※ [本文转录自 politics 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: politics 标题: Re: 渔村「文化」 何其之重 时间: Fri Mar 14 00:41:38 2008 从这以下我不认同 : 国民党在很多政策上都是代表着财团跟资方的想法的， : 这并没有错，政治本来就是各有不同的政党代表不同的利益团体。 : 在台湾由於蓝绿的政治光谱跟阶级没有绝对关系， : 才会有这种既想讨好财团又想讨好劳方的想法， : 以一中市场来讲，对财团来说当然是好的，但对老百姓来说则未必。 : 开放中国资本来台湾炒作房地产对那些大地主当然是好的， : 但是对买不起房子的无壳蜗牛来说当然是不好的。 : 开放中国学历对那些去对岸念书或是买假学历的人来说当然是好的， : 但是对於好不容易在台湾考上医学院的人来说当然是不好的。 : 国民党没有错，财团跟资方也应该有他们代表的利益团体， : 但是这样当然就会失去相对另一方的支持。 : 如果害怕失去另一方的支持，就不敢说出政策的真相，那才糟糕。 : 为什麽这些贴近乡土的人作观察研究到後来会支持民进党？ : 因为看到这些底层的人是如何的被国民党讨好财团的政策牺牲掉啊。 : 这没什麽对错，只是各自代表不同的社会声音而已。 对资方有利就不利劳方 是玩零合性争取权益的民运活动才有的现象 什麽时候会有 零合性 争取权益 的民运活动呢？ -- 工厂要倒的时候 日本经济泡沫化的时候 很多工厂撑不下去 把员工赶回家 -- 有的不会谴散掉 因为日本传统企业有很深的社会化 工作是做一辈子的 所以只是让他们没工作做 没薪水拿 这种情况 在台湾那些民运人士眼中 早看不下去了 一定出来卧轨抗议之类的 要谴散费 要放积欠工资 然而，日前台塑宣布获利不如预期 年终只有 1.3 个月 (好像是) 引起员工反弹 也不过多希望有 两三个月而已 最後没有下文 应该是没成功 却没有放手让民运人士进入他们工会搞运动 为何？ 因为 这个工作还很值得做下去嘛！ 我的意思是 民运人士 眼中的 劳资对立、零合 的世界观 对不起 我讲狠一点 「根本是变态的」 读心理学的 要读「变态心理学」和「健康心理学」 -- 这两本一样是心理学的必修 而民运人士 却因为长久浸淫於抗争 所以架构了只有 劳资抗争「变态劳资学」 的世界观 而缺乏 劳资和谐 共荣互利 的 「健康劳资学」 -- 因为人家过得好的时候，不会来找你们 地方议题也是 只有被政府漠视、被财团压迫的时候 才有申诉和被关怀的必要 安安稳稳的日子 庸庸碌碌的上班族 -- 没有可研究性 民运人士的世界 和 记者镜头里的世界一样 只有激情和冲动、悲剧或刻苦向上 如果劳资是对立的 台塑怎麽没有暴动？ 上述日本企业 许多在渡过泡沫化後 都续聘回他们的老员工 (日本的传统企管思想很特殊) 结果 这些愿意、或被迫(文化上 他们已经是公司的一员了 像皇民一样 不会反抗) 「共体时艰」的员工 不论最後是不是回到岗位 领薪资养老 至少 这些就是台湾民运人士看不到的 另一种劳资世界 如果说 资本家赚了， 劳工就会受损 那经济学大概也不用教了 大家回到社会主义兴起时期 斗地主 算了 谢长廷要开放台商资金回流 难道只是图利财团？ 所以说 有一门专长 不见得样样都是专长 这些长期乡土研究、深刻了解民间疾苦的人 未必是能提出解决之道的人 我在 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=4926647 用「渔油补贴」作了例子： 「人民的诉求」向来都是最没整体性的 甚至 人民并不知道他们的「诉求」 是不是满足他们的「需求」的最佳途径 渔民要生活改善 他们能想到的就是油很贵(黑心一点 是「卖油很好赚」 他们能诉求出来的声音 当然就只有补贴油价 觉得台北交通很乱、塞很久的人 第一个想到的就是号志灯、派人指挥、拓宽马路 除了到国外看过 根本不会想到可以有捷运 更别说 单向道规划 第一次进台北的人一定骂死 却不知道这可以免去多少塞车、意外 我认同，你说 你的师长因为认为国民党不好 所以不支持他们 但， 我是认同 「他们可以这麽想」 却不代表 他们是对的 -- 抱歉 有所冒犯 长期关怀人民、配合筹画运动 的结果 的确是深谙民之所欲 但却未必能做出最有利人民的决策 我尊敬 也推崇这些人，我认为国民党应该吸纳、学习 这样的学者或青年 但我不否定国民党建立智库的研究方法 凡事过犹不及 「 学而不思则罔 ， 思而不学则怠 」 要说的话 这些乡土研究者罔了 ； 而国民党文官怠了 於是乎 李敖说 「 这是一群好人 在做坏事 」 所以说 你後面这段 「财团 - 人民 利益 根本上对立... 而政党选择财团...」 的说法 我是不认同的 我从根源上不认同 更不论自此往後 你发展出的各色关於 对中开放的反对立论 简单来说 为什麽扁政府一直想要进入东协加三 东协加三 不也是廉价劳工 不也是企业外移 甚至 欧盟欢迎让东欧、中欧加入 (当然，有政治和外交因素) 这些国家 相对西欧 不也是廉价人力资源挑战 -- 这就叫「互补」啊！ 当绿营支持者看到扁政府文宣 ，说到中国加入了 东协加一(後来加三) 说中国和东协 的同质性较高 没有互补性 加入了也没有好处 说 日韩 加入东协加三 对台湾的经济冲击反而更大 很能理解嘛！ 怎麽谈到 对中开放 的时候 就忘了「互补」 就觉得 哇 工作要被抢光了，哇 产业就要移光了 那当初抢着要加入东协 是抢好玩的吗？ http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283126 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283800 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5307829 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5393910 这四篇 谈三通、产业转型 和 工作 以我个人的浅学 不敢对各位说「术业有专攻」 不过 以社运的角度看 经济政策 各位实在是错太大了.... -- 国家研究院->政治小组-> policy 政策板 █▆▆ █▆▆ 远离对政党人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追寻「什麽对人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102 ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/14 00:50) ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/14 00:55) ※ oodh:转录至看板 KMT 03/14 01:00 ※ oodh:转录至看板 HatePolitics 03/14 01:00 ※ oodh:转录至看板 DPP 03/14 01:01 -- oodh 进入守备状态 接着覆盖一张蚕丝被 结束这回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102