※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: ilaru (地狱打滚两年余) 站内: Gossiping 标题: Re: [好奇] 有没有核四偷工减料的八卦? 时间: Sat Feb 16 20:15:22 2008 因为板友(peabo)没有权限可以po文 所以我把它寄给我的文章弄上来给大家参考参考 这是当时2004年奇异的退休日本工程师(菊地洋一)来参观台湾核电厂时 新台湾周刊做的访问.. 问：您此行来台湾是的目的是什麽？ 答：我是由经由「日本非核亚洲论坛」公民团邀安排，应台湾立法院永续会邀请来台， 交换核能安全经验，主要希望让台湾了解不管是BWR或ABWR（两者都是沸水式反应炉） 都是瑕疵品，有它的共同危险性。 在日本已经已经有十三座BWR反应炉发生问题，台湾的核一、核二厂所用的反应炉与 日本都是属於同一型，而且两国都是多地震国家，所以在日本发生的问题，台湾不可能 会没有问题，此行是希望能提醒台湾的台电公司不要重蹈日本的覆辙。 问：您这次还到贡寮参观台电核四厂工地，只打了三分的分数，您看到什麽问题呢？ 答：打三分是因为台电公司让我进入核岛区内，做法上比较民主，如果从工地品质来看 则是「零分」，我在和贡寮民众交换意见时，有民众问如果核四厂是我以前监造工地， 我会怎样处理，我的回答是「要求全部重做」。 我这次来台湾，只是提醒台湾BWR（核一、核二厂运转机组），技术上的瑕疵，但包括台 电与原子能委员会对核能安全问题都表现超乎想像的自满，这将是台湾最大的核安问题。 问：真有那麽糟糕吗？ 答：我在工地现场看到钢筋锈蚀以及混泥土工程品质时，感到非常不可思议， 钢筋锈蚀问题会随时发生在盐化问题较严重的地区，必须尽快解决，我曾经在全球盐化 问题较常发生的中东地区替GAMA公司解决与研发，有处理中东地区核电厂钢筋锈蚀问题 等方面的经验，以我在核四工地看到的情况而言，核四厂区钢筋锈蚀问题相当严重，最 多只有一○%的工程勉强可以及格，但台电却表示已经符合美国混凝土学会（ACI）规范 规定，且是用水洗过钢筋表面以去除盐化问题，但是这种处理方式只能能处理平面性的 钢筋，直立式的钢筋用水洗几乎不可能，而且浪费工钱，若以特殊涂料涂於表面成本相 当贵，从日本东电安全记录造假事件发生经验来看，台电应该向社会大众说清楚台电 是何时通过美国混凝土学会（ACI）规范规定的、是由谁检测通过，是奇异公司或台电公 司做检测、这是法律责任必须厘清的问题。 问：对於台湾的核四厂您有什麽建议？ 答：核四厂使用的机组ABWR和旧的BWR，当然比较安全，之所以会生产ABWR主要是过去旧 的核电厂不好，才会有新的东西，但BWR与ABWR之间有共通的危险性。 台电声称核四厂使用的是最新型的进步型沸水式核反应器机组（ABWR），与日本东京电 力公司的柏崎刈羽＃6、＃7号机属同型机组，且运转迄今并未发现问题，但是，该机龄仅 有五至六年，而炉心侧版龟裂等问题要到九年以上的机龄才会发生，且台湾与日本签定 的是否真为新的机型，我相当疑惑，因台湾与日本所签订之契约时间为一九九六年，而 台电所指新的机型系是一九九七年才研发出来的，倘若真的是购买了新型机组，应该贵 相当多，且要从新签约，这些都应该请台电说清楚。 还有ABWR比BWR少了十二个配管，焊接的时候比较不会裂开，少了十二虽然比较安全， 但他们共同的地方还有其他的配管。ABWR与MWR有一个配管发生问题，但这个系统过去在 德国比尔卡森核电厂也发生过这个问题。 初期的BWR型的「炉心隔壁」使用的是SUS304的材料，容易发生裂痕，最近的BWR型属使 用最高品质的SUS316L制造（材料的质地较软，因此较不容易产生裂痕的现象），各电 力公司一再强强，这种材料绝对不会发生裂痕问题，可以实际上他还是发生了，这次日 本东京电力公司隐瞒事件中也发现，其他的部分同样也有裂痕，所以更换炉心隔壁可说 是唯一解决办法。 这些破坏碰到地震来袭时，这些损害的部分在遭受破坏时可能产生的後果包括：一、循 环帮浦的配管受到破坏，冷却水不停地外泄；二、炉心隔壁受到损坏，燃料棒的位置偏 移；三、为了暂时终止核能反应炉的运作，控制棒必须正确插入，但可能受到燃料棒偏 移的影响，控制棒无法顺利进入，导致反应炉无法停机；四、当燃料棒暴露在水体之外 ，将导致核能反应剧烈进行，并开始融化，融化的燃料接近水体时，将引起强烈的水蒸 汽爆炸，这便是前苏联发生的车诺比核子事故悲剧，如果到这个地步，核能反应还是无 法停止，最後将发生最严重的炉心融毁的严重後果。 问：台电质疑你离开奇异公司已经很久了？ 答：核能工业是二十年的技术不会有大的改变，不像小家电，每年都会汰旧换新，在专 业上我有把握，此次来台就是希望与台湾的核能工业界在知识进行交流，此次我谈的重 点在於核电厂最关键的改善技术，对台湾的意义在於耐震度的改善，而我的专业可以充 分掌握这方面的技术，台电对我的质疑，令我相当遗憾。。 问：你这次来也去拜访原子能委员会等官方代表，您的意见他们了解了吗？ 答：我在拜会原能会时曾经提到核电厂锈蚀的钢筋要怎麽处理，但是原能会好像不是那 麽了解技术问题，不是那麽重视，如果原能会可以监督台电改善，则台电还有相当大的 改善的空间，但如果台电的态度是依然故我，问题就大了。 问：去年亚洲非核论坛要求行政院要好好体检现有核电厂安全问题，你是否也看到这分 报告了？台湾应该如何进行核电厂的安全检测工作？ 答：没有。但比较令我觉得可思议的是「台电的态度」，到现在台电还是认为他们都没 有问题，以日本东京电力公司为例，原来东京电力也认为他们的核电厂没有问题，但经 过仔细检查後，发现反应炉有裂开的情形，不只是东京电力公司，其他的电厂也发现类 似问题，问题在於台电要不要仔当检查，如果愈仔细检查，就愈可以发现很多问题，那 是一个花时间的工作。 这次让我最难过的不是看到核四厂工地钢筋锈蚀或混泥土的问题，而是台电公司与相关 单位对核能安全是如此的不重视，日本东京电力公司也曾经隐瞒是错误的，但东京电力 公司已经拉下面子，很仔细在检查安全问题，台湾的核电厂跟东京电力公司的核电厂是 同一个产品，不可能日本有问题，台湾完全没有问题，刚刚我也提过，BWR机组本来不会 有裂缝的地方，经验仔细检查後都发现裂缝，为什麽台湾不能引以为监呢？。 台电公司一直说台湾的核电厂没有问题，且超越日本，但是东京电力不是技术集团，掌 握技术的是东芝、日立、三荾等公司，电力公司不是管技术，为什麽台电公司可以那麽 自信说一定没有问题，甚至已经自信到没有知识的程度了。 问：您这些意见告诉原能会吗？ 答：没有。 问：台湾与日本都是地震国家，核电厂要特别注意什麽？ 答：所以我才说要检查反应炉配管与裂缝的问题，如果炉心隔壁损坏地震发生时会更严 重，可能造成燃料棒发生倾斜，一旦燃料棒无法进入正确的位子时，恐怕将会发生极为 严重的後果。 问：您对台湾还有什麽建议？ 答：台电公司一再强调，日本东京电力公司是私人企业，台电是国营企业比较安全，但 是否真的如此，我很怀疑。 日本的核电厂工程一向都是采统包，以我过去的监造经验来看，奇异公司向东京电力公 司承包後，由奇异向东京电力公司负责，所有责任归属非常清楚，但台湾的核四厂是采 取分包模式，由奇异公司标到台湾的ABWR後，发电机是由三荾得标，核岛区工程又是由 新亚公司接手，焊接则是中鼎公司负责，其中的整合工作则是史威公司担任总顾问，以 我的经验来看，以後发生问题时，将没有单位能负责，所以我才说将统包变分包，会造 成责任不清变成核四未来最大的隐忧。 另外令我特别感好奇是，核四厂反应炉机组由奇异得标後，为麽奇异公司不自己盖，把 两个机组一个交给日立建造、一个机组交给东芝，这样模式较容易衍生弊端。 在日本也曾经有两个机组交给不同的公司盖的例子，但不管如何得标公司都会自己做一 个，台湾与日本最大不同是，奇异公司得标後自己不做，交给日立与东芝这两家公司来 盖，这两个机组若由同一个公司负责，包括运送反应炉、本来由同一个公司处理就好了 ，但现情况是等於是同一个机组做两次，日立公司的设备与技术人员做完之後，再换东 芝公司，台电这样分包方式不是太奇怪了吗？大家没有疑问吗？至於是什麽原因我也不 知道。 问：你还会再来台湾吗？ 答：希望有机会还是能再来台湾。 我回日本後後，马上要投入关心滨冈核能电厂问题，本来九州下面也是要盖核废料 处理场，後来因为些反核人士阻挡才叫停。 问：可否谈谈您当初为何要离开奇异公司？。 答：我在奇异公司服务时由於担任高阶主管，所以可以看到很多问题，甚至一些较敏感 的资料，但一般主管都只了解自己负责的部分而己，我因为知道太多事情，後来感到良 心不安才会离开。 在奇异工作那段时间，我必须不断对自己洗脑、说服自己继续，当时奇异公司有一个专 门处理核电厂问题的单位，发生问题会马上告诉美国总公司，在那里我看到公司说一套 、做一套，由於看到太多问题了，最後选於离开公司，尽管已经离职，还是必须不断告 诉自己核电厂不会有问题。 离开奇异公司後，我到中东地区工作，後来陆续看到美国三里岛事件与前苏车诺比以及 日本福冈核电厂发生意外事故後，十三年前我开始投入反核运动，并曾经到东京电力公 司，要求电力公司改善核电厂配管裂缝问题，但东京电力都听不下去，去年终於问题都 爆发出来。 十三年前我提的核能安全问题，没有人听得下去，後来日本、美国与德国的核电厂都陆 续发生相同的问题，这次来台湾也是抱着关心台湾核能安全的心情，提醒台湾一定要正 视核能安全问题。 ========================================================================== 另外还有一个powerpoint档 也是板友peabo整理的 是关於 核四发展一些脉络 以及 很清楚的看到核四安全令人忧心的结构性问题 是他之前跟立法院一些国会助理以及一个营队的简报 他寄mail给我 我上传到便当给有兴趣的人看看.. http://www.badongo.com/file/7819157 ※ 引述《ddelin (养猫的鱼)》之铭言： : 我也做了一个梦 : 有人跟我说明年三转是不可能的事情 : 因为上面的人要进度就报给他们 反正他们也不知道 : 而且包商拿了钱就跑掉 : 然後我就醒了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 222.156.79.136 ※ 编辑: ilaru 来自: 222.156.79.136 (02/16 20:16) -- 「我没有保护你的勇气，也没有安慰你；想不出来自己能做什麽，就这样看着你离开。 深夜时屋顶上的猫跳了起来；又叫又跳、又哭又跳。深夜时屋顶上的猫跳了起来；又叫 又跳、又哭又跳。因为我想送你东西，所以我渴望得到月亮。」 FROM 渴望月亮 http://blog.roodo.com/honkwun　　NAKAJIMA MIYUKI FANS' BLOG --

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