※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: SeekU (寻你) 看板: Gossiping 标题: [问卦] 有多少人去了解什麽是能源税? 时间: Sat Oct 24 16:39:49 2009 在噗浪上看到的： 快乐联播网 课徵能源税油电双涨与绿能产业的未来(梦中的国家615集) 线上收听历史录音档：http://www.blip.tv/file/2754616 最近为了到底要不要课徵能源税及油电价是否会跟着调涨 而引起一面倒的反对声浪,前几天,似乎大家都认为能源税 是非开徵不可了,为什麽今天政策大转弯,为了厘清这个问 题,邀请三位朋友来共同讨论. 张素华(主持人) 潘翰声(台湾绿党发言人) 李美华(银鼎股份有限公司总经理,新能源协会副理事长) 陈源俊(源资能源科技董事长) 壹--- 张:能源税是什麽呢? 潘:课徵能源税如果按照现在的媒体的报导方向,听到的 人当然大部份会反对,但是如果能够详细说清楚,相 信大部分的人都会支持. 最简单的一点,也是政府故意不让大家知道的一点是, 其实课徵能源税的效果是"减税"而非"加税",它是 "课徵能源税"而非"增加能源税".举例来说,开车的人 现在其实就有"汽车的能源税"只是名称叫做"汽车燃料使用费" ,目前汽燃费交通部一年课徵约430亿元,但是目前汽燃费是随车 徵收,它的基准是以每年每部车开二万公里计算来课徵的,因此, 如果你每年开车的里程数低於二万公里的话,实施这的课徵能源税 的制度後,你反而是减税的. 未来就按照使用的油量来课税,而且课徵能源税还有很多配套, 如中低收入户的补贴,大众运输的补贴,所得税的减免,公司的营 利事业所得税的减免,徵收能源税十年後,营业税会从现在的 百分之二十降至百分之十二,这在世界上比起来是非常低的 (有利於吸引外国公司前来投资),这些种种的配套措施如果 大家有了解,相信大部分的人都会支持. 其实能源税的课徵对一般人民是降税的,只有对高污染的财团加税, 也就是"让污染的财团来帮人民缴税",所以大家应该支持才对. 张:开徵能源税基本上是税制的重新再调整,但是总税额并没有增加, 所以并没有加税的问题,不过,如果你是高耗能高污染的产业 及个人就要缴更多的税,跟我们印象中听到要"加税"是不一样的. 贰--- 张:一:听说有五大产业(如钢铁,水泥,造纸,纺织,石化等 高排放二氧化碳的产业)有将近十万人的工作机会, 可能会因为课税後这些产业必须离开台湾而造成 他们的就业问题? 二:油品被涵盖在能源税里面,但电费也跟着涨价,会不会造成百业萧条? 李:马政府2008上台後,再今年七月通过再生能源法,因此基础应是 发展再生能源,在2005京都议定书签订後,多数国家都开始徵收能源税, 未来还可能徵收碳税,目前应该把再生能源法的细项先通过, 如目前研议的趸售电价等议题先取得共识,这些基础的东西先做好, 再来谈课徵能源税的问题,这样比较容易取得共识,在政府这些相关配套 还模糊不清时就课徵能源税,就比较容易引起反弹. 张:也就是你认为绿色能源产业要先扶植,看到产能後再来课徵其他的税捐, 这样对课税的环境冲击比较不会那麽大. 潘:钢铁,水泥,造纸,纺织,石化等高排放二氧化碳产业的竞争力, 它的基础是台湾的水电太便宜,例如我们的钢铁有三成卖往中国, 石化产业也是这样,现在台湾变成是中国的离岛工业区,这样的 状况是不是还要继续呢? 至於现在留在台湾的石化,钢铁等这些产业的就业人口要怎麽解决呢? 这确实是一个问题,所以在课徵能源税的计划里规划了十年的调整期, 不是一下子就课徵到最高税率,现在的媒体过分夸大,好像明天就要课徵 那麽高的税率,明天这些劳工都要失业了,其实真的不是这样. 现在我们使用油品的税率是百分之六十,日本韩国是百分之一百七十, 我们用十年的时间让石化钢铁等产业所负担的税才拉到跟今日的韩国一样, 用十年的时间若还无法调整的公司,实在是太落伍了.其实,现在在做的 钢铁政策环评,产业,学者和环保团体都有共识,认为产业要升级,所以 未来的钢铁工业,要有高附加价值,而不是大量又便宜的销往中国, 所以未来课徵能源税就是要让大家更加珍惜这些能源. 张:也就是用十年的时间让这五大产业来调整,让这些产业不只是 关厂和出走而已,他们可以在这时年内想办法增加他们的附加价值, 所以虽然要课更高的税,但是因为附加价值提高了,所以还是 有竞争力的. 潘:其实我们周遭的东西,就是钢铁,塑胶和纸类,这些东西我们现在都作低级品, 台湾应该产业升级去作高级品,一但产业的附加价值提高了,课徵能源税 并不是那麽大的负担. 至於对一般企业来说,例如小工厂,它用的能源本来就没有那麽多, 课徵能源税所造成的负担并没有那麽大,甚至因为实施後,营利事业所得税 会降低(从百分之二十降至百分之十二),当降至百分之十二时,对国外厂商 就很有吸引力,世界上高附加价值的产业就会进来台湾,台湾跟中国 最大的差别在於人力素质,这样才有竞争力去和中国竞争,所以像台积电 等大公司都不反对课徵能源税,甚至希望赶快实施. 再来,关於电价的问题,其实是多虑了,从去年开始,台电有一个新的措施, 也就是你的用电如果比前一年少的话可以打折,这个政策实施後,全台湾 有半数的家庭用电量比去年少,所以只要有这个市场机制,大家就会节约 能源,所以造成的冲击并不会那麽大.再说,未来课徵能源税後,它的配套 会降所得税,基础扣除额会提高,大家都会拿到好处,对於中低收入户还有 另外的补贴政策,因此,课徵能源税後,虽然自家用的汽机车油钱会增加, 但是配套是公共交通工具会变得很廉价甚至可能免费. 参--- 张:绿能产业是世界潮流,如美日德国等先进国家纷纷加入发展, 在这个潮流下,我们也必须面对这个世界能源发展的压力, 这部份台湾政府能以"发展绿能产业没有时间表"这麽消极的面对吗? 它会产生什麽样的後果呢? 陈:我从1999年开始从事绿能产业,那时美国能源部的报告就以经出现了, 现在我来回答为什麽要课徵能源税?今年年底在哥本哈根要举行一个国际会议 讨论地球暖化的问题(现在金融风暴只被视为第二级的问题),在京都议定书中, 台湾在世界版图中是被涂灰色的,它是没有签约没有地位的,可是 当整个贸易行为"绿色标章"要开始推行时,我们势必要面对节能的问题. 我同意课徵能源税要有"配套",业者和人民会想说,徵税这件事 如果一定要实施的话,是不是在配套後他算出来的结果对我们一般民众而言 能够享有跟现在(未徵税时)一样的价值,可是对石化等特殊行业, 应该给他课予"碳税",现在的国际组织针对这些排碳量大的产业都有一些限制. 以现在的科技即使是最污染的火力发电他还是可以做到百分之百零污染排放. 当世界都在努力於洁净能源时,台湾也应该提高它的产业升级,至少也要 藉助世界先进的环保力量把节能排碳的部份作好.因此碳税和能源税 应该分开来看. 张:如果台湾不课能源税或碳税,但是当欧盟这些友执行京都议定书的国家, 它为了增加他们国家产品的竞争性,当然会要求台湾的产品 提出"碳的生产履历",所以台湾自己不课徵能源税的话,将来 产品要出口时,反而会被其他国家课更高的关税,这样就得不偿失了. 陈:台湾与孟加拉是世界人口密度最高的,所以在台湾谈环保与能源 是非常高的需求,是一定要执行的,像半导体业它是有非常高的 获利和产能,但是它也是非常污染的,看它一年所提出的费用是 多少,才能看出它们解决这个问题(碳排放量)的决心. 张:所以如果我们国家自己课徵能源税,税收可以拿来作为中低收入户的补贴, 环境的改善,大众运输的补贴,但是如果被外国以提高关税的方式收去, 那台湾石化业不但还是没有竞争力还留下了污染在这里,那就两头空了. 陈:绿能产业世界最重要的技术是来自於台湾,例如我们不做平行式的 大风力发电机,我们发展小风力发电机,这是可以装在屋子旁边的, 世界上小风力发电机最厉害的技术在台湾,它是完全本土设计的本土产业, 还有号称终极能源的氢燃料电池,目前在全世界有关专利与10K瓦以内的技术 还是在台湾,太阳能板的制造技术,LED(有关半导体产业)方面的, 有关节能减碳的空调技术也在台湾,以经华饭店为例经过空调改善後 每个月可省180万的电费.所以有关绿色能源的区块不论是太阳能, 小风能,燃料电池,LED等全部的产业都在台湾. 张:还有地热与潮汐都是可以利用的,如果发展的好,以後说不定全世界的钱 都被台湾赚走了,再来请问各位,在绿能产业里它的劳力需求如何呢? 对未来就业的贡献有多大呢? 陈:绿色能源它虽是智慧型高科技的东西,但同时也需要劳力的工人, 例如生产小风机太阳能板都需要工厂,过去的时代靠石油,现在的时代 靠脑筋,而刚好台湾的电子业半导体业适合发展这些东西,再以电子摩扥车 为例,它的技术已经成熟到让你骑起来感觉不出和一般摩扥车的差异,如果 台湾发展得宜还可以外销全世界,因为世界的需求很大,因此对就业人口 应该不会有太大的影响. 潘:其实大家都有错误的刻板印象,石化业其实是资本密集而非劳力密集的产业, 所以麦寮六轻盖好後也没有新市镇,工厂也没有用到麦寮的人, 周边的商家也没有得到好处,云林的人口还是持续下降,台塑原本说 麦寮盖好後会带动新市镇,结果呢?台塑有它自己的麦寮港把作好的原料 直接送到中国,完全没有带动中下游产业. 关於人力需求这部份,在全世界的研究中,新能源产业它用的人是比较多的, 例如风力发电机的制造组装,太阳能板的制造组装,都需要用到人力, 所以这个产业的中下游可以养很多人. 绿能产业又叫绿色新镇,现在全世界在讲景气复苏要投入大量的资源, 美日欧盟现在最热门的话题是如何将振兴经济的钱拿来做绿色投资, 那我们是要把钱投入在水泥建设吗? 那到底要先扶植能源产业还是要先课能源税呢?其实关於减碳三法 (温室气体减量法,再生能源发展条例,能源税条例),现在只有通过 再生能源发展条例,其他两个还在拖延. 若以比喻来说,再生能源发展条例就是胡萝卜,棍棒就是能源税, 而且这个棍棒是要打在企业身上,它不是要打在我们每一个人的身上的. 课徵能源税後,油品变得比较贵,企业才会想办法降低它的能源使用, 而再生能源在能源税法是不课税的,但是核能(消耗性能源)是要课税的, 胡萝卜与棍棒双管齐下,大家才会更积极的使用再生能源 (如小风机,太阳能板等),所以通过能源税对再生能源产业是一大激励, 尤其是国内的内需市场大时,厂商得以此为试验,再将技术升级, 外销市场也会因而增加. 关於电价的调涨,也必须要有配套,以德国为例,他们的配套就是 让你有所选择,你可以选择使用火力发电所生产的电力但是 你要课能源税,你若选择使用再生能源所生产的电力就不课能源税, 这整个配套做好再生能源才能发展起来. 肆--- 张:绿能产业依目前台湾科技的技术是有可能赚大钱的, 但是如果政府太过媚俗,为种种的原因迁就现在的石化业, 那台湾的竞争力能撑多久呢? 陈:我们的政府不太了解民间的实力到哪里,国家公共研究单位 所给的数据是错误的.以本田和丰田汽车为例,他们今年在思考什麽呢? 本田在帮民间设计电动车用来送牛奶或送信,因为他们的路径正好 是一个封闭的曲线,绕完一圈後刚好可以充电,他们不会先去 推一般人民使用的电动车,结果因为充电车制造的噪音太大了, 所以丰田汽车就委托台湾制造用氢能源来代替,现在也研发成功了, 现在他们就将这个车子给邮便所来使用,这个技术是来自台湾的, 但是大多数的台湾人并不知道有这个东西. 我们开发了技术结果只有赚到一点点的开发费用,太阳能版的技术 也是这样.外国买台湾的太阳能板,他们还可以向联合国申请 能源的特别基金(联合国的会员国可以申请一个"终端的使用"的 基金),因为装设太阳能板对世界的环境有贡献. 可是台湾人因为不是联合国的会员国所以拿不到,只有制造赚一点小钱, 所以政府实在要鼓励,例如台湾的邮局就可以效法日本是用氢能源车 来送信. 张:过去民进党应该是比国民党更要推这个乾净能源, 为什麽这次中途跑掉了? 潘:其实上一届的立委,能源税的版本都是民进党提的,陈明真和 王涂发立委的版本还有跨党派的134位立委支持,只是现在 国民党的立委大概都忘记自己有签名支持课徵能源税, 而民进党大概野望了目前在立法院唯一的版本是民进党提的, 实在令人遗憾, 伍--- 张:那现在大部分的人都认为,是不是等到经济复苏後 再来做比较好? 陈:那如果景气不复苏呢?还要再等吗?希望经过电台的探讨说明後, 以真正的证据跟真相让听众了解,不要ㄧ味的反对, 对的政策应该要支持,政府如果有决心要作的话要给它push一下, 不要再拖了. 李:实在无法预测景气何时会好转,我们从事绿能的人是有一种使命感的, 所以真的请政府要加把劲,绿色能源真的是未来式. 潘:推能源税就是希望环保议题不再是道德的问题,而是钱的问题, 那什麽时机最好呢?我们已经从1991年喊到现在说要推能源税, 现在不做,还要等到何时呢? -- 愈来愈多人想要知道生命的意义 也许 是因为身边的东西愈来愈没有意义 愈来愈多人想要知道生活的目的 大概 是因为我们的追求开始只讲求目的 「这本书」－黄俊郎 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.98.123 -- 30岁以前的李根政，除了在学校教书外，便沈浸於艺术创作中，认为那是毕生 的追寻，但，「我是要以行动爱护这块大地，或只是要帮大地画遗照？」 　　　　　　　　　 GREEN PARTY 绿党非官方电子报 订阅请至网址：http://greenpartytwweekly.blogspot.com/ 部份电邮会扫到垃圾邮件，收信请至垃圾邮件夹予以复原。 --

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