※ [本文转录自 TSU 看板] 作者: popohans (Jackie Moon) 看板: TSU 标题: [问题』打人的逻辑 使用暴力还有理吗？ 时间: Thu Oct 23 04:51:31 2008 转录自奇摩知识家 针对张铭清被推倒 大家两极化的看法 在大家阅读下列文章时 我不得不先说说自己的看法 前政府执政八年下 很多的大是大非都泯灭了 我看到民进党的一贯逻辑就是 他被打是因为他该打 中共有责任 马政府也有责任（郑红姨理论） 白晓燕被绑架是因为白冰冰太有钱 白冰冰有责任 媒体有责任（郑红姨理论） 我感到难过与可耻 先决条件 1.动手就不对 不管理由正不正当 2.贪污就不对 不管要不要建国 3.绑架就不对 不管受害者多有钱 4.强暴就不对 不管受害者多美貌多骚包 民进党都没有错吗? 针对这次张铭清被打事件 发问者： freez ( 实习生 5 级) 所有回答(32) 意见(5) 001 回答者： 在主场打倒敌人！爽！ ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 19:23:42 [ 检举 ] 好吧!!! 学术无关政治 那好啊! 为什麽中国每次在台湾参加体育比赛! 却用政治打压台湾? 不是号称体育归体育吗? 参考资料 又在双重标准! 002 回答者： 阿信 ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 19:38:14 [ 检举 ] 大陆打压我们国际空间 我只能说手段高明 政府要多努力 民进党暴力攻击~也只能说低水准的凯达组织 003 回答者： 米老鼠 ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 19:53:36 [ 检举 ] 民进党原本就没错了.错的是打人的. 民进党原本就没错了.蔡英文主席没有动员去打人. 如果民进党人私下去打人.就是代表民进党错的话.纳假设有一个国民党籍的人杀了人.那是不是代表国民党也错了吗.也需要出来道歉吗? 国民党不要因为个人事因....就说民进党的是非.... 今天.的事情发生後.速度很快马上开记者会.谴责暴力.效率非常.当我国有发生事件.跟对岸有关时.马区长都要闭关的2.3天再发新闻稿.你嘛帮帮忙.差太多了吧. 当权者.硬起来.跟对岸呛声吧.台湾人等着看.那才是真的. 我还是要说打人是不对--------该罚.最好是关起来. 参考资料 自己闷好久的心声 2008-10-22 09:24:09 补充 一个人在国际间诋毁台湾时的嘴脸.是多麽的严厉.当然是不受台湾人的欢迎. 这又跟民进党有何关联??????????是你在矛盾. 我的思想是不容你歪七扭八.如果你是生活在台湾这块土地上.下一次那个陈先生要来.请你一起站出来扞卫台湾.谢谢 004 回答者： Bambino ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 19:58:32 [ 检举 ] 你可以参考一下 张某过去如何蔑视台湾。 他是学者？ 台南艺大及嘉义高中的校长少丢脸了。 请各位检视这个所谓大学及高中的“水准”， 想想傅斯年吧。 2008-10-21 20:59:03 补充 民主社会贵在尊重别人独立发言。 一一批判别人，为止要问？ 005 回答者： 季节雨168 ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 20:05:02 [ 检举 ] 我只有一句非常简单的话要说 台湾的人真的都是眼光简短到不行吗 既然不喜欢大陆为何要样样跟大陆比 真是吃称了 若要说大陆黑心商品 没台湾黑心商人 他们的黑心或进不来 请注意 所谓的台湾人不是很骄傲 处处要反人家吗 怎都在台湾反 不敢在国外反 可悲可笑 你们可知道 在美国的台独 是被FBI监控的 因为在美国眼里他们是 恐部分子 你们可知道??会查的去查吧 看是不是 所以 很多台湾人真的单纯到可以 006 回答者： 念猪 ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 20:07:39 [ 检举 ] 大大您忘记了民进党人的性格, "他们总是自己做可以,别人做不行" 国民党贪腐不可以 , 阿扁集团贪腐可以, 踹阿扁不可以 , 踹张铭清可以, (因为踹阿扁的绝对不是民进党人,踹张铭清的肯定是自己人) 马英九不是台湾人选出来的总统,陈水扁才是, (因为马英九不是民进党人,阿扁肯定是民进党人) 马政府受国际影响经济弄不好要呛马,阿扁不受国际影响经济也好不到哪去还努力把公营事业颁给财团换美金汇海外要力挺, (马英九不是民进党人,阿扁绝对是民进党人) 中共飞弹对准台湾在国际上打压台湾不可以所以要踹张铭清, 日本强占钓鱼台还撞台湾籍渔船可以, (领土都被占走了,渔民还被攻击,竟然还力挺那个驻日代表) 007 回答者： 奇峰 ( 研究生 1 级 ) 擅长领域： 政党政治 | 生活法律 回答时间： 2008-10-21 20:29:44 [ 检举 ] 出现暴力与意外....有理也会说不清 所以这应该要被谴责...不分谁都一样 还有同事件一样，但思考层次与意义都不同...举例 记得没发生多久事件....陈水扁出庭被爱国同心会人员踹 马英九主持正义吗....当时他反应是什麽 国民党官员与立法委员又说了麽吗 国民党此时还有理由指责他人吗 再者红杉军国庆日当各国外宾闹场...不顾台湾面子 那此时此人﹝大陆 张铭清﹞...就是丢台湾面子﹝单一大陆人 比起 各国来宾﹞ 以上所说并非就可认同暴力或理由.... 只是希望大家看清台湾目前的政治乱像 最丢脸....我想就是这些官员，蓝绿都一样 做错都是他们，谴责都是别人...忘记自己也是在犯错 可以拉布条与抗议...让大陆人员或官员看看....台湾地方或族群诉求 但是推挤、暴力、拉扯、损毁物品....这真是都该谴责 不是国民党可以，民进党为何不行.... 台湾有理性百姓相信都是不愿意发生 那些偏激份子想想...你可以展现你政治理念，别人不也一样 蓝营就去打陈水扁，绿营就去打大陆官员...这样好吗 我也非常反感马英九的终极统一步骤 甚至让人民越来越苦...方便他丢出、开放大陆政策 从物价不控管、面粉继续涨、电费继续涨...﹝国际明明都大幅降价甚至腰斩﹞ 不顾百姓反弹声音与诉求.... 但我们可以批评与监督马政府﹝他是目前执政者﹞ 更期许媒体回归中立，还有能为百姓发声与诉求..让执政者注意与改进 可是我们就不应使用暴力，蓝绿都一样... 就算各说各话自我理由...百姓就不应该支持与理由 对那些违失官员共同谴责...要他先道歉再说理由，不是为他找理由 台湾百姓就是很善良....可是这几年被分化对立越来越严重 原凶与帮凶更是变本加剧...政治媒体 与那些 口水名嘴... 那些名嘴为赚钱﹝通告﹞却是建立在分裂族群屍骨上 台湾搞到蓝绿越来越对立...媒体 与 名嘴都不用负责吗 用理性看待吧...不管符不符合自己理念或认同党派.... 使用暴力就是谴责他.....纵使是党，也好好管理自己党员吧 蓝营就去打陈水扁，绿营就去打大陆官员...这样好吗 参考资料 10月真是精采的月份...都是大地震 2008-10-21 22:08:20 补充 主要表达目前两大党派乱像 马英九主持正义吗....当时他反应是什麽....怎会有些默许与不表达意味 关於国庆日是不是邀请施暴者﹝我没评论﹞ 我相信马英九没这白目，只是不懂回避问题人物 关於对马英九施政，个人不赞同与欣赏... 因为他是我们执政者﹝总统﹞就须被质疑与监督 可是也不要偏激思维与激烈争斗...或就要造成台湾社会动荡 该下台是行政院长...一码归一码 批判归批判，扯烂污要拉马英九下台，跟当初要拉陈水扁下台一样 不管是谁 4年就让他做完... 当初为拉陈水扁下台，台湾内耗与沉沦多严重，现在还要重复与内耗吗 只希望大家回归理性...也别再二分法....就像批判就是要他下台偏激似 2008-10-22 19:59:04 补充 苏安生踹扁事件发生後【不过蓝委很多酸溜溜的说活该也是事实】 在这.....点出来是显现社会乱像 可是也别把一种：苏安生他行，王定宇就可以....作为藉口 也看看...当初酸溜溜的蓝委是不是此时又义正严词 贪污陈水扁被踹...是发泄台湾人民的不满 张铭清被推也好、自己绊树跌倒也好...是发泄对共产党的不满 2008-10-22 19:59:54 补充 打人都有他的理由.....台湾需要用理由来打人吗 还是希望王定宇能为这『意外』道歉...总使他理念再好 也或许张铭清在混乱中不小心绊倒，不是王定宇『直接』推倒 至少也要为这混乱作为负责...才是有担当...能为这『意外』道歉 明知两套标准的政党对待...至少由自己做起，才有资格指责他人 苏安生踹扁事件发生後【不过蓝委很多酸溜溜的说活该也是事实】 当初幸灾乐祸，还有资格批评吗？每一方不都有他的理由...这就是目前乱像 008 回答者： mimi ( 研究生 1 级 ) 擅长领域： 家饰装潢 | 购物 回答时间： 2008-10-21 20:33:29 [ 检举 ] 台湾是谁的不是中共或任何人说了就算 打人的这几个民进党员,不能代表所有民进党,为了抢新闻版面,真丢人,现在的选民没那麽笨了, 蔡主席因该要处分打人的人,以端正风气, 证明民进党是高贵气质的政党 我是阿扁的支持者,结果阿扁变这样,我最後唾弃他,但是我没有放弃民进党,因为蔡英文的形象正式我要的,是民进党的希望,民进党要在站起来要改变大家对民进党是[流氓党]的形象, 像今天打人的[既得利益者]民进党因该开除他,别让人说民进党的人都跟他一样,真丢人, 越来越不敢说我是民进党人了 009 回答者： yhjhldj ( 初学者 5 级 ) 回答时间： 2008-10-21 20:44:37 [ 检举 ] 即使?方真的存在?意，什么?候看?民?党??大?出??种暴力？相反?得都是客！反?之台?某些??民主社?之分子，以后不要和大?人比了，你?不配！?教?的下等人 010 回答者： 丁丁是个人才 ( 初学者 4 级 ) 回答时间： 2008-10-21 21:23:28 [ 检举 ] 不管讨不讨厌中国 想统一或独立 打人就是不对的 人家张铭清只是来演讲的 民进党立委就待人扁他 这样只突显自己没水准 其实我也不喜欢中共 更反对她们这样打压我们 但是也不能这样就打她们的人 这样真的很丢台湾人的脸 民进党和绿色信徒真的要好好检讨 参考资料 自己想法 发问时间： 2008-10-21 19:22:06 ( 还有 5 天发问到期 ) 解答赠点： 5 ( 共有 0 人赞助 ) 回答： 32 意见： 5 [ 检举 ] 阿扁被踹，全国都谴责，这次邀请对岸来台湾学术交流，发生攻击事件，民进党发表声明如下，请问说了一堆理由，又说政府自己没保护好一堆的，难道民进党自己都认为这样的行为不仅没错并且完全正确吗? 各位党工网友请尽量发言。 中央社记者谢佳珍台北二十一日电）中国大陆海峡两岸关系协会副会长张铭清今天参访台南古蹟孔庙时遭民众抗议并在推挤中跌倒。民主进步党发布五点声明，呼吁各界冷静以对，民进党反对肢体冲突，反对侵害人身安全。 　　民进党文宣部主任郑文灿说，党主席蔡英文已请台南市党部尽快将冲突事件的调查报告提交中央党部。 　　民进党下午针对张铭清事件发表五点声明，一、对於此一冲突事件，民进党认为，社会各界应该冷静以对，调查清楚、还原真相，才能避免对立升高。 (发生这麽久了，自己内部还不知道始末?) 　　二、民进党认为，张铭清出身国台办，对於台湾社会有一定的了解，也有义务避免容易产生冲突的状况。张铭清来台期间，公开说「没有台独就没有战争」，这当然是挑衅威胁的言词，台湾人民当然无法接受。 (这点好像是路边混混飙车族砍人的理由，谁要他看我，看三小，砍砍砍) 　　三、对於张铭清访台期间的人身安全，马政府应该负起最大的责任，此次冲突发生时，张铭清并未有充分的维安措施，警政单位难辞其咎。 　　四、民进党反对肢体冲突，反对侵犯人身安全，民进党主张，人民有权以和平非暴力的方式，大声表达自己的政治主张，此一原则，也适用在陈云林来台的处理原则。 (反对是没错，但是一直以来就是用打人的方式，跟共产党说两岸和平不彻飞弹有什麽不一样?，说不贪污，然後污的比谁都多有什麽不一样?) 　　五、民进党要呼吁国民党，不要见猎心喜，进行政治操作，或者藉机抹黑民进党。971021 (这时候还来这个!!) 2008-10-21 19:24:21 补充 针对民进党发表的第三点，我认为简直就是明知道我会打人砍人，你又不来拉我，我打了砍了是你的问题，你要是拉我我就不会砍人，所以砍人不是我的错，是你没拉住我的错。 民进党是要说这个意思吗? 2008-10-21 19:27:14 补充 在主场打倒敌人！爽！ ( 初学者 5 级 ) 请针对问题回答谢谢，不过针对你的疑惑，我只能告诉你，哪里都有政治，那是看国力和手腕，但是没有人用打人的方式，美国恨共产党，但是美国人也欢迎共产党谈判作生意，美苏冷战的时候，互相威吓打压，请问有这样打对方官员? 另外在国际上台湾1971年以前都是我们在压迫大陆，你还没出生吧，先了解历史先。 2008-10-21 19:37:33 补充 为了避免一些废话我先列出: 1说阿扁被踹的，看看版上和新闻，大多网友都表示谴责，不分蓝绿，也许有人觉得爽，但是大多依然表示打人不对。 2说踹扁的在国庆典礼出现，我是不懂，但是有谁可以证明是总统府邀请他本人的? 还是谁拿邀请函给他要他代表参加?(既然要说大家弄清出说，不要打迷糊仗) 3接续2，如果不爽人就可以踹，那今天觉得打张铭清对的人，何须当时认为踹扁不对? 2008-10-21 19:37:40 补充 4王幸男当初用炸弹包裹炸断谢东闵的手，有没有比踹扁的那个老头还狠? 如果依民进党理论是敌人就可以任意对待，那228被害人有什麽话可以说，一大堆都是国民党政府的敌人，被杀了还有理由吗? 谁要去惹一个那样政府? 道理是这样的吗? 有人说什麽双重标准，我看来一堆不是双重标准，是没有标准，是唯一标准就是我打人可以，别人不能打我，这是唯一标准。 2008-10-21 19:49:34 补充 扁：有人要行刺我 如果阿扁真的被杀，请问，民进党和深绿的会不会说谴责暴力? 还是依然可以用一样的理由说，因为阿扁行为太可恶，很多人讨厌他，被打被杀很正常，大家都想打杀他，是警察不做好安全，所以警方要负最大责任，杀他的人都没罪这样，ok吗? 2008-10-21 20:06:53 补充 米老鼠 ( 初学者 5 级 ) 你自我矛盾，如果你说是个人问题，那民进党何须出来发表声明? 表示这不是一般个人事件，如果今天是国民党议员做这样的事情，除个人外，国民党当然要出来道歉，这是政治事件，整个你的论述就是两个字矛盾。 Bambino ( 初学者 5 级 ) 张的言论，我听到都会想要打人，但是这样可以成为理由? 这和16~7岁的小朋友有什麽不一样，你是? 2008-10-21 20:10:20 补充 看看陈菊说了什麽人话，相对民进党中央发表什麽鬼话 张铭清跌倒事件 陈菊谴责暴力 更新日期:2008/10/21 19:32 (中央社记者王淑芬高雄二十一日电)中国大陆海峡两岸关系协会副会长张铭清今天在台南市参访时，遭到推挤跌倒。高雄市长陈菊受访谴责暴力，她说，健康、有信心的社会应该用理性和平的方式表达诉求和信念。 陈菊说，任何观光客、官员到高雄市旅游，高雄市政府都有责任保护他们的人身安全。她谴责暴力的肇事者，盼大家用理性和平的方式表达诉求。 陈菊表示，台湾需要更多的理性、和平方式，共同维护主权。971021 2008-10-21 20:38:49 补充 奇峰 ( 研究生 1 级 )你举的例子我上面都有先回应，自己拿去看别客气，另外经济问题和终极统一论不该混淆看待，难道你要把过去8年的衰败当作独立运动的後果? 我想阿扁政府的作为更像是台独运动的结果。 2008-10-21 20:40:31 补充 mimi ( 研究生 1 级 ) +1 我支持你这样的民进党支持者，任何政党都不该放任滥或绑架自己的党，可惜的是，你看看党中央的声明，能看吗?有救吗? 这是蔡英文同意的公告喔。 2008-10-22 12:18:16 补充 没有独立就没有战争 ( 实习生 2 级 )阿扁时代没打仗是因为他不独立还是他接受统一，你的理论完全偏跛错误。迈进一大步 ( 初学者 5 级 )不是我运气好，是因为那些你说的深绿根本没有3个人，通通都是假帐号一个人当n个用，我很欢迎他们来闹，不过他们可能都认得我，所以不来。 2008-10-22 12:23:20 补充 raid ( 初学者 4 级 ) 如果敌国的政府官员就可以打，那南北韩会谈的时候不可以打死对方官员? 美苏谈判的时候乾脆机枪搬出来好了，你的说法跟北韩没两样，自己想想，另外大陆学历自始自终全世界几乎都承认，台湾为什麽不承认，因为意识型态，至於工作权全世界承认大陆学历的也不等於同意有工作权，要工作权需要另外申请，请勿使用民进党片面的政治宣传，听的我耳屎积太多，骗骗没水准的可以，在知识里面行不通。在台湾之外的世界看这件事情，或是看反对承认学历的事情根本是可笑的，不过你可以继续那样想，这是你的自由，但是那是错误的。 2008-10-22 12:24:58 补充 Blizzard ( 初学者 5 级 ) 你懂吗? 那请问谁给他的邀请函? 是原本就给他吗? 还是给哪些党，由他代表党坐在上面? 我不确定所以保守说，你倒是不懂装懂，请自己站一边去，并且针对问题回答。 2008-10-22 12:36:00 补充 小p ( 初学者 5 级 ) You are just a skillful person. Getting a PhD is nothing to do with being a fine man. In US, people also despise the violent activities. You should be shame for what you have said. 2008-10-22 12:36:06 补充 Especially, you have acquired a high level degree, however you do not have a normal moral concept. So do not show what you have got. There is nothing to do with truths. 2008-10-22 12:38:17 补充 提到什麽踹阿扁的，看看我上面的第三点就是对应各位的无聊废话，自己拿去用，我就不用回应了， 2008-10-22 12:43:05 补充 最後题外话一下，说到大陆人学历工作问题，请问有天台湾共和国成立後，要不要承认大陆人学历，要不要同意他工作权? 如果那时候可以，为什麽现在不可以，线再你们不承认我们是一个国家吗? 为什麽不能? 其他的配套我上面已经提不重复，悲哀台湾一堆听政治广告过日子的人，一点正常想法都没有。 2008-10-22 14:59:19 补充 Blizzard ( 初学者 5 级 )老蒋的事情你还真多想了，美国反共到那样，牺牲这麽多，为什麽能和大陆合谈合作，是背叛美国吗? 时代不同需求不同，你拿那些例子只是砸自己脚，另外你说到228，请你把眼睛睁开，我是怎麽写的，我是说能那样吗? 你自己心虚不看字吧，何况我是用来作逻辑上的推演，让大家知道打人是不对的，但是我没考虑到一些程度不够好的问题，我会改进，接下来，228是国民党没事到台湾杀人阿，那也是一堆社会问题，导致的台湾内部动乱，导致警察没用了，引进部队，还加上了独立运动和共党活动，哪有你说的像是指是部队来杀人好玩的，不好意思我不习惯你那样简单的论述那像是PTT回应留言板，不是知识。 2008-10-22 23:34:48 补充 阿娜 ( 初学者 1 级 ) 有没有打人你可以质疑，跳上车不是假的吧? 另外多看不同台的画面试试看，另外阿扁那次，如果这次要怪张铭清没走预定路线被打，而且还是电台号招下拒众打人，那阿扁被打的时候，民进党抗议什麽? 一样理由阿，自己乱走，爱乱说话，被打应该，敌人就可以不用客气，何况踹人的还没有用电台落人，如果上次民进党能骂人，这次为什麽又不能被骂? 如果要这次不能骂民进党，上次民进党为什麽能谴责? 何况阿扁之前忘了连胜文被打吗? 那又可以了? 还是阿扁地位比较高? 所以不能和连胜文比? 那老实说张铭清的身分目前比阿扁还高，阿扁是贪污嫌疑犯，张还有两岸交流着重要性，你是要这样比吗? --

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