作者UmbertoEco (Nina Fortner )
看板GreenParty
标题Re: [问答] 绿党支持者 挺马?挺谢? 其他选项?
时间Wed Mar 19 05:36:14 2008
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: : → UmbertoEco:好跳跃 我想我们没有在谈同一个主题 03/19 03:04
: : → UmbertoEco:我文中的重点就是用您的说法就是 03/19 03:05
: : → UmbertoEco:花莲人不需要别人叫他们不准开发 03/19 03:05
: : → UmbertoEco:也不需要别人把他们当人看 叫他们一定要开发 03/19 03:06
: : → UmbertoEco:在这里空口说花莲应该或不应该开发 都是一种傲慢 03/19 03:06
: : → UmbertoEco:重点不是开发或不开发 而是不该排除当地人的意见 03/19 03:09
: : → UmbertoEco:我想您完全没注意到文章的主题... 03/19 03:11
: : → oodh:啊... 一个人一辈子除了自己的生长地 我想不会都是「空口」 03/19 03:43
: : → oodh:这麽说 又要办公投了吗？ 我支持啊 如你所说 让东部人来投 03/19 03:43
: : → oodh:尤其是 没有跑到西部来住的东部人 投的票是不是该有两倍? 03/19 03:45
: : → oodh:附带一提 我删掉的那篇文就提到了 地方事务公投、民主民权 03/19 03:47
: : → oodh:是个人主义；环保却是群体主义 绿党要不要接受 花东澎湖自己 03/19 03:48
: : → oodh:办理 和环保有关的公投 恐怕还矛盾的很吧... 03/19 03:48
: 在 写完上面那篇回文後 看到 u大 推文的回应
: 让我又想到一件事
: 的确 我们时常听到 最後绿党提及用公投来解决开发争议 (虽然不一定是全国或地方)
: 我想问的是
: 绿党作出这种提议时 有把握自己提出足够的见解、方案了吗？
: -- 这是不肯定的
: 而 让人感到的是 这种草率倡议公投的人
: 与其要他们 为当地发展困境想解决办法 他们更乐於当一个批判者
o大您总是这样空泛的跳跃让对话非常的辛苦...
基本上您又自己制造了一个不存在的稻草人然後玩的很开心，
我从头到尾没有提到公投 = =
请您看清楚，我谈的东西很简单，
就是环境决策的过程不应该排除在地受影响的相关居民，
简单讲就是环境评估应该纳入相关受影响居民意见，
或者是环境评估应该有当地居民参与。
这可以用实际访谈或是很多方式来作，或是环境影响公听会，
重点是被影响的居民有权利知道会有什麽影响，
而不是像以前一样只听到政客画大饼的建设说会繁荣地方，
结果工作机会在地居民根本不能应徵，或是进用了大批外劳，
而原有的经济活动也因为工厂的设置而被污染破坏，
不但没有因为工厂进驻获得工作机会，反而连原本的工作都失去了。
工厂真的会带来工作机会吗？
现有的农渔观光产业真的不会受影响吗？
水源真的不会污染吗？
需要讨论的是这些很实质的可以拿出数据讨论的事情。
唯有能事先知道这些，才能选择要不要接受工厂，
而不是等到事後污染已经造成没有选择的接受。
: 「喏！ 花莲人 你是们要环保呢 还是不要环保要开发呢？」
: 我们在这里 讨论着各种方案的 不可行 或利益、成本
: 并思索着 还没问世的 其他方案
: 而没有直接要住民投票
: 是我们精英傲慢吗？
: 要住民投票的 有没有想过 你的提议可能根本不够好
: 一直喊着「国民两党 不过是 两颗烂苹果 不如投废票」
: 结果 却一直丢出「两颗烂苹果」的公投出来要人表决
: 行为矛盾啊 你们！
: 两大党的候选人 我们没办法撼动 至少目前是如此
: 但是这些议题 都是还未定案 也还未「截止徵稿」的
: 为什麽不努力地继续想双赢的方法
: 而是遇到「不能说服 的」 就 提议公投
: 这样 也要算我们是 菁英傲慢吗？
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Having come from the light and from the gods ,
here I am in exile ,
separated from them .
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.28.49
1F：推 oodh:基础建设又不是招商议案 哪有办法像你所说的先知道哪些工商 03/19 05:52
2F：→ oodh:业会移入 人口多了消费多了 7-11就会出现 难道 7-11 也要参 03/19 05:53
3F：→ oodh:加苏花高公听会 不参加代表不会有这个工作机会和产值吗？ 03/19 05:54
4F：→ oodh:结果公听会只是成功形塑 官员-包商+地方势力-环团学者 的形象 03/19 05:55
5F：→ oodh:真有让人民知道开发了会有怎样的改变吗？ 03/19 05:55
6F：→ oodh:就拿南科当例子 南科的员工都是外县市人口 最近也是成大的 03/19 05:56
7F：→ oodh:但 这些人去了南科 就会在周边消费；这些工厂去了南科 就会 03/19 05:57
8F：→ oodh:吸引下游工厂 这岂能是一句「当地人无法应徵」能带过，如果 03/19 05:57
9F：→ oodh:官员引用我的说法 也只会被环团批为划大饼吧 但南科的确就是 03/19 05:58
10F：→ oodh:这样带动了周边的发展； 这有办法在公听会让当地人知道吗？ 03/19 05:58
11F：→ oodh:更何况 你也没有回应到我那篇的核心问题 结果环团的人也并 03/19 05:59
12F：→ oodh:不愿为当地人多想方案 口口声声说永续发展获利无穷 最後 03/19 06:00
13F：→ oodh:就算办了公听会 下一步还是「要环保 还是要开发」的对决 03/19 06:00
14F：→ oodh:既然永续发展这麽有价值 为什麽不想办法帮地方争取 进行永续 03/19 06:01
15F：→ oodh:发展所要的经费 而非得让地方陷入 「支持永续发展 代表着也 03/19 06:01
16F：→ oodh:不知道哪天才能真的发展 」的困境？ 03/19 06:02
17F：推 Waitingchen:oodh大，您的发言针对的对象，是绿党、是某些环保团体 03/19 06:10
18F：→ Waitingchen:还是所有认为环境很重要的人呢？我觉得你好像把不同 03/19 06:11
19F：→ Waitingchen:的环境运动相关人士全部丢在一起，但是每个团体、个人 03/19 06:11
20F：→ Waitingchen:的诉求跟行动方式都不太一样呀，我觉得能理解现实、 03/19 06:12
21F：→ Waitingchen:想制造双赢甚至三赢的环保人士不在少数，但目前很少 03/19 06:13
22F：→ Waitingchen:有管道让他们能做细致、完整的发言，只有比较激进一点 03/19 06:14
23F：→ Waitingchen:的言论能稍微搏上版面，很多在体制内寻求答案的人不会 03/19 06:15
24F：→ Waitingchen:被看见 03/19 06:17
25F：推 Waitingchen:我想板上的人都理解oodh大质疑环境运动不够务实、唱高 03/19 06:19
26F：→ Waitingchen:调的原因，但一个完美的解答总要经过无数的讨论、修正 03/19 06:22
27F：→ Waitingchen:才能产生，也许您可以对这个过程给予多一点耐心等待 03/19 06:26
28F：推 yesonline:回到正题,如果制造高污染的厂商用补助款,回馈地方. 请问 03/19 09:15
29F：→ yesonline:绿党对於环境正义的坚持是否仍会存在? 03/19 09:16
30F：→ yesonline:PS: 案例可参见高雄林园/後劲/云林六轻等 03/19 09:17