作者BarkingSin (环保,有机,人权,公平贸易)
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标题Re: [见解]「全国能源会议」预设立场 公众参与仅是 …
时间Wed Mar 4 09:15:38 2009
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◆ From: 218.169.48.124
※ huck:转录至看板 politics 03/03 11:52
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1F：嘘 Aadmiral :不知所云 03/03 12:45
2F：推 shouri :就像1+1=2 E=mc^2 核电已成为唯一解. 这是科学已证明 03/03 12:51
3F：→ shouri :之事 怎麽"公民参与"? 03/03 12:51
4F：→ shouri :你能用公民参与的方式决定地球是不是绕太阳转吗? 03/03 12:52
5F：→ huck :应该是指[能源政策]决策过程的公民参与吧 03/03 12:55
6F：嘘 geosys :不要用公民的名义来否决专家的建言和技术 03/03 13:21
7F：→ geosys :这个说帖里，可曾提出任何未来的替代能源吗？ 03/03 13:22
8F：推 honkwun :"专家"跟台电的大规模动员有距离吧@@ 03/03 14:41
9F：→ geosys :唔，这些反核的，来些能源专家呀 03/03 14:47
10F：→ geosys :不要来一堆提供错误理论数据的假专家，学者 03/03 14:49
11F：推 honkwun :核能不只是专家份内的事 否则原住民不会抗议核废料@@ 03/03 15:04
12F：→ geosys :为核废反核我没意见，但对二氧化碳散入大气改变气候 03/03 16:00
13F：→ geosys :却完全视而不见，这会不会有点太夸张了？ 03/03 16:01
14F：推 honkwun :参考924篇 @@ (算是一种"注意"而非完全反对理由) 03/03 16:18
15F：推 BarkingSin :风力发电才正要展开无远弗届的多样性而已呢 03/03 17:19
16F：→ BarkingSin :加拿大是核燃料、核分裂反应炉输出国 03/03 17:19
17F：→ BarkingSin :他们却也有公司在研发商机无限的空飘式风机 03/03 17:20
20F：→ BarkingSin :说核能叫做唯一解，或许还有蛮多讨论空间的？ 03/03 17:24
21F：→ geosys :风力发电在台湾能发展吗？台湾有稳定而够力的风场吗 03/03 18:20
http://www.atm.ncu.edu.tw/93/wind/index.htm
可以参考中央大学的台湾风能网站，基本上是愈高风愈强，所以要到高空取风
22F：→ geosys :我并没有认为核电在未来是唯一的解答，但是在可预见 03/03 18:21
23F：→ geosys :几个十年里，并没有其他技术或理论的发电方式能取代 03/03 18:22
24F：→ geosys :核电，在能开发出新的稳定而可靠环保的发电技术之前 03/03 18:23
25F：→ geosys :作为过渡时期的发电方式，核电应该是能被接受的 03/03 18:23
26F：→ shouri :"基载" 全世界没人用风力在做基载 03/03 19:01
27F：推 honkwun :核能跟再生能源的研究经费差那麽多 先不用下定论吧@@ 03/03 19:46
28F：→ honkwun :现在好像也没有绝对反核 只是要注重环境正义就是了 03/03 19:47
29F：推 BarkingSin :好吧，空飘风机就是为了取得中低空普遍存在的气流 03/03 21:48
30F：→ BarkingSin :所以它可以比传统风车到更高的地方取风，更稳定，完 03/03 21:49
31F：推 ShieChang :现在这些替代能源其实都还在发展中吧?没看到一个成熟 03/03 21:55
32F：→ ShieChang :的，把国家未来十几年的电力系统来赌这些不确定的 03/03 21:55
成熟的技术就我目前所知，风力发电问西班牙，美国正在赶上，地热发电找冰岛…
虽然说生质能巴西做很大，但他们的作法对生态冲击大，也造成蛮多争议，
但重点还是在政府根本没有投入多少资源建立研发能量和产业吧，除了太阳能板外销
33F：→ ShieChang :我看是脑子有问题才这样，不过真的要好好推节能 03/03 21:56
34F：→ ShieChang :我对文中的绿色经济，还蛮想知道一下是什麽的 03/03 21:58
美国拼经济救失业的一环就是绿色经济，包含扩大再生能源产业(是否包含核能？)
35F：→ caseypie :然後台风一来就全仆了，哈哈哈哈哈 03/03 22:24
不知道你在高兴什麽耶，台风天就像收气球一样降下来入库收纳就可以了，
而且一脱离暴风圈马上可以再架设，看几个台风登陆，一年不过就收放个几次而已，
平常靠风电省下来备而不用的燃料、机组就是这时候应急。
如果要在强烈台风等级的风速下发电的风机也不是没有，而且现在还有两款…
英国︰Stormblade Turbine
http://www.stormbladeturbine.com/
运作风速在7mph to >120mph，也就是大约3级～16级风以上的范围
这种风机因为舍弃了修长的叶片，比较起来对飞行的生物友善，也省材料，
风切造成的噪音也降低了，透过外壳设计来导风可以更集中动能在涡轮上，
也同时保护转动的组件，降低维修成本。总之效率可以高达70%，令人期待。
英国 - 苏格兰︰Proven能源公司产品
http://www.stdaily.com/big5/stdaily/2009-02/19/content_910481.htm
据报导称这款风机不但能在每秒80米(超过17级风)的强风下运转，
还能忍受摄氏零下60度低温，可以说是耐操妥当，
不过这是为了南极研究站特制的，应该预算很优沃吧
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◆ From: 59.112.128.68
36F：推 geosys :高空取风是个空中楼阁，骗人的玩意，姑且不论风机要 03/04 09:20
37F：→ geosys :如何飘浮在空中，光是那根长长的电缆线和固定的钢缆 03/04 09:21
38F：→ geosys :那个重量和成本就会把整个漂浮空机拖下来 03/04 09:23
39F：→ geosys :阁下给的台湾高空风速，在海岸风速是不错的，但是 03/04 09:29
40F：→ geosys :风能密度却是很糟糕的，除了海岸外的内陆是完全不行 03/04 09:30
41F：→ geosys :恐怕结论还是，台湾不适合发展风力发电 03/04 09:31
42F：推 honkwun :还是让资料说话吧 ... 03/04 09:35
43F：→ geosys :风速风能资料不就是在原PO给的中央网站上吗？ 03/04 09:38
44F：→ geosys :难怪有学者提出要台湾要发展风力发电，是以风力电塔 03/04 09:39
45F：→ geosys :阵列在海上的方式进行，连海岸都不能取得够力的风 03/04 09:40
46F：→ supa64 :台湾的洋流就很高速你上空的气流要不要算算啊..... 03/04 10:21
47F：推 Happyboy101 :环保团体想必都是不用冷气电脑的 对吧? 03/04 11:32
48F：→ Happyboy101 :环保团体的办公室应该没冷气的 对吧? 03/04 11:32
49F：→ Happyboy101 :如果有用冷气电脑 又要反核能 那就太好笑了 03/04 11:33
50F：→ caseypie :请不要拿厂商的广告demo当真实数据 03/04 15:44
51F：→ caseypie :那个70%效率已经远远超过理想风机的效率上限了 03/04 15:45
52F：→ caseypie :打广告打到违背物理也实在是.... 03/04 15:45
53F：→ BarkingSin :你又知道人家做不出来了？就说是技术突破了咩 03/04 20:35
54F：→ BarkingSin :哪是空中楼阁，人家已经做了原型在试飘了吧 03/04 20:37
55F：→ BarkingSin :仔细看风能网资料只有给到50米高耶 03/04 20:43
57F：→ geosys :看那个原型也大概就知道距离实用还有一大段距离 03/04 21:22
58F：→ geosys :而其他什麽数据也没有，甚至能否试验成功都不知道 03/04 21:23
59F：→ geosys :只有这样的东西，阁下也能拿出来做高空风能发电方案 03/04 21:24
60F：→ geosys :风能网是老兄您给的，能不能提供300-1000ft数据参考 03/04 21:26
61F：→ geosys :高空气流也许快，但是风能密度未必比低空大，气流也 03/04 21:27
62F：→ geosys :可能更乱一些，奉劝阁下一句，提供概念不能当作解答 03/04 21:28
63F：→ geosys :如caseypie大所言，厂商广告demo不要拿来当真实数据 03/04 21:29
64F：→ geosys :不会有人把未来赌在概念玩具上，我们要真实可行方案 03/04 21:31
67F：→ BarkingSin :不好意思我不知道你只会看那一页 03/04 21:39
68F：嘘 geosys :不得不嘘一下了 03/04 21:40
69F：→ geosys :该看的我都看过了，这个汽球必须结合柴油发电才经济 03/04 21:41
70F：→ BarkingSin :已经进展到挂两颗5KW发电机在超过300ft高度测试 03/04 21:41
71F：→ geosys :那又如何？离实用还差多少？人口多的地方能用吗？ 03/04 21:43
72F：→ geosys :他的网页写得很清楚，农场、偏远地区、离岛，还需 03/04 21:45
73F：→ geosys :配合柴油系统和储存电池，你能想像这东西能密度高的 03/04 21:46
74F：→ geosys :部署，风吹了不会打结吗？ 03/04 21:46
75F：→ BarkingSin :跟一直转焦点的人回覆好累，你上面还在质疑它不会飞 03/04 21:50
76F：→ BarkingSin :飞起来又改戳实用性，戳高度，戳密度 03/04 21:51
77F：→ BarkingSin :人家就是风愈大愈稳，原理去咕狗Magnus effect吧 03/04 21:52
78F：→ BarkingSin :你大可以写信去关心测试进度，以上 03/04 21:57
79F：嘘 caseypie :技术突破不能违反物理学啦 03/04 22:06
80F：→ caseypie :抱着厂商的胡吹不放，能源政策是这样做的阿？ 03/04 22:33
81F：→ caseypie :这些利益团体毫不掩饰自己搞官商勾结的意图阿 03/04 22:34
82F：→ geosys :算了，这个灌氦气超过3000磅重还要绳索固定的大家伙 03/04 22:40
83F：→ geosys :确实能飞没错，但是一个不能预期能发多少电的东西 03/04 22:41
84F：→ geosys :实用价值如何，客户心底得有个底，台湾夏天用电高峰 03/04 22:42
85F：→ geosys :的时候，说没风就没风，不管高低空 03/04 22:43