作者malikncku (关西二营二连天兵一号)
看板GreenParty
标题[心得] 从苏花高看国内讨论
时间Thu Jul 10 08:38:42 2008
※ [本文转录自 KMT 看板]
作者: malikncku (关西二营二连天兵一号) 看板: KMT
标题: [心得] 从苏花高看国内讨论
时间: Thu Jul 10 08:38:24 2008
感谢板主将在下所转的文标记起来, 其实从苏花高的事件发展以来, 观看各大媒体
与各位板友的讨论, 似乎都着重在政府的发言, 道路的名称等议题, 以及针对要盖
或不盖只有这两种二分法的讨论, 两方互相攻讦, 似乎毫无共识, 许多更是流於情
绪, 昨天我转台时看到绿党秘书长在电视上的访问, 其一直连贯的立场是, 他认为
建造苏花高必然造成还境的破坏(传统环团反对的理由), 对於其论点, 我有几个疑
惑与观点提供给各位思考:
第一 交通与环保到底是否能共存?
虽说花莲地形破碎, 但如此多山的地形, 全世界却非台湾所独有, 瑞士亦是一个
多山的国家, 自然观光亦为其收入之一, 然该国却拥有全世界最长的公路隧道, 与四通
八达的交通网络, 此外在日本有所谓的亲不知断崖隧道群, 而讲到道路工程的最艰巨的
不外是中国大陆的青藏铁路, 但以今日的科技, 与国外如此多的工程范例, 难道交通跟
环保不得兼顾? 我想这才是我们该探讨 研究的地方, 研究各国在面临该问题时, 他们是
如何克服工程与环保的相关议题, 而非因噎废食, 只因环保就全面禁止开发, 而因经济发
展而滥垦滥伐
第二 苏花高真是花莲环境破坏的主因?
不论是从正方或反方, 正方提出兴建苏花公路, 以期交通便利, 反方提出铁路运输
取代, 但实际上, 铁路运输只能替带花莲运输的30%, 而纵观全世界, 并没有任何一个都
市可以用全面的铁路交通取代公路交通, 然回归到原点, 反方担心的课题是, 一旦交通便
利之後, 大量涌入的人口, 反会造成破坏, 然这该是交通的问题? 在下认为, 这是花莲县
该做好的课题, 而非交通, 在日本北海道有所谓的钏路湿原, 其亦是自然保护区, 也是观
光景点, 但却可以在两者间找到平衡, 为何? 原因无他, 即当地政府的配套做的好, 所以
苏花高的问题, 不单只是一条路盖与不盖的问题, 而是如果一旦该公路开始兴建期间, (
该兴建期至少七年), 而这段期间, 谢县长与花莲是否该做好相关的措施, 比如说建立轻
轨电车, 建立大众运输网, 宣传发展花莲的观光特色, 以及相关的环境保护措施等, 是
否有相关的政策, 这才是绿党更应该询问谢县长的部份, 反观反方, 既然反对苏花高建设
, 那是否更应该提出如果不建设, 那该如何解决花莲县当前的困境问题, 问题多面, 既然
绿党以环保优先, 所该作的即是如何在解决问题与环保间取得平衡, 而不是以环保为大义
名份, 将其他所有的问题抛诸脑後, 这不过是鸵鸟心态而已
很抱歉有些辞不达意, 在下之前所转po的文, 其实在下认为这才是兴建苏花高这
件事本身, 重要的核新部份, 天天纷扰於这条道路的名称, 而不去探究其工法, 面临课题
而国外是否有相关案例可供研究, 那相信苏花高在百年之後, 仍然是纸上谈兵, 更是陈年
的口水帐而已, 那牺牲的只有台湾而已
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◆ From: 218.165.80.232
※ malikncku:转录至看板 HatePolitics 07/10 08:38
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◆ From: 218.165.80.232
1F：→ bullfrogtwn :还是一句话,要盖一条高速公路,先规划个50年前景再盖 07/10 09:42
2F：→ bullfrogtwn :从能源、人口、产业等等方面都要好好考虑 07/10 09:43
3F：→ bullfrogtwn :替代道路个人认为可以先行,但高速公路规格可以不必 07/10 09:44
4F：推 KidsH :铁路只能替代30%的计算方法是...？ 07/10 11:09
5F：推 chi9918 :但花莲县政府对未来50年的规划....... 07/10 13:53
6F：推 link123 :东部一直想复制西部的经验,事实上云嘉地区已经开始地 07/10 15:02
7F：→ link123 :层下陷,每次到了台风天沿海居民都淹水,这些问题都没 07/10 15:03
8F：→ link123 :看到吗?昨天很认真看了潘震声跟谢深山的辩论~~ 07/10 15:04
9F：→ link123 :我觉得有点被压下去的感觉>"<,每次环保议题一遇到人 07/10 15:04
10F：→ link123 :命都会退让....@@ 07/10 15:05
11F：→ malikncku :云嘉地区的地层下陷是养殖业超抽地下水造成的吧 07/10 21:45
12F：→ malikncku :至於B大的说法不正是说明了我的文章本意? 重点是配套 07/10 21:46
13F：→ malikncku :而绿党如果要说服大众 就更该做功课 研究中外的课题 07/10 21:49
14F：→ malikncku :与相关的案例 并提出自己的论述 看到B大再另一个版的 07/10 21:49
15F：→ malikncku :回应 说到瑞士是锺爱铁路的国家 但令人觉得奇怪的是 07/10 21:50
16F：→ malikncku :那为何瑞士还是有公路系统呢? 这不就证明铁路无法取 07/10 21:50
17F：→ malikncku :代公路系统? 话再说回来 如果B大所谓的替代道路与高 07/10 21:51
18F：→ malikncku :速公路之争 是在於所谓的长短隧道之争 那就更该作功 07/10 21:52
19F：→ malikncku :课了 这样才能说服大众 07/10 21:52
20F：→ malikncku :老实说 昨天看了潘秘书长的表现 只能说 他做的功课 07/10 21:53
21F：→ malikncku :显然不够 07/10 21:53
22F：推 bullfrogtwn :我没办法做太多功课,但仍期待政府有长远的规划 07/11 09:04
23F：→ bullfrogtwn :先制定大方向,不要到环评的时候都被打枪说不需要建 07/11 09:04
24F：→ bullfrogtwn :绿党有自己的大方向,但是政府可不一定要和绿党一样 07/11 09:05
25F：→ bullfrogtwn :环评委员只是就政府的大方向之下,其中环境细节的部 07/11 09:05
26F：→ bullfrogtwn :分做审查,理论上立场不能太明显 07/11 09:06
27F：→ bullfrogtwn :绿党的智库不像执政党一般充沛,专业问题只能靠民间自 07/11 09:07
28F：→ bullfrogtwn :发性的讨论,其实苏花高当然可以盖,只是当把环境和风 07/11 09:08
29F：→ bullfrogtwn :险加进去之後,有没有符合政府的东部发展的大方向 07/11 09:10
30F：→ bullfrogtwn :政府如果现在能够说出一个东部的愿景,下面的人就很好 07/11 09:10
31F：→ bullfrogtwn :做事,民众就比较容易安心... 07/11 09:11
32F：→ bullfrogtwn :以苏花替来说,就会需要重新环评,因为诉求不一样, 07/11 09:13
33F：→ bullfrogtwn :但如果不一样的诉求用一样的苏花高案来送,就会有问题 07/11 09:14
34F：→ bullfrogtwn :重点还是对政府的信任问题,政府不要说一套做一套 07/11 09:16
35F：→ bullfrogtwn :上面的政策和下面的执行变成两回事,这才让我们不安。 07/11 09:18
36F：→ bullfrogtwn :当然,这是政治问题,专业的论点我仍只是google而已 07/11 09:18
37F：→ bullfrogtwn :要写个能够说服人的论文,不如马总统的一句话... 07/11 09:19
38F：→ bullfrogtwn :国家整体擘画还是由上而下比较省时省力,如果可以的话 07/11 09:20
39F：→ bullfrogtwn :我是希望用公投来解决这个政治问题,可惜政府和民众都 07/11 09:21
40F：→ bullfrogtwn :还没办法利用公投这个工具...(又要远目瑞士) 07/11 09:22
41F：→ faku :少生一个小孩, 就对地球帮助最大, 一个人一生要用掉 07/25 19:49
42F：→ faku :多少油气电资源和创造多少垃圾?! 07/25 19:50
43F：→ faku :解决人口问题.. 07/25 19:50