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※ 引述《Pgic (低温。￾ )》之铭言: : ※ 引述《tv580025 (NeoYang)》之铭言: : : → tv580025 :今天很明显,不管政府有没有让步,这块地的命运还是 06/21 13:55 : : → tv580025 :不会改变,依然是封闭施工+铲平+警力,这样也就没什 06/21 13:56 : : → tv580025 :麽好讨论的了。 06/21 13:56 : : → tv580025 :要是政府同意了大埔自救会的条件,政府就算把农地铲 06/21 13:58 : : → tv580025 :我相信大埔自救会也是很乐意让他铲平农地的。 06/21 13:59 : : → tv580025 :基本上,这应该是他们双方的事,和约谈的怎麽样,外 06/21 14:22 : : → tv580025 :人插手的点在哪里? 06/21 14:22 : 这件事有好几个不同的层次,首先,不管条件如何,目的是为了务农、护农, :  或只是为了合理的赔偿金额,在「资讯公开」且「彼此同意」之後居民是否会 :  乐意於让县府铲平农地,概无损於未满足上述两个条件之前,县府的行为乃是 :  非法徵收之事实。你应该可以看得出来,这里存在着一个很单纯的法律问题吧 :  ?这就好像只要不是你情我愿,强暴就是强暴,侵犯就是侵犯,不管所谓你情 :  我愿的条件和目的是什麽。 :  再来,我不知道你找到的自救会的声明是什麽时候、什麽情况下发的,在以下 :  这个连署中:http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010061512193300 http://www.facebook.com/chunan.farmers?v=info 请看大埔自救会的使命,这是她们脸书讲明的资料 (1)土地补偿比照南科、中科、竹科、苗栗县竹南镇科学路徵收办法,以公告地价加七 成办理 (2)马上公布抵地回算价(回算权利价值评定单位价) (3)土地、地上物、补偿重估 (4)拒绝接受墓地变更为住宅用地给农民住 :  很显然是不同的说法,我引用如下: :  自救会诉求: :  一、我们要求重启公开公正协商,协商未果之前,停止拆屋、停止施工; :  二、我们要求尽速公布「权利价值评定单位价」,别以不确定的配地百分比蒙骗农民; :  三、我们要求对於已经缴交权状、或是已经拆屋的居民,检讨现有的补偿方式,给予合 :    宜的照顾。 :   :  自救会这种东西,成员之纷杂、成立之仓卒,本质上是一种需要保持高度弹性的 :  团体,这种团体在达成共识之前会在各方面都经过数次自行修正的过程。 :  真的有心要讨论什麽事情是真的、什麽事情值得讨论,其实可以从明显已知的事 :  实来看:在县府徵收土地的过程中究竟有没有非法情事?有没有隐匿资讯、有没 :  有善尽通知、沟通之责、有没有在协商未完成时迳行强取豪夺? :  问这些问题,难道不是一个法治社会公民的责任? :  我不懂哪里会没有意义了。 既然大埔自救会的使命跟你上面的有矛盾 为何大埔自救会还要将她的使命写成这样? 你要不要去问大埔自救会? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.145.31
1F:推 Pgic :当然不用问。而且我相信这份连署声明更甚於脸书上的 06/21 16:49
2F:→ Pgic :资料罗。 06/21 16:49
3F:推 honkwun :Pgic没有说自救会是为了环境OOXX的呀@@ 06/21 16:49
4F:推 honkwun :矛盾在哪里?@@ 06/21 16:49
5F:→ honkwun :他不是都解释了自救会这种东西的生成之复杂@@? 06/21 16:50
6F:→ Pgic :还有,「不同」不等於「矛盾」,你应该有能力理解这 06/21 16:51
7F:→ Pgic :点吧? 06/21 16:51
8F:→ tv580025 :那你不就承认自救会在意的是钱的问题? 06/21 16:51
9F:→ Pgic :你不在意钱的问题吗?如果有人要用一百块买你价值十 06/21 16:55
10F:→ Pgic :万块的资产,且不管你同不同意,你不认为这其中存在 06/21 16:55
11F:→ Pgic :着不公平或不正义的问题吗? 06/21 16:56
12F:推 honkwun :有人被徵收会不在意钱吗?@@ 06/21 16:56
13F:→ tv580025 :既然在意钱,那还可以用保卫家园土地,拒绝科学园区 06/21 17:03
14F:→ tv580025 :污染的理由,来宣传? 06/21 17:04
15F:推 honkwun :这2件事有互斥吗?@@ 白冰冰也会说 06/21 17:05
16F:推 honkwun :废死可以加入联合国她就支持@@ 06/21 17:05
17F:推 honkwun :宠物卖给人都还可以要求要好好照顾 06/21 17:06
18F:→ tv580025 :要是你今天真的是为了保护家园领土,拒绝科学园区污 06/21 17:06
19F:推 honkwun :买卖的目的向来可以不只是钱呀@@ 06/21 17:06
20F:→ tv580025 :,那这样OK,我一定支持,结果呢?只是钱的问题? 06/21 17:06
21F:推 honkwun :虽然我不知道原报导哪里说是为了防止污染@@ 06/21 17:06
22F:→ tv580025 :http://e-info.org.tw/node/53354 06/21 17:22
23F:→ tv580025 :她们所谓的墓地,便是指工厂污染不适合居住的地,原 06/21 17:23
24F:→ tv580025 :来科学园区这麽的乾净啊? 06/21 17:24
25F:→ tv580025 :还有,你要不要看首篇的报导者是谁?洪政瑠/苗栗报 06/21 18:06
26F:→ tv580025 :导?...洪政瑠?这根本就是刘政鸿颠倒念... 06/21 18:07
27F:推 honkwun :?@@ 你是如何解读这篇新闻的呀@@? 06/21 18:40
28F:→ tv580025 :我只是怀疑连报导者都不敢背书,那事实真相到底是? 06/21 18:47







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