※ [本文转录自 IA 看板] 作者: swallow73 (吃素、环保、救地球) 看板: IA 标题: [资讯] 一起来了解并做出改变 时间: Sun Jul 20 19:52:13 2008 一起来了解并做出改变 清海无上师以英文讲於韩国首尔「紧急求救！全球暖化国际视讯会议」 2008.05.22 改变自己以拯救地球 美国民主党亚洲事务顾问郑罗兰先生（Roland Jung）︰我们都很了解人类的日常习惯与 太阳的变化，会在多方面影响地球的气候。根据预测，在2010年，地球的气候将因一场太 阳黑子的大爆炸而产生巨变。预测也说气候会造成石油危机或石油冲击。因此，世人似乎 有需要对全球暖化有所认知并做出改变。关於这一点，我想请教您的高见，您认为我们该 怎麽做准备？ 清海无上师︰ 谢谢你，郑先生。要对抗这种巨大的灾变，我们唯一能寻求庇护的只有上 天的恩典；凭藉着道德、慈悲、真正相信上帝，并祈求上帝的恩典，我们就能得救。我们 现在应该开始改变我们的生活方式，我们必须改变，这是救自己、救地球、救整个世界与 世界上所有众生的唯一方法，因为正如印度古谚所说的︰「任何国家若有十个天堂认可的 圣人，就不会毁灭。」 那麽圣人的涵义是什麽？意思是真正具备人类品质的人，他是仁慈的，具有崇高的灵性及 无条件与无私的精神；他服务别人，并记得上帝。我们离这个目标还有点远。所以如果我 们真正想要拯救世界，那是我们唯一能采行的方法。否则，即使我们在山里挖个洞，或躲 到地底下避开太阳光的热度，或跑到山上逃离海平面的上升，还是会有其他灾难朝我们而 来。任何有宗教信仰的人都应该再研读他们的经典，并确实做到经典里面所讲的，因为「 种什麽因，就得什麽果」，所有的宗教都这麽说。 现在我们再回到印度古谚所说的，一个国家有十个有道德的人就能得救。我们要怎麽做呢 ？古代的国家比现在小，每个国家有十个道德人士就够了，但对於我们今日广阔的社区， 一个社区需要十个以上的道德人士才行。我认为这也取决於人口，比方像纽约，相当於古 代的一个国家。在纽约，我们大概需要一百万个有道德、正直、灵性高等的人才能拯救纽 约。 所以我认为我们必须加快速度去做。我很高兴政府正在做些事情，还有各界名流、杰出人 士与组织就像你们今天一样，大家都非常关心，并努力推动种种重要的行动，来拯救地球 和遏止全球暖化。我对此非常高兴，但我们可能还需加快脚步及采取更多行动。首先要吃 素，其次是使用环保能源；每个人必须一起力行节约，并保护环境与动物。做起来并非那 麽难，只是必须改变习惯而已。 天灾频繁的肇因 SBS电视台未来展望部的新闻记者金政基先生（Kim Jung-Gi）︰回顾最近这几年来，我们 发现世界各地发生了许多天灾，例如上周中国的地震、缅甸的气旋、以及西班牙的大热浪 。我的问题是，依您的观点，这些都是全球暖化造成的吗？如果是，为何比以前增加这麽 多？我想听听您的见解，谢谢您！ 清海无上师︰ 好，金先生。根据联合国与科学家的研究报告指出，十个灾难有九个是全 球暖化造成的。既然你是记者，应该知道这些讯息，但我知道你这个问题是替大众问的。 现今我们有更多天灾，这令我非常难过。我一直试着告诉世人要使灾难减到最少。依我个 人的观点，只要避免使用动物性产品、种树、使用永续能源，事实上就只有这三件事，非 常简单！希望大家还听得进去，并愿意去做。感谢你对此事的关心，金先生！ 如果人类决定马上改变，就不会有灾难 印度阿南达玛迦环境协会东亚事务主席舒巴哈辛塔南陀先生（Acarya Shubhacintaananda Avadhuta）︰我想知道气候变迁之後，人类的未来会如何？气候变迁 会影响人类的心理层面吗？或是经过这次变动，人类的领悟力会改善及提昇？ 清海无上师︰ 先生，当然会，我希望如此。在所有的大灾难过後…这要看他们现在决定 怎麽做。事实上，我希望不会发生灾难，我希望没有灾後的惨况，我希望人类现在就决定 马上停止所有无谓的生活习惯，改成比较理想、比较高雅的生活方式，那麽我们就不用担 心後果。气候会变得比较好，我们将能生存下去，我们将保有地球，人们会变得更有智慧 、更好、更有道德、更有福报，而且地球会长久保有和平。 遵循爱心慈悲准则，改变我们的生活 韩国大邱环境绿地局局长权太亨先生（Gwon Tae-Hyung）︰ 我很高兴有机会发问，我在 韩国的地方政府上班。身为地球居民，我很感激您付出心力来拯救地球。那些了解全球暖 化急迫性的人，正努力解决此一问题，就像今天各位一样；然而还有更多人对全球暖化所 知甚少，即使他们知道情况，却很难付诸实际行动。譬如为了减少温室气体的排放，政府 应该设法减少畜牧业，然而他们却反而给予养殖户补贴，以增加他们的收入，甚至还协商 肉类的进口。在这种情况下，要避免全球暖化，政府的首要及最佳政策为何？再次谢谢您 。 清海无上师︰姑且不论道德责任，从联合国的研究和科学家实验所获得的一切具体证据， 我认为，第一：我们必须停止所有杀生，停止所有对人类和动物的伤害。第二：停止使用 所有动物性产品。第三：鼓励更有道德的生活方式，从领导人自身开始做起。我知道这难 如登天，不过既然你问我，我就得告诉你我们必须采行的唯一解决之道。第四：使人们更 有虔诚信仰的心，也就是大家应该多记得上帝。政府必须参与，而不要说政教分离。他们 必须鼓励人民常上教堂或一起在家里多祈祷，并阅读经典，确实研习耶稣的教理，实践佛 陀的教理，实践古鲁那那克以及先知穆罕默德的教理。我们必须真正将经典融会贯通，并 实践其中的教理，而不只是读经而已。第五：我们必须忏悔，并祈求上天的恩典。我们必 须请求上天宽恕，请求所有众生原谅我们对他们所造的一切伤害。然後全世界所汇集的这 种强大、正面的爱力，会将逐渐迫近我们面前的黑暗一扫而空。 这是我唯一的办法。我希望一些有智慧的人会听进我的话，并希望人们照着做。我不是以 宗教领袖或道德人士的身分坐在这里，我是以你们同胞的立场诚挚地告诉大家这是我们必 须采行的唯一解决之道。尽管我们拥有发达的科技，尽管我们设法改进各种物质的方法、 农业技术，或设法适应气候变迁，但如果我们的灵性未达做人的标准，也就是未达天堂的 标准，这些都不是长久之计。我们必须改变自己的生活，我们必须这麽做。我没有要大家 跟随我，不，不需要！只要研读经典并照着去做就可以了。世上所有的宗教经典都教我们 要彼此相爱，要慈悲对待所有众生，包括动物在内。彼此相爱并慈悲对待，如此而已，非 常简单，就是爱。爱你的邻居、爱所有人、爱动物。有爱就不会伤害，有爱就不会杀生。 爱是唯一的宗教，简单的解决方法就是爱，就这样。我们必须跟随自己的心！ 全球暖化肇因於我们不仁慈 首尔国立大学学生会会长全昌烈先生（Jeon Chang-Ryul）︰ 我想我们正处在一个转折点 上，那就是除非我们改变，否则我们将面临黑暗的未来。为了解决此一问题，社会各界都 在做许多努力。我想请教您的是有关我们因应的策略。民间组织和学术机构似乎正在倡导 一些遏止全球暖化的方法，然而政府的脚步却太慢了。例如首尔国立大学是一个国立机构 ，耗电量却数一数二，政府机构消耗的能源也很高。然而我认为降低能源消耗并非唯一的 解决之道。我想请问的是，您认为公共部门，特别是政府的政策，应致力达到什麽目标？ 清海无上师︰ 正如我先前所说的，我们必须从问题的根本解决。问题的根本，亦即全球 暖化的成因，就是因为我们未能善待动物，有因必有果，这很科学。如果我们种苹果籽， 就会得到苹果树，过不久苹果树就会结苹果，这是生命的循环。如果我们杀生，就不能期 待获得生命。种什麽因，之後就会得什麽果，这不是宗教的说法，而是有科学根据的。所 以现在问题的根源在於我们没有善待我们的芳邻--那些活生生、有感情、会走、会动、有 爱心的众生，像是各种体型的动物；我们也没有善待环境。我们屠杀动物邻居，我们破坏 环境，像是滥垦滥伐、破坏水源和空气，这样是不可能期望会有更好的结果。 所以为了解决我们现在所面临的问题，我们必须反过来做：必须善待动物，必须照顾他们 、仁慈对待他们、照料他们，而非残杀、牺牲他们；我们必须重新造林，照顾现有的环境 ，而非砍伐树木；我们必须改用环保永续能源，而非污染地球和空气。只要反过来做就行 了！我想我们必须团结一致，让政府知道我们想要什麽，你们每个人都可以写信给政府， 所有的人都写。大家必须了解，政府也有他们的困难。没有什麽比拯救自己和下一代的生 命更重要的了，如果大家了解这一点，就会放下一切无关紧要的事情。任何对我们无益、 对自己的生存和後代生存不利的事物，我们必须改变、必须放下，就像放下热腾腾的烤饼 或马铃薯，因为它会烫手。无论别人说什麽，无论你损失多少，都得放下热盘子，因为它 会伤害你。 停止杀生就能遏止全球暖化 全球暖化就像一只热盘子、一个炙热的铁盘，我们必须想办法处理。如果政府不管，人民 就得自己处理。只要吃素、拒绝使用所有的动物产品，那就不会再有人养动物，不会再有 人宰杀他们，这样就可以停止畜牧业所造成的具体危害；畜牧业是引发气候变迁的最大元 凶。透过这种方式，我们个人就可以立即做出贡献。我们可以改变，不需要等待政府。人 们必须采取行动，然後也许政府会跟进。如果政府不带头领导我们，我们就带头领导政府 ！不需要坐在那里互相指责对方。 不过这取决於每个人的选择。上帝给我们自由意志，这一点我也很尊重，所以我只能告知 、建议，而人们必须愿意采行。因为大家内边都有上帝、有智慧、有理解力，重点是他们 必须愿意加以发挥。现在我们必须采取更多行动，目前我们的速度还不够快，情况已迫在 眉睫。杀害动物就是杀害我们自己和下一代，这是事实。所谓「同声相应，同气相求」， 「种什麽因，就得什麽果」，甚至不用引经据典，事实就是如此。谢谢，这个问题问得很 聪明。希望你散播这些建设性的消息给你的同学和更多人，我们需要你。谢谢你，全先生 ！ 告知孩童时间的急迫性以保护他们 韩国教职员工会公关主任李秉禹先生（Lee Byung-Woo）︰全国教职员工会有些老师正合 作实施一套教学课程，以增进学生的生活品质。譬如说，我们走进自然，去照顾学校的花 园，一次一两个月。然而在韩国，或许其他国家也一样，由於学位至上，加上升学考试以 及学校中过多的竞争，因此很难在教育系统中推动全球暖化和环保之类的重要活动，而且 社会大众并不重视。我想请教您，在这方面老师们该如何藉由经验与榜样，以及在大众教 育系统中的角色来推动？还有，地方社区、学校和老师该如何合作？谢谢！ 清海无上师︰ 李先生，你是老师，你知道答案。值此紧要关头，更重要的是要先保护孩 子。当务之急是先保护他们的生命，因为如果他们失去生命，即使他们受高等教育，也是 浪费教师的时间。你们身为教师，都很有智慧；所有教师都应该明智地引导那些信赖他们 的孩子。所以教师应该告诉学生该怎麽做，应该告诉他们更多讯息，并鼓励他们过更好的 生活，让他们了解什麽才是对他们重要的，而不只是依照正规标准来教学。因为现在的情 况已非比寻常，不同的情况需要不同的作法。你们偶尔带学生到户外去亲近大自然，这样 很好。也可以带他们去屠宰场，让他们看看动物受到非人道的残忍对待，非常地残酷；带 他们到环境被破坏的地方，让他们知道後果，了解全球暖化的事实。 要让他们了解所有情况，不需要保留！他们必须了解。他们是你们的学生，你们必须教他 们什麽才是重要的。假设你跟学生在大自然中郊游时，忽然有危险来临，这不再是一般的 郊游，这不再是师生间美好平静的郊游。忽然有危险来临，你该怎麽做？你必须立刻告诉 他们如何反应，不能像以前那样继续走下去。现在的情况也是一样，我们的房子着火了， 我们的地球有危险，你必须告诉他们，必须马上采取行动，告诉他们怎麽做，引导他们过 更好的生活。他们尊敬您，他们会很感激，我也会感谢你。谢谢你问这个问题，也谢谢你 的关心！请有所行动！ 恢复我们原有的和平天性 圆光大学教务长暨东方研究中心主任金成长博士（Kim Sung-Jang）︰各种污染与环境问 题都是人类引起的，我认为这是因为人类并未做好所有众生的守护者，反而依照丛林法则 生活。请教您，我们要如何才能恢复原有的和平天性，并与所有众生和谐共处？ 清海无上师︰ 你会问这个问题，显示出你深具仁慈之心，我非常感谢你！所有过去的明 师都已教导我们该如何生活。正如我刚才所说的，我们应该回归我们信仰的教理，深入研 究自己宗教经典的涵义。即使我们不认为所有宗教都讲一样的道理，然而只要看看经典上 我们教主如何教导我们就晓得了。全都在经典里面，都是告诉我们要有慈悲爱心，重点是 我们必须确实实践。总之，任何高雅善良的事，我们立刻去做；任何卑劣不好的事，立刻 停止不做。也就是行善止恶。 现在对地球有益的是：吃素、新科技、新能源，我们要尽力去做；对地球不好的是：暴力 、战争、杀生和所有不道德的事，我们停止不做。就这样，非常简单。但这是个人的选择 ，人们需要力量和勇气来实践。只要改变习惯，有什麽困难的？只是改变习惯罢了。这麽 做不会伤害你，只会对你有好处。所以好事要做，坏事要停。如果有人不知道气候变迁的 急迫性，那他们应该做些研究，应该上网详查。他们应该观看「无上师电视台」网站，我 们蒐集了有关全球暖化的各项最新资讯与证据，以及从个人角度该如何遏止大部分、约八 成以上的全球暖化。我说八成，是因为我想要客观点；如果你们相信我说的话，我可以说 百分之百。 即使我们的科技发展得不够快，我们还是可以继续保有所有的车子，甚至二氧化碳。它们 不像吃肉、杀人、杀动物那麽糟糕，因为这些行动所造成的污染最严重。全球暖化是我们 自己行动所造成的恶果。杀任何人或任何动物都是一种禁忌，会带给自己很不好的报应， 就是这麽一回事。因为二氧化碳不仅来自车子，也在海洋之中。一旦海洋暖化，就会释放 二氧化碳，还有甲烷，这些都有科学证据。身为世界公民，我了解世界上正在发生的事， 所以转告你们。请各位深入研读各项相关的资讯。如果你找不到，那麽「无上师电视台」 网站（SupremeMasterTV.com）会有你要的资讯，那里的证据已经足够。 此外，先生，你关注这件事真的很好，因为我们面对的不只是全球暖化，还有其他事情， 像是那位美国民主党亚洲事务顾问所说的，还有太阳黑子爆炸，而且这次爆炸的规模会更 大。也可能会有彗星撞击地球，甚至可能会有火山从地球的深海中爆发，炸毁所有的东西 。所以我们应该关注的不是科技问题，或科技上的补救，而应该重视因果报应的问题。杀 生或暴力的代价，远比任何太阳黑子爆炸或海底火山爆发加起来还要更严重，因为我们必 须对自己的行为负责。任何行为都有报应。所以，我们必须停止杀生。我们必须停止杀害 动物与人类，我们必须停止，然後其他一切会豁然开朗。我们会找到更好的科技方法来应 付气候问题，甚至太阳黑子也可能会停止爆炸，海洋火山爆发、台风可能都会终止，气旋 将会平息，地震不再发生，其他一切都将转变，缔造一种和平的生活方式，因为我们创造 和平，就会得到和平。不只人类和平，所有众生都会和平共处。 所以我才一直强调要吃素，它是做人的道德准则，是君子的标志，非常容易做到，特别是 在现今，有各种方法可行。吃肉不仅造成最大量的有毒气体排入大气中，而且还有其他许 多代价。不仅是动物排放甲烷的问题而已，因为我们不断增加畜养牲畜的数量，导致他们 排放到大气中的甲烷一直倍增，但那不是唯一的危害。不只是动物排泄物产生甲烷而已， 还有运输能源的成本、电力的成本、水资源耗费的成本、占用土地资源的成本、砍伐森林 的成本、相关疾病的医疗成本，以及因为食肉导致相关疾病而死亡，使人们失去所爱的人 而衍生悲愤所付出的代价。还有，许多食粮没有直接供人类食用，却拿去喂养牲畜，然後 人们才食用肉类，因而造成食物与资源短缺，导致战争与饥荒。把这些加起来，我们就会 看到真正的答案。 有许多因素会产生负面的能量，并注入地球的大气中，你们都知道我在说什麽。当你走进 一个房间，里面有人彼此憎恨对方或憎恨你，你会感到一股能量有如刀刃一般。当你来到 一个温馨、快乐的聚会，就会感受到活泼快乐的能量。这些负面或正面的能量就是使我们 生活快乐或悲伤的缘由。而素食是爱心的饮食，会带给你快乐的能量，并滋生更多快乐， 吸引更多的快乐。当你快乐时，各方面都会更好。你的思考会更清晰，反应更敏捷，生活 变得更好，你的儿女也会变得更好，各方面都会更好。现在你们了解我在讲什麽了吧！先 生，谢谢你的提问！ 创造力的天赋被重新唤起 韩国小说家洪熹允女士（Hong Hui-Yoon）︰ 我是个作家，已经有好一段时间没写作了。 最近阅读您的着作《今生有你--我的狗宝贝》，令我开怀大笑，好似跟孩童嬉戏玩乐一般 。我读了几遍後，奇妙地对 Hermit特别锺爱。当我看着他的眼睛，他问我︰「现在你相 信我们动物也有自己的灵魂了吗？」我马上回答︰「相信。」从那天起，我不知怎地又有 灵感了。有一天很自然地，我又开始提笔写作，而且灵感源源不绝，有时即使写了一整天 也不会累，写作变得非常简单又充满喜悦。以往写作对我而言是很痛苦的，一行一行地苦 思；但现在，我觉得自己很快乐喜悦。每当我感觉累的时候，就会读清海无上师的《今生 有你--我的狗宝贝》，阅读此书让我很快乐，而且现在我发觉自己很喜欢写作。衷心感谢 清海无上师撰写《今生有你--我的狗宝贝》一书，带给我艺术灵感！ 清海无上师︰洪女士，不客气！不客气！我很高兴你的写作事业再度起飞。祝你顺利成功 ！你知道吗？动物会帮助我们，会从我们的内心启发我们。你已经体会到了，他们还会帮 助你更多。我说过，动物是我们的帮手。基督教的圣经有说：动物是我们的帮手和朋友。 现在你相信了吧？（答：是） 我很高兴我这本有关狗儿的书能帮助你。它还会帮助其他许多人，它会帮助所有的读者， 所以我才写这些书。我着书的原因是为了让人们更了解动物朋友，并善用他们的帮助和福 佑；他们是天使的化身。此外，也是为了让人们更了解和尊重我们的动物邻居，这样他们 就不会杀害我们的帮手和朋友，做出这种不仁慈的恶事，这是我着书的目的。很高兴至少 我能听到一些成效。谢谢你的回应！非常感谢！你知道我还写了其他书，是吗？也许你也 应该读读《真爱奇遇--我的鸟羽兄弟》和《高贵的野生》，不过现在还没有韩文版。 主持人︰对了，师父，也许您会想知道，《今生有你--我的狗宝贝》在韩国已荣登畅销书 排行榜冠军。 清海无上师︰喔！哇！非常谢谢大家！谢谢所有参与帮忙的人，也谢谢所有读者的支持。 动物会帮助你们。只要倾听，心存善念，静下来倾听，你会了解动物的本质，他们就如天 使一般。谢谢，谢谢！我很高兴。 动物神圣的本质 韩国最大的动物保护组织「维护地球动物权益协会」会长朴昭妍女士（Park So-Yeon）︰ 我是一名动物保护人士，所以我要请教您有关动物的问题。我从小就向往与动物沟通， 因为我认为了解动物要说什麽会带给我全新的体验。身为动物保护人士，我曾看过许多人 虐待动物、残忍对待动物。许多人认为动物没有情感，因此他们认为可以把动物当机器一 般对待。最近，我读了清海无上师的着作《今生有你--我的狗宝贝》，我发现动物有许多 超乎我想像的微细情感，也有与人类相同的需求。对於那些认为动物没有情感、感觉和痛 苦，可以如机器一般对待的人，请您在这方面给他们一些建议。 清海无上师︰ 朴女士，谢谢你对动物的爱心！如你所知，许多人在这方面没有受到教导 ，不了解动物像我们一样也是有情众生。因为大家都很忙，他们太忙於在世界求生存，这 对他们来说已经很难了，所以似乎没有时间去探究生活周遭的其他众生的感觉。因此我才 撰写《今生有你--我的狗宝贝》、《真爱奇遇--我的鸟羽兄弟》、《高贵的野生》这几本 书，让大家了解这些被驯养的动物确实有感觉和情感，甚至野生动物也有情感和感觉。我 不是唯一知道这些事的人。任何想知道动物感觉的人，也可以问一些动物灵媒，可以看书 及浏览网站，看看许多有关动物的真实故事，他们真情流露，甚至英勇地拯救人类，并在 许多方面帮助人类。有许多这方面的真实故事。在「无上师电视台」，我们也播放英勇、 有爱心的动物，他们既可爱又慈悲。 任何人真的想要知道动物是不是有感情，只要花几分钟观察他们彼此相爱、彼此关怀的模 样，了解他们有时真的会为彼此牺牲，你就会知道他们真的有感觉，他们真的会流血。若 我们捏他们，他们会尖叫，那就表示他们感觉痛。若我们责备他们，他们会躲起来，那就 表示他们的感情受伤了。若我们疼爱他们，我们呼唤他们时，他们就会摇着尾巴过来，或 显现出快乐的表情、发出快乐的叫声或歌唱。他们确实有感情，当然他们有，每个人都知 道。再告诉你们一些事：我们每个人都可以与动物心灵沟通，我们每个人都可以做到！只 是我们没有花时间去沟通。若我们花时间并有心要做，就可以听到他们讲话。 看看那位作家的例子，她说她突然听到狗在说话。她以前听不到，为什麽？并不是她突然 有这种超能力或心灵感应的能力，不是，不是！她一直都有这种能力，但她从未用过。就 像其他东西一样，我们如果不用，把它丢在角落，它就会生锈、发霉，变得毫无用处，我 们也许会完全忘记它的存在。 所以试着去用它，静下你的心，请求动物帮助你听到，他们会跟你沟通，他们会一直很乐 意跟你说话。几百万年来，他们一直在和我们说话，只是我们不听，所以有时他们不再尝 试。不过我们如果再试着与他们沟通，就会再度听到。我有这样试过，我和你们并无不同 ，我只是真诚地去尝试，我只是真正爱动物。我希望我能多做些事，而不只是为他们难过 掉泪，或只是在「无上师电视台」提倡保护动物，但至少我有尝试做一些事。这样并不够 ，如果每个人像我一样尝试做一点事，世界就会变成更美好的地方，我们会享有和平，会 得到动物的帮助与加持，我们的生活会更丰富美好。 注：本刊第199期将继续刊载这场视讯会议中来宾的提问及师父的精辟回答，敬请期待！ 线上观看「无上师电视台」所播出的完整精采实况︰ http://video.Godsdirectcontact.net/magazine/WOW624s.php 本文愿意开放自由转载 -- 斗阵，做工的兄弟姊妹！斗阵，全世界歹命的人！ 欲创造幸福的新世界，咱就爱团结起 来。 资本家，剥削咱的血汗，紧起来反抗甲伊拼；毋免惊头家按怎鸭霸，工人斗阵力量 大！ 这是工人的天下，团结起来，劳动者；INTERNATIONALE斗阵就一定赢！ 这是工人的天下，车拼相挺，向前行；INTERNATIONALE斗阵就一定赢！ 国际歌台语版 黑手那卡西作 http://tinyurl.com/6gggry --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.127.70.232 ※ swallow73:转录至看板 love-vegetal 07/20 19:53 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.127.70.232 ※ swallow73:转录至看板 Ecophilia 07/20 20:00