作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)
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标题[心得] 昨天去检讨会
时间Tue Mar 31 14:08:15 2009
抱歉我最近忙东忙西，简单写一下。
昨天去了竞选总部一趟，检讨会前先找翰疆跟炳原聊天跟提质问，大致上有获得解答，可
以讲的东西很多。
其中印象最深的部份是，松菸抗争时差点死人，他们跑进树洞，挖土机在旁边挖 警察都
不太敢跳下去纠他们出来，其他人拿生命去拼，媒体都不理，只有(其实3年前就参与过这
个议题的)温炳原因为有候选人身份，他的动作被放大。
当然，就像诸多网友与苦劳网批评的一样，这种贡献其实没有最重视大安区选民。
我二月时也想问，也觉得应该做，但想到其实台湾人也应该练习，不要那麽把在地或生活
的政治挂到理应做全国考量的立委身上(这是看政治最前线的感想)。
有很多问题出在这次选举很临时，这一点有检讨到，有人说下一次选没有准备十个月不要
出来。
我希望三重长大的、在三重做过社大张淑玫下次出来在三重选，这几次遇到她感觉不错。
我觉得要真正这样的人，才有资格说重视选民，其他讲难听也是空降部队没错。
当然非在地人也可能可以做到，只是像我现在住基隆的话，那个差异真的还蛮明显的。外
人对市政的批评很容易不太对劲，不是不可能，只是我没看过好的例子。
所以像我的话，真的想建议说，一开始就建议说，我们应该为大安区想点什麽，说真的我
也没有什麽资格。
补充一下，如果是潘翰声选的话，他倒是有个我觉得还不错的主意：
--
潘翰声（我自己）在2006年短暂离职以绿党参选台北市议员，也是抱持公民参政的想法，
後来确定离开金融业工作，是决心从业余革命家转到职业革命家。 2010年我会回到松山
信义区参选市议员，原本预期在2008年可以将党部上轨道，全心用两年跑选区，目前遇到
两方面都必须兼顾的困境。对大安区补选的想像，一则是将松菸议题拉升到全国层次议题
，至少是全台北市绿地与公有地利用的议题，因为现在是市府交地给远雄的关键时刻，而
未来还有全市的民调硬仗（虽然理想上我们希望地方民调结果具有否决权）。
--
这样至少跟绿地比例较低的大安区有连结到，不过到底是不是大安区居民最想要的也不确
定。而且我在想，以大安区居民的政经实力，市府如果还要去掉他们珍贵的所剩不多的绿
地，应该也没有那麽容易或需要绿党帮助？
最後说一下，因为要赶车没有全程参加，只能就少许观察跟大家报告，结论与後续执行如
何我不敢保证。我因为家里远也无法常常参加，虽然我觉得应该要多多参加。
--
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◆ From: 61.62.129.44
1F：→ honkwun :其实比较重要的是绿党的制度化@@ 从头收拾起... 03/31 18:05
2F：推 oodh :台湾人也应该练习，不要那麽把在地或生活的政治 03/31 20:36
3F：→ oodh :挂到理应做全国考量的立委身上 -- 这意思是指 03/31 20:36
4F：→ oodh :原住民也不该选支持原民争取权益的、同志也不该投 03/31 20:37
5F：→ oodh :支持同志平权的，大家都不该为自己族群谋利，而应该 03/31 20:37
6F：→ oodh :在选立委、选区域or族群立委时 投给为台湾文化经济 03/31 20:38
7F：→ oodh :国防有帮助的立委吗？ 这不和绿党的其他主张矛盾吗 03/31 20:38
简单说就是一个合理性吧
同志要的是人人皆有的基本人权 平等权利
我不是要多过於别人的 --这不是福利-- 只是应得的
当然如果从台湾文化的角度 或许同志游行可以算是一种
政府可以像支持客家文化一样 给予补助或协助
而原民有转型正义的问题
所以不是"要"土地 "要"权益
而是还给他们 这不仅是原民该支持
一般人若有这样的认知 也该支持
就跟同志平权一样 它不只是同志会支持
这中间的差别应该分得出来吧
另外我加了一个"那麽" 有过度的意思
我想这个大家很轻易就能举出许多例子
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (03/31 21:12)
8F：推 oodh :nonono 换个角度来说 同志的平权冲击了文化和情感 03/31 21:57
9F：→ oodh :但区民争取权益却没冲击什麽 你所想的「正义」原则 03/31 21:58
10F：→ oodh :也是一个文化、信仰 只是因为大多数欧美国家都这麽 03/31 21:58
11F：→ oodh :趋向，所以你认为是正义的 就像安乐死、死刑 的议题 03/31 21:59
12F：→ oodh :同志平权放进台湾社会後，不见得有正义性，可能还有 03/31 21:59
13F：→ oodh :非正义性；剥去「文化负向」和「世界潮流正向」来看 03/31 22:00
14F：→ oodh :同志平权也是把法治和资源转往对他们有利的部份； 03/31 22:00
15F：→ oodh :但影响到的层面甚至比争取一间高中还大 03/31 22:00
你真的觉得那叫有利而不是平等啊?@@
就是说你可以结婚跟我也可以结婚不是平等是叫做对我有利?@@
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (03/31 22:07)
16F：推 swallow73 :同志不平权,这个社会的良心就永远缺少一块,争取同志 04/01 00:41
17F：→ swallow73 :平权不是对同志有利,不过是找回占社会多数异性恋的 04/01 00:42
18F：→ swallow73 :良心而已.没有人能坐视压迫与歧视而良心无愧的 04/01 00:44
19F：推 oodh :那，请问母子可不可以结婚，人狗可不可以结婚 04/01 00:47
20F：→ oodh :文化就是这样 就像我说的安乐死和死刑一样 04/01 00:47
21F：→ oodh :你觉得理所当然的，可能直击人家文化的核心命题 04/01 00:48
22F：→ oodh :回教国家要一夫多妻 其他国家凭什麽管？ 藏族人要把 04/01 00:48
23F：→ oodh :收获献给法王、达赖 以换取福报 其他人凭什麽说这是 04/01 00:49
24F：→ oodh :该被解放的农奴制度？ 文化就是这样 你说同志平权 04/01 00:49
25F：→ oodh :是基本人权、是平等，是「只要是人都会认同」 04/01 00:49
26F：→ oodh :我认同哦，但 sorry 并不是所有人都认同 04/01 00:50
你把问题都扯在一起了
举一个你的例子来说
当我们在谈动物恋的时候
也一定会讨论到动物保护的问题
这种考量不是「文化」或自利两字就带过去
否则同志平权不会需要那麽多的理由
27F：→ oodh :这几天是清明节，台湾习俗会回家扫墓， 为什麽要带小 04/01 00:50
28F：→ oodh :孩回家扫墓，不是单纯的要他参与一个文化活动， 04/01 00:51
29F：→ oodh :所谓「传承」还包括「我们家祖坟在这，你将来也要带 04/01 00:51
30F：→ oodh :你的小孩来这里看我(爸爸) 」 如果身为一个同志、或 04/01 00:51
31F：→ oodh :一个已知自己小孩是同志的父亲，这天会多麽难堪？ 04/01 00:52
32F：→ oodh :所有同宗的亲戚团聚，想到自己将来身後没有孙子上坟 04/01 00:53
33F：→ oodh :如果说「遍插茱萸少一人」会让人落泪的话，这又该如 04/01 00:53
34F：→ oodh :何自处； 这就是文化 中国文化、台湾文化 抱歉 04/01 00:54
35F：→ oodh :不会跟你说的一样「用人文理性逻辑推论得证 同志该 04/01 00:54
36F：→ oodh :平权」no.. i'm so sad... 04/01 00:55
1.同志要有亲生小孩也不是生不出来(有很多同志家庭存在 有很多同志会自己生)
2.照这逻辑 不孕或不生的也一样 可是显然同志跟不孕有差别
现在台湾人出生率已经降到世界倒数数一数二了
请问这些不孕不生的人有那麽冲击台湾文化吗?
有出现任何父母组织(冲击大到有人去形成一个组织)跳出来说
你们这些不孕不生的都不孝ooxx
台湾独立也会牵涉到广大中国人民的民族情感@@
这种时候如果不从一些普世价值去谈这个问题
就直接说这是台湾人自利 那很奇怪吧
或者台湾人要一边拿文化做同志平权挡箭牌
一边拿尊重多元民族自决去挡中国？@@
不管是什麽价值观 总还是有个道理或一致性存在吧
37F：→ oodh :很多同志不敢对父母出柜，不是没勇气，是爱父母 04/01 00:55
38F：→ oodh :心里知道他们不能接受，不想伤害他们； 换言之 04/01 00:56
39F：→ oodh :同志平权的法条就是会伤害一些人没错 无关逻辑的 04/01 00:56
40F：→ oodh :h大似乎仍然不认同「人本来就有"人、我"之分」 04/01 00:56
这是另一个问题 以同志来说 我追求平权
但同志运动里也包括减缓这种伤害的行动
例如同志父母组织 由已经认同同志的父母去说服其他父母
性工作合法化也是一样
政府应该多办公民会议 促进社会认识这个问题
最近一次的公民会议 一开始也是很多人反娼妓
经过五天沟通之後 後来共识就变成应该合法化
但是在这两者之间会先优先抓好一个道理
目标要做到尊重多元 而不是什麽人我之分
此外 用这种「自利」的角度是很有问题的
伤害有很多种 同志假结婚或不结婚对父母是不是伤害？
也有很多父母责怪小孩很晚才告诉他们啊
父母对子女的爱不是只有一种方向
性工作也是 不处理"伤害"更大
不是只有不能接受的人才有伤害
41F：→ oodh :如果说，可以用逻辑推论同志平权比文化歧见正确 04/01 00:57
42F：→ oodh :如果说大安区的人应该为了全国环保付出他们的席次 04/01 00:57
这也是另一个层次的问题
我会觉得台湾的立法院这种东西怪怪的
你说的部份我觉得是众议院要处理的
只是台湾好像没有很适当的架构
所以我"只是"说不要"那麽"把在地问题挂到全国上面
而不是说都不要都不可以@@
这个问题是不是放在这个框架上比较好？
而不要套得太大 反而看不清楚
我也不在说非黑即白的东西
43F：→ oodh :那，有一天，美国学者研究结果显示，台湾未被统一的 04/01 00:58
44F：→ oodh :每一天，因为中国建军而浪费的资源、破坏的环境 比 04/01 00:58
45F：→ oodh :台湾人开的车还严重；那我们是不是要为了全球环保 04/01 00:59
46F：→ oodh :就这麽投降算了呢？ 人就是会自利 有群体 有文化 04/01 01:00
你这例子好像责任错置@@
中国要因为台湾独立而建军造成环境破坏是他的错
怎麽会归因到台湾人身上@@
而且就是中国人在这方面太自利才如此
怎麽会说是因为台湾人自利使中国如此
47F：推 oodh :其实你的思考也一定有 一时间认为人应该「超我」 04/01 01:02
48F：→ oodh :其实多半只是自利而自知而已 真的要做的，不是追求 04/01 01:02
49F：→ oodh :超我； 而是尊重所有声音 -- 这个「典范」的转换 04/01 01:03
50F：→ oodh :在社会、政治学上也已经有一段时间了... 04/01 01:03
51F：推 swallow73 :了解,是不是可以简单说如果绿党立委只关注大的弱势议 04/01 01:16
52F：→ swallow73 :题反而会让选区的多数民众损失一些利益? 04/01 01:17
53F：→ swallow73 :如果是讨论这个的话是不必把话题在赞成同志权与否上 04/01 01:18
54F：→ swallow73 :打转... 04/01 01:18
55F：推 oodh :应该还是回到「政治的 资源分配特性 本身无不正义」 04/01 01:21
56F：→ oodh :大安区选区域立委，花了自己的选票，没道理不透过它 04/01 01:22
57F：→ oodh :来为自己争取资源；这是代议制、也是平权的重要基础 04/01 01:22
58F：推 swallow73 :从这个方向想难怪绿党在中产阶级间的得票较高,原本 04/01 01:22
59F：→ oodh :学者的理念、信仰者的正义、弱势的哭喊，都不能一票 04/01 01:23
60F：→ swallow73 :这个族群生活相对过得去,比较有余裕关心弱势议题 04/01 01:23
61F：→ oodh :抵多票；区域立委和席次人口比也是为了落实这点 04/01 01:24
62F：→ oodh :所以说要选民 学习为了(你or主流认定的)社会公益 04/01 01:25
63F：→ oodh :在选举时放弃自己利益，其实是和民选基础有出入的 04/01 01:25
64F：→ oodh :对，看重环保的选民才会自然地拿他的票来挺绿党 04/01 01:27
65F：→ oodh :其他选民本来就不需要为此花掉他的选票 成就别人信仰 04/01 01:28
66F：推 swallow73 :个人希望绿党能更进一步的跟劳工议题结合,不是每个人 04/01 01:31
67F：→ swallow73 :都有力气关心环保,不过占多数的薪水阶级绝对关心自己 04/01 01:32
68F：→ swallow73 :的劳动权益. 04/01 01:32
69F：→ oodh :但是呐~ 劳工不关心环保啊~~ 总不能舍本逐末吧 04/01 01:38
70F：推 swallow73 :这可能是先前跟火盟合作的时候,同一选区绿党拿到的政 04/01 01:41
71F：→ swallow73 :党票比火盟代表少一截的原因? 04/01 01:41
72F：推 swallow73 :除了一些沟通上的误会,h大应该不会反对o大的见解.h大 04/01 01:52
73F：→ swallow73 :记得也说过不可能靠同志权单一议题在单一选区胜出,必 04/01 01:52
74F：→ swallow73 :须跟其他议题做结合才行.是要多为地方争取经费还是同 04/01 01:53
75F：→ swallow73 :时也打会影响到其他选区多数选民利害的全国性议题,应 04/01 01:53
76F：→ swallow73 :该只是策略层次的选择不同而已 04/01 01:55
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 06:46)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 06:47)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 06:57)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 08:16)
77F：推 oodh :你觉得中国对台备军是他们的错，传统台湾人也觉得 04/01 09:41
78F：→ oodh :爱上同性「应该改的是同志 怎麽会反过来要我们接受」 04/01 09:42
79F：→ oodh :其实是立场，你既有了立场，然後觉得这才是公正罢了 04/01 09:42
80F：→ oodh :你认为政府要开会沟通 然後大家就会自然而然认为你的 04/01 09:45
81F：→ oodh :文化信仰才是有道理的，其实大大未必； 只是许多一般 04/01 09:45
82F：→ oodh :人的论理工具不丰富，去开会议只是被学者屠宰罢了 04/01 09:46
83F：→ oodh :民主制度的发展，从代议士、加权代议制(上下议会) 04/01 09:46
84F：→ oodh :到现在一人一票、票票等值；就是用「齐头平等」民权 04/01 09:47
85F：→ oodh :取代所谓「一般人不懂，他们需要被教育、需要进步」 04/01 09:48
86F：→ oodh :的精英优位思维；如果不能去体会、去模拟大众的思维 04/01 09:48
87F：→ oodh :只是觉得他们未开化、自私 那就算拿到了选票 所做的 04/01 09:49
88F：→ oodh :也不会是利民，而是用资源遂行个人意志罢了 04/01 09:49
89F：→ oodh :因为这样的代议士 压根不是真的知道人民的想法 04/01 09:49
不是吧 这道理也不只是在什麽民主政治上
这没有立场问题啊
像我自己不会多重性伴侣也不会磕药也不嫖妓
但如果有相关的制度需要设计
我不会说这样政府是浪费我的钱
给我一个理由就好了
如果立场比较重要 这样大家各有立场
也是没结论呀
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 09:52)
90F：→ oodh :只是有些信仰、有些理想 要拿整个社会作献祭、实验 04/01 09:50
91F：→ oodh :像文化大革命和纳綷种族清洗；也是充满理想、也是 04/01 09:52
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 09:52)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 09:53)
92F：→ oodh :自认正义，希特勤和毛泽东也一定都认定 中国人只是 04/01 09:53
93F：→ oodh :被儒家束缚，像你所说的 只要充份解放他们的思维 04/01 09:53
94F：→ oodh :他们就会发现纳綷或文革是再正确不过的 -- 这两者也 04/01 09:54
我希望同志也可以结婚，
跟别人应该也要变成同性恋是两回事。
像瑞典的性教育就很强调，
在讲性解放的同时不贬低传统性观念。
这是多元并存不是同性恋独大吧？
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 09:56)
95F：→ oodh :都成功地让人民接受喽(透过政治教育) 那他们就对了吗 04/01 09:54
96F：→ oodh :你不会多重性伴侣 可是如果有人推动立法 要保障 04/01 09:55
97F：→ oodh :母子恋平权 那你同意吗？ 那别人可以反对吗？ 04/01 09:56
我为何不会同意？应该说我为何一定不接受？
别人可以反对呀，就是大家来理性讨论而不是说什麽自利立场伤害。
[新闻] 你情我愿下乱伦 罗马尼亚拟除罪
〔编译郑寺音／美联社布加勒斯特二十二日电〕听起来或许让人很惊讶，不过在欧洲，乱
伦并不总是一种罪。
在法国、西班牙、葡萄牙这三个欧盟国家，如果成年人两情相悦地发生乱伦关系，并不会
遭到起诉，罗马尼亚现在也在考虑萧规曹随。
奥地利「兽父」费里则上周因为囚禁亲生女儿二十四年，并与之生下七名子女，被判终身
监禁，也让人重新注意到乱伦这个议题。在奥地利，即使是两相情愿，乱伦也是犯罪，不
过费里则的案例还牵涉到强暴、杀人等罪名，因此不只是单纯的乱伦案例。
在法国、西班牙、葡萄牙等国，父母、祖父母、兄弟姊妹间的乱伦，只要是成年人在你情
我愿的情况下发生，就不会遭到乱伦罪起诉，此法已行之数十年。
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 09:59)
98F：→ oodh :我没有说你要让别人变同志， 但你心中「同志本该结 04/01 09:57
99F：→ oodh :婚」的想法 就像「犹太人本该死绝」一样 你认为这是 04/01 09:57
100F：→ oodh :「再正确不过，任何人被沟通後都可以认同」其实不 04/01 09:57
101F：→ oodh :不是「同性恋本该结婚」 而是「你支持同志结婚平权」 04/01 09:58
102F：→ oodh :换言之，反对同志结婚平权的 也是他的意志和自由 04/01 09:58
103F：→ oodh :没有高下、无关对错，没有谁需要被教育进步 04/01 09:59
104F：→ oodh :有的只是互相融合、自行、彼此调整文化而已 04/01 09:59
喔，没有喔，我不认为那是自由。
就好像我不觉得可以歧视台湾人，
认为台湾人该死跟犹太人该死。
犹太人该活跟该死完全是两回事。
有个观念澄清一下。
多元意指不同族群相互间展示尊重与容纳，但
不容忍：「不尊重
、打压扭曲某族群的偏见」。（更别说是消音、禁止讨论）否则王世坚
可以讲：「你们要尊重我批评同性恋的权利」然後大家也不必去抗议了。
常见的例子是荷兰：一个是对次文化容忍度高的国家，将
同性恋
、安乐死、
使用大麻等行为除罪化，及
娼妓业合法化。
它的做法就是
不允许不接受、不尊重任一族群的人进来：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荷兰移民局将於周三起实施全新
移民考试，考验新移民能否接受
荷兰的开放思想，考题内容范围涵盖语言和文化，包括是否可接
受２名男人公开接吻或打女人是否可被允许等，不过伊斯兰团体
认为受到冒犯，
指摘当局排斥异己。 <---注意最後一句
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
粗糙地说就是：「我们这里是开放的，如果你不赞同我们开放的
思想，那我们开放多元的社会也将失去基础。」
你可以说这是一种
霸道的做法，但若无这种限制，多元文化根本
难以开展。
参考文章：
立报＆破报拿砖自砸？
http://www.mediawatch.org.tw/modules/news/article.php?storyid=316
台湾要进入联合国也是一样啊
如果台湾自认在民族自决的原则下应该进入联合国
也势必会因为联合国对於性少数和妓女的平权宣言而有被谴责跟指正的可能
除非台湾人想坚持歧视自由那另当别论@@
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:08)
105F：→ oodh :你看，你又说「乱伦本应除罪，只是性自主问题」 04/01 10:01
106F：→ oodh :你有没有想过，没有伦理，为什麽会有「人权」？ 04/01 10:01
107F：→ oodh :人权不是天授、神授的 只是西方国家法定罢了 04/01 10:01
108F：→ oodh :它只不过是一种早一点被法定的伦理罢了 将来， 04/01 10:02
109F：→ oodh :也许第三次世界大战开打、也许外星生物入侵 04/01 10:03
110F：→ oodh :人权、性自由、平等 都会再次被质疑法理；就像现在你 04/01 10:03
111F：→ oodh :眼中的「伦理」一样 会被认为是过时、是该进步 04/01 10:03
112F：→ oodh :利用世界主流优势，认定地方文化应该「进步」 04/01 10:04
113F：→ oodh :其实这和基督教入侵中南美没两样 04/01 10:04
你举的例子真的很奇怪耶
基督教入侵中南美是消灭了人家的文化
没有并存呀
同志平权会导致异性恋消灭吗？
114F：→ oodh :咦，这又和你们支持的原民文化复兴矛盾喽~~ 04/01 10:05
115F：→ oodh :如果说，同志本该平权，中国伦理需要被改进 04/01 10:05
中国伦理？清代官员的同性伴侣还可以公然出现，
跟官员的同事以伴侣身份交流的。
116F：→ oodh :那原民早该接受汉化、西化 干嘛还复兴文化？ 04/01 10:05
117F：→ oodh :其实就是，没有高下、无关正义 只是立场、文化而已 04/01 10:06
118F：→ oodh :最真实的是什麽呢？ 是现在原民的失落，是老一辈看到 04/01 10:07
119F：→ oodh :文化凋零的无力；是老父没有孙子抱的感慨 是逢年过 04/01 10:07
120F：→ oodh :节不敢回老家的哀渗， 其他的学理辩证都是虚的 04/01 10:08
突然想到，你想不想知道原民文化跟同志文化结合的例子？
很多东西不但没有你想的这麽互斥，甚至可以是相辅相成的。
121F：→ oodh :同志已经是同志，也许会觉得 自己只是要合法结婚 04/01 10:11
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:13)
122F：→ oodh :去无视对文化的冲击 就像人们被法律赋与旅居国外 04/01 10:12
123F：→ oodh :的权利一样；这的确是他们的人权； 但我每年回乡扫 04/01 10:12
124F：→ oodh :墓，我老家的人很传统，他们对於子孙不回来扫爸妈 04/01 10:13
125F：→ oodh :公婆的墓很不谅解；我爸有七个兄弟，每年回来扫墓的 04/01 10:14
126F：→ oodh :一年比一年少，我感觉得到老家的人们的担忧和压力 04/01 10:14
呃，这个... 好像没有必然的互斥关系。@@
我们家距离老家住得远，还是会回去做该做的传统礼仪。@@
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:16)
127F：→ oodh :他们就像被迫留在家里的老大，看着弟妹离乡不归 04/01 10:15
128F：→ oodh :心里不是没有抱怨，但又不能真的怪他们，只能一直邀 04/01 10:15
129F：→ oodh :就这样，一年一年过，这个文化、这个家乡就消逝了 04/01 10:16
130F：→ oodh :绿党一方面支持原民、农村文化 但有朝同志结婚合法後 04/01 10:16
131F：→ oodh :同志们就会像旅居国外的亲友一样，对，他们没有错 04/01 10:16
132F：→ oodh :立法後，这也是法律给他们的权利， 但他们的确在慢慢 04/01 10:17
133F：→ oodh :挖垮整个传统文化 不是没有伤害的、不是绝对正义的 04/01 10:17
我是同志，但我还会希望有子女然後要孝顺父母ooxx的呀。
更别说我前面提到的同志跟原民文化结合的事情。
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:18)
134F：→ oodh :不是只有扫墓，整个传统文化 包括重男轻女 都和 04/01 10:18
135F：→ oodh :结婚成家、传宗接待 有很大的关系，老父被忤逆 还是 04/01 10:19
呃... 我老师感叹现在有了菲佣，
子女就不肯亲身服侍卧病在床的父母，
像这样也不行吗？@@
连娘家都会讲现代的女生有自己的事要做，
不是像以前一样可以未成年怀孕早当妈妈。
但是也没有观众会想说：唉 传统文化就这麽消失了吧...
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:21)
136F：→ oodh :宠儿子，他会说「将来也是要让他捧斗」会说「将来也 04/01 10:19
137F：→ oodh :是给他子女拜」 这一个环结被拆解後，文化就很难维 04/01 10:20
138F：→ oodh :持下去了；同志们有心去强化传统文化再谈平权吗？ 04/01 10:20
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又传统文化....闽南一带以前超盛行娶男妻的....
139F：→ oodh :其实也没有，因为这只是资源权利的争夺 同志也只想 04/01 10:20
140F：→ oodh :着自己的权益 04/01 10:21
141F：→ oodh :哦，同志要有子女又是更大的文化议题了 如果是养的 04/01 10:21
142F：→ oodh :那就像女婿一样，在文化上 他不是你爸的血脉 意义 04/01 10:22
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:24)
143F：→ oodh :就差很多了；在现实生活上当然没差，教顺就好 04/01 10:22
144F：→ oodh :「传统文化就这麽消失吧」和「同志就担起原罪吧」 04/01 10:23
145F：→ oodh :一样都是个人的立场而已 04/01 10:23
146F：→ oodh :啊~ 不聊了，我要说的说了 04/01 10:24
147F：→ oodh :两页的文章推到十九页 是犯法的... 04/01 10:25
148F：→ oodh :是啊，你可以用很超然的态度看「文化」只是一时段 04/01 10:25
149F：→ oodh :的生活型态；却不能认为平权只是部份族群争夺资源 04/01 10:26
150F：→ oodh :英国很久以前有个女富翁遗产要留给他的猫 04/01 10:27
151F：→ oodh :也许将来会有「生物平权法」 杀牛者死 的社会运动家 04/01 10:27
1.平权不见得争夺资源
否则不会有人出专书分析同志经济
2.假设真的是争夺资源 那还是要讨论
但我还是会想说 有没有这麽不能让 或者这麽绝对互斥
毕竟後者是比较应该探讨的方向
152F：→ oodh :在我们看东南亚的「排华」也许也是他们的平复权利 04/01 10:29
153F：→ oodh :罢了 -- 之前被汉人压榨，现在掌权了讨回来； 04/01 10:30
154F：→ oodh :真的有这麽多是与非吗？ 之前台湾流行「赌博除罪」 04/01 10:31
155F：→ oodh :现在有「反赌博合法化」的团体， 认为赌博除罪是外来 04/01 10:31
156F：→ oodh :文化、是清高学者 对草根人民、传统文化 的侵害 04/01 10:32
157F：→ oodh :有这麽多对错吗？ 啊，说了不说的 不说了 ^^... 04/01 10:32
东南亚排华原因好像是贫富差距问题吧
而且在制度上已经很过份地优遇原居民
老实说我也不太喜欢「反赌博合法化」联盟的论述
事实上我认为彩券就是赌博了 早就合法化@@
什麽设赌城会教坏小孩子可以合法赌博
明明可以用彩券合法赌博而忽视才是教坏小孩子
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:36)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/01 10:38)
158F：推 BarkingSin :同意赌博合法，反对赌城开发 04/01 11:30
159F：→ BarkingSin :最好有一派主张修法两者脱钩，不然暂时只好一起反 04/01 11:32
160F：推 taied :O大好讨厌..根本就是歧视同志 04/02 00:30
161F：→ taied :因为O大觉得同志不该结婚就否定掉同志的婚姻权吗 04/02 00:31
162F：→ taied :那我觉得O大不该出现在社会上我可以抹煞掉O大吗 04/02 00:31
163F：→ taied :O大有去了解同志族群或是其他族群吗 04/02 00:32
164F：→ taied :还是就像高级XX人一样觉得其他人都该死 04/02 00:32
165F：推 swallow73 :个人觉得o大是试着在论证同志权跟所谓传统文化的冲突 04/02 00:54
166F：→ swallow73 :这跟o大自己看不起同志应该是两回事,这样去指控o大 04/02 00:56
167F：→ swallow73 :我想并不公平. 04/02 00:56
168F：→ swallow73 :要讲复兴传统文化,我觉得h大私下跟我介绍的这种传统 04/02 00:57
170F：推 swallow73 :前提是打算死守异性恋路线的人不会被排挤就是了. 04/02 01:03
171F：推 oodh :t大想错，我支持同志结婚平权 04/02 01:17
172F：→ oodh :如果给我多余的权力，让我可以自由使用 -- 比如说 04/02 01:17
173F：→ oodh :帮台湾人挡下一颗飞弹 因而可以任性地提出一个要求 04/02 01:18
174F：→ oodh :我有可能会选同志结婚合法 但，这只意味着 04/02 01:18
175F：→ oodh :「我支持它」「我想要它」 而不是「它是对的」 04/02 01:19
176F：→ oodh :就好像台湾的统独一样 执政者如果去推动 只是藉由人 04/02 01:20
177F：→ oodh :民的支持去做他要做的事；或 人民授权他做人民要的 04/02 01:20
178F：→ oodh :都不代表统独本身有理论上的对或错 04/02 01:20
你的比喻有问题 台湾人要统要独 只要是台湾人想要的
当然无所谓绝对的对或错
但是如果不是出於台湾人自由意志选择之下的选择
就不是对的
同志结婚也只是还给同志一个结婚权
不是一定会结婚 而是可以结婚
这种选择权是一定要给的
就跟你讲人民支持什麽授权什麽一样
要比喻也是停留在这个层次才对
179F：→ oodh :给s大 那个契兄弟还是要结婚的 这就是文化的残忍 04/02 01:22
180F：→ oodh :就像推手里的郎雄一样，他知道儿子是同志 04/02 01:23
先说契兄弟可以娶也可以不娶 而且契兄弟不代表就是同志
换句话说里头的异性恋後来娶了妻也很应该
里头的同性恋如果不娶也ok 它只是有"娶妻"这个选项
问题在於 你根本拿你自己家里的状况硬套到所有同志身上
就像前面説的 台湾人出生率已经这麽低
要说有多少无後为大的反弹 实在是不显着
不是只有你家有长辈 也不是长辈就很坚持无後无大
退一步说 即便真的一定要娶妻生子 有娶妻生子就好
台湾人就一定可以容许同志的存在吗?
同志的污名绝大部份不是这样来的
前面你的推论很奇怪 晚辈旅居在外不回老家
不是反省自己亲情的互动如何
却怪到人有旅居的权利身上(有的人住的远还不是照常回去)
这是什麽样的诡异的爱啊? 难道你要把大家绑死吗?
这种想法讲难听一点 就跟有的父母爱说:"都是让你太过自由了"一样
谁会想要面对这种亲人? 当然是能闪就闪 不想回去也是很应该的呀
然後又用这种逻辑套到同志身上
好像同性结婚必然没有亲生子女或跟传统文化互斥(更不可能想像到发扬光大的)
如此就算你支持同志 也是带有偏见的支持
与其如此 不如开放心胸看看那些跟父母处得很好的同志情侣
看看那些懊悔 心疼没有早点把同志的事告诉父母的家长
看看那些以同性结合发扬原民文化的同志
181F：→ oodh :我拿你们没办法了，给我个孙子抱我就装傻吧... 这样 04/02 01:23
182F：→ oodh :所以我说「难过」 同志和文化磨合 大家都难过 有时 04/02 01:24
183F：→ oodh :发展出共存的方法 难过未必就没有 还会很...尴尬 04/02 01:25
184F：→ oodh :要像「艾草」里主女角这样 人文思维成熟的人 并不多 04/02 01:25
185F：→ oodh :唉.... 04/02 01:26
慾望无穷才是最糟糕的
孩子出生前都说只要健康就好了
出生後说只要长大就好了
事情一不如自己想像的话
前面这些话都不算数了
前面的这些知足的幸福似乎都不存在了
但其实真的不存在了吗？
你的心要难过跟幸福只在一念之间啊( ....讲起佛学了吗)
如果不能转念 过去的知足与幸福也只是假的
过去是假的 未来也是假的 一生都是假的
如果抱有执念 过去的不知足与不幸福就是真的
真的不知足 真的不幸 真的很糟糕
奇怪 啊老人家也不少人去念经拜拜
那些善书什麽的有没有说人要放下？
要是想不开 刚好也证明过去这些经都是念假的拜假的
果然是一动执念转头空啊
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/02 08:17)
※ 编辑: honkwun 来自: 61.62.129.44 (04/02 17:51)
186F：推 taied :是我搞错了真是对不起没看清楚就乱说 04/03 03:24