作者shouri (枪毙锺德树救台湾)
看板GreenParty
标题Re: 绿党与废死 - 从废死运动的论述与斗争策略谈起
时间Thu May 6 20:17:59 2010
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)》之铭言：
: 被害者家属
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: http://cleanfor2months.blogspot.com/2010/04/blog-post.html
: 我的看法是，许多参与废死联盟的法律人，早就研究了被害人保护措施并且提出方案逐步
: 在推行，都写在2009年出版的「死刑存废的新思维」里。同时，也是那些参与废死联盟的
: 法律人，
关於这一点, 朱学恒的反驳是, 他约访所有44位死刑确定囚所杀害的被害人家属,
并询问他们有没有获得过任何其他民间团体的关心, 答案是否定的.
无一例外.
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所以, 应该怪媒体不报? 还是怪自己?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.3.173.230
1F：推 honkwun :制度性的推动会低於个访的贡献? 05/06 21:08
2F：推 honkwun :当你进行个访之後 也是要化为制度的改善呀 05/06 21:09
3F：推 honkwun :另外 废死也接触过苏案受害人的家属 05/06 21:13
4F：推 lembertlin :二者应该是不互斥的，只是废死盟在被害人家属的部份 05/06 21:17
5F：→ lembertlin :着墨太少，导致今日局面是不争事实。且被害人家属的 05/06 21:18
6F：→ lembertlin :部份，应视为废死不可省略的基础工作，做不好，後续 05/06 21:21
7F：推 honkwun :被害人保护委员会的委员 05/06 21:21
8F：推 honkwun :有一位同时是白晓燕文教基金会董事 05/06 21:21
9F：→ lembertlin :只怕遥遥无期。 05/06 21:22
10F：推 honkwun :我不太相信白晓燕基金会没接触受害者@@ 05/06 21:23
11F：推 honkwun :很有趣的是 这位委员 陈淑贞律师认为 05/06 21:23
12F：推 honkwun :只有推广废死 才会让民间注重受害者家属的权益问题 05/06 21:24
13F：推 honkwun :事实上我们看得出来 民间是由恨(死刑犯)生(家属)爱 05/06 21:25
14F：推 honkwun :之前完全没注意这问题的 05/06 21:25
15F：推 honkwun :我前几句的只有要修掉 05/06 21:25
16F：→ lembertlin :苏案不在那44位中，会被s大打枪啊@@ 05/06 21:26
17F：推 honkwun :但是比较可惜的是 有的人把精力用在比较@@ 05/06 21:26
18F：推 honkwun :如果就此投入在受害者家属工作 也很好呀 05/06 21:28
19F：→ lembertlin :我也认同律师的观点，但现在问题出在，废死盟跟极积 05/06 21:28
20F：推 honkwun :事实上光一个陆正案或苏案就让人忙得人仰马翻了 05/06 21:29
21F：→ lembertlin :关注受害者家属的团体关系不够紧密，这样很人性地， 05/06 21:29
22F：推 honkwun :这次要不是事态紧急 并且知道44位有审判不公的可能 05/06 21:29
23F：→ lembertlin :受害者家属多数会对废死盟不满啊 05/06 21:30
24F：推 honkwun :对不起累了 暂停一下 05/06 21:36
25F：→ lembertlin :连署的事自然是事出紧急，但依现况，马政府「依法行 05/06 21:48
26F：→ lembertlin :政」已是不得不然。 05/06 21:49
27F：推 honkwun :那个是违法呀...你知道吧@@ 05/06 22:15
28F：→ lembertlin :看是哪个法，它总找得到一个法来依啊 05/06 22:52
29F：推 swallow73 :拥有最多资源跟人力的政府对受害者家属权益上没有提 05/06 23:43
30F：→ swallow73 :供足够的保障,去怪人力跟资源都极为拮据的废死联盟, 05/06 23:43
31F：→ swallow73 :这恐怕不太合理 05/06 23:44
32F：推 honkwun :没有呀 它就是违法呀... 05/07 03:50
33F：推 honkwun :你可以去查一下.... 05/07 03:50
34F：推 lembertlin :我知道废死盟主张死刑违宪，但尚未出现如此的释宪文, 05/07 09:56
35F：→ lembertlin :又有主张违反国际人权公约，but国内法尚未据之修改， 05/07 09:58
36F：→ lembertlin :这也是为何我会说找得到法来依的原因。政府选择面对 05/07 09:59
37F：→ lembertlin :国际压力是明确的。除非因此采取经济制裁，否则要暂 05/07 10:00
38F：→ lembertlin :缓执行，得看国内媒体焦点何时转移。 05/07 10:02
39F：→ lembertlin :s大，对反废死的人来说，受害者家属权益优先於死刑犯 05/07 10:04
40F：→ lembertlin :及其家属，所以他们认为废死盟的作为才是不合理的… 05/07 10:05
41F：→ lembertlin :因此，我才认为问题在於废死盟跟受害者家属关怀团体 05/07 10:06
42F：→ lembertlin :的关系不够紧密，若二者能共组[犯罪关系人关怀阵线] 05/07 10:08
43F：→ lembertlin :，或许能争取较多受害者家属的理解。(即使不能接受 05/07 10:09
44F：推 honkwun :不是违宪的问题啦 05/07 10:13
45F：推 lembertlin :喔，我看到了…(原来你说的那个是指日前的执刑啊@@ 05/07 10:19
46F：→ shouri :因为朱先生积极约访被害人家属, 积极推广"反对废止死 05/07 15:12
47F：→ shouri :刑并推动刑诉修法以保护被害人", 朱学恒绝对名留青史 05/07 15:12
48F：→ shouri :成为"台湾被害人保护的创始者". 废死团体说他们比朱 05/07 15:13
49F：→ shouri :还早关心, 但因为他们根本不关心被害人家属, 使得"比 05/07 15:13
50F：→ shouri :较早"成了毫无意义的空口白话. 05/07 15:13
51F：→ shouri :总之, 关心"人"比关心"事"重要, 了解了吗?? 05/07 15:15
52F：推 honkwun :还是老话一句 没有人会像你或朱 05/08 02:38
53F：推 honkwun :到处讲自己做多少别人做好少都不算数 05/08 02:39
54F：推 honkwun :要不是有人问 人家也是默默做事就好 05/08 02:39
55F：推 honkwun :如果这真的那麽重要 好吧 我了解了 恭喜他罗~ 05/08 02:40
56F：推 honkwun :如果我是朱 我会以受害人权益为最高点 05/08 02:45
57F：推 honkwun :用自己的名气跟力量实践更多做好的制度性研究 05/08 02:46
58F：推 honkwun :而不是拿什麽人比事重要 然後就忽略掉其他可帮助部份 05/08 02:46
59F：推 honkwun :我真的不懂为何你或他要这样? 还是这是你个人动作? 05/08 02:47
60F：推 honkwun :比较意味着忽略 为什麽就不能欣赏别人做的好事呢? 05/08 02:47
61F：推 honkwun :废死也没有跟朱在拼什麽名次呀 干嘛套个排行榜在身 05/08 02:48
62F：推 honkwun :还是觉得这社会对朱的称赞不够? 05/08 02:48
63F：推 honkwun :还是觉得大家要更讨厌废死才够?@@ 05/08 02:49
64F：推 honkwun :感觉上後者已经超过受害人家属本身了耶 05/08 02:50
65F：推 honkwun :如果真的关心受害者家属 05/08 02:53
66F：推 honkwun :怎麽会轻易说出什麽"比较早""事"毫无贡献呢 05/08 02:53
67F：推 honkwun :而且更奇怪的是 今天如果换成有人问朱 05/08 02:54
68F：推 honkwun :你关心可能是冤狱的家属吗? 他不就也要被抹煞? 05/08 02:54
69F：推 honkwun :可是任谁都知道 好事不需要比较 更不需要因此抵消 05/08 02:55
70F：推 honkwun :废死有很可笑地逼问他这些东西吗? 05/08 02:55
71F：推 honkwun :在你的心中 到底善良是什麽? 05/08 02:56
72F：推 honkwun :用来攻击他人的武器吗? 用人忽略他人善意的炮弹吗? 05/08 02:56
73F：推 honkwun :我希望你是带着朱的善行 到处传染给整个社会 05/08 02:59
74F：推 honkwun :不是为了攻击他人 做出这种恶劣的示范 05/08 02:59
75F：推 honkwun :照你这种标准 做好事的人会大大减少 05/08 02:59
76F：推 honkwun :因为有人到处在比较 在追杀 在散播仇恨 05/08 03:00
77F：→ shouri :因为，在被害者家属真正受到关心之前，就推动废止死 05/08 09:52
78F：→ shouri :刑，就是伪善。 05/08 09:52
79F：→ shouri :追杀死刑确定囚，散布对死刑确定囚的仇恨，就是"正义 05/08 09:53
80F：→ shouri :"两字的最基本定义。 05/08 09:53
81F：→ shouri :如果你认为有人被冤枉，指出来。但我看到的是，你们 05/08 09:53
82F：→ shouri :为了保住那最坏的人的生命，不择手段。 05/08 09:54
83F：→ shouri :还有，如果你认为朱学恒没有做制度性研究，那你的资 05/08 10:08
84F：→ shouri :讯就太落伍了。被害者家属之所以愿意和朱学恒站在一 05/08 10:09
85F：→ shouri :起，而不愿意和废死团体站在一起，唯一的原因是朱学 05/08 10:09
86F：→ shouri :恒一开始就表达反对废止死刑。 05/08 10:09
87F：→ shouri :我们不愿意冤杀任何一个人。但我们更不愿意让罪大恶 05/08 10:10
88F：→ shouri :极的人在监狱里逍遥一辈子。 05/08 10:10
89F：推 honkwun :结果你还是在比较...... 05/08 21:46
90F：→ shouri :我只是表达一个概念, 那就是只有被害人家属有权利判 05/08 23:30
91F：→ shouri :断你有没有在做事. 如果你做的事无法受到他们肯定, 05/08 23:30
92F：→ shouri :你应该怪自己, 而不是怪媒体. 05/08 23:30
93F：→ catwithlover:正义和伪善的定义还真奇怪。 05/09 02:33
94F：→ shouri :会奇怪吗? 报复是基本人性, 认清这一点就知道这定义 05/09 08:44
95F：→ shouri :一点都不奇怪. 05/09 08:44
96F：推 honkwun :因为你心中的被害者家属只有一种..... 05/09 10:13
97F：→ lembertlin :报复是人性，宽恕也是人性，散布仇恨不是正义是报复 05/09 10:24
98F：→ shouri :西谚有云: 报复是人性, 宽恕是神圣. 我们没有资格要 05/09 10:27
99F：→ shouri :求每一个被害人都当圣人. 05/09 10:27
100F：推 catwithlover:报复是不是人性用一句谚语来支持似乎太薄弱了。 05/09 19:58