※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : 文太长 恕我没认真看完... : 回应这段 : 121今日的经济理论，只承认劳动是得到收入的手段。劳动不是帮助个人自我发展的手段 : ，相反地势为了人们的生活安全。为了工资，劳动的一切悲惨和压迫性的方面都被接受下 : 来了。为了重新要求使劳动成为一种自由的、自治的活动，成为自我发展的一种可能性， : 绿党要帮助降低雇用劳动的重要性。 恩 上面写错字了 势 是 回应一些想法: : 假如我没记错的话 这是马克思提出来的观点 也是社会主义最初的思想之一 : 但，其实马克思这个说法有他思维上的死角： : 事实上 钱 不只是钱 : 钱作为一个代币 它的存在是为了 加速商品的交换 建立评价模式 来促进有无之流通 : 比如说 马克思的念头其实没有错 : 现在 在「人力资源管理」、「工作设计」、「组织再造」 上都有针对工作的「成就感」 : 进行探讨 而我必需说 也的确不足 : 比如说 觉得自己在传承技艺的年青人 因为有了意识上 因文化而满足 : 所以即使他的工作真的很枯燥 他还是会努力去做 : 像工艺学徒、像 倾家荡产推动法案的学者、政治家 : 以「钱」的角度来说 这样的工作 你可以给他很少的薪水就让他不抱怨 上面大致同意。 : 反过来说 越是苦闷的 debug (程式除错) : 企业往往要付出(我通常都这麽比喻) 「员工的夜店酒钱」 : 也就是你薪水要给的多一点 : 注意到了吗 其实社会不是没有体认、发现 马克思对工作的见解 : 没错 在他那个年代 像他一样这麽有条理的剖析 确是独到 : 但 钱 的能力、包容性 比他想像的大 最後这个社会即使还是资本主意挂帅 : 但因为钱 「什麽都能换」 我觉得换一种角度来看，这点也是现在社会/世界很大的一个问题， 因为「钱什麽都能换」，加上 成就感/尊严/某种价值/对於利润的追求 的驱使 让「钱」越来越多， 相对的，被钱换掉的东西就越来越少， 特别是 自然环境 与劳动者的生活品质/尊严/生命吧。 以前读过一个例子，北美原住民对於美国商人的建设发展与扩张， 他们说「等到最後一棵树倒了，最後一条河川被破坏，最後的空气被污染； 白人才会发现他们穷的只剩下钱。」 而那追逐利润的动力/心态，不只反映在钱越来越多这个结果上面， 这些钱/金融资本，更成为股市与人类活动的重要依据； 结果许多的活动，科技发展/政治领域/生活，都成了被「获利」这概念所驱使的工具。 : 所以当劳力市场流通性高、健全 的时候 : 甚至 劳方优势的市场里 企业会为了他们损及劳工自我意识满足、价值观健立 : 及其他 非量化价值 (比如说在家陪小孩) 付出相对应的金额 : -- 如此一来 马克思对「工作」的疾呼 也就不这麽有改革吸引力了 : (除了 哲学上的认定 (信仰) -- 我为自己工作产生我要的东西 vs 我为某人工作拿钱) : 这又提到 是不是所有价值 都该被用钱兑换呢？ : (也有一部份是 是不是能完全、正确的估价 来兑换呢 -- 正义无法收买 之类的问题) 恩 除了正义之外， 也可想想看可能是无价的几个事物： 北极熊一只多少钱？ 北极熊这个物种多少钱？ 北极生态系、地球多少钱？ : 前面提及 金钱不是为了自己本身而出现 : 虽然 就像我们习惯量化後 会把许多人际关系也量化来看 -- 你有几个朋友 我有几个 : 金钱 也逐渐在人民心中盖掉了他本来要兑换的标的 : 而且 : 金钱 也让兑换的对象 从本来的商品 变成 可能不是本来要的 比如说毒品之类的 : 然而 既然 金钱 -- 代币 是人类为了加速互通有无 以促进人类生活 而设计的 : 不但 就因此不可能杜绝 甚至 难以找到合理的立足点要在部份领域取代他 绿党 或者说 生态智慧/环境保护 的思维中， 对於修正主流经济学，所主张的一个重点，也就是要考虑人类以外的生物与环境吧 不能无止尽的一直加速，只考虑到部分人之间的互通有无。 : 比如说 你有环保理念 但没有文宣品可以传播 你可以找到印刷厂 : 但印刷场不会接受你用「演讲一堂」来抵印刷费用 : 有了金钱的存在 你才可以用 演讲一堂 换到钱 再用钱 换到文宣品 : 换言之 「专业」这种东西 出售之 并没有不妥 : 当你缺乏物资的时候 工作得很有成就感 也许也很值得出售 : 关於 这个世界 被钱影响而走向消费化、娱乐化 : 里面有很多议题 在此不进一步讨论 : (比如说 娱乐 而非生产有何不对 比如说 资源开发的是非正义 : 比如说这是物品流通和个人主义抬头的必然趋势 而 : 反对浮滥消费的人 多半又不会去反对个人主义 ) 在地经济，甚至在地货币的提倡，是一种反抗/修正的方向； 虽然这在非常依赖国际贸易与国外资源的台湾，可能比在欧洲更为困难。 （其实台中也有人在推在地货币：时间货币） : 这里我想提的是 这个对工作换酬劳的批判 : 在原理上 就具有瑕玼 这样的理念 或许在推广上较为动人 : 但如果引以为落实目标 非但会推行不顺 而且其结果可能会令人失望 马克思的理论是一百多年前所提出 而那段话/那本书，是20多年美国人所记录的德国经验， 时空的变化，难免会与现实有不一样的差距， 但能够被重提出来，也被其他人进行修正，我想那也是一种肯定。 或许算是瑕不掩瑜的原理吧 要落实到台湾，应该是差距更大没错。 我丢那书摘出来，除了分享之外，也是希望能引起些讨论 :) -- 望着月亮，想起过去与未来 寻找星辰，分辨伟大与渺小 等待流星，疑惑瞬间与永恒 不只要问问地球为你/我们做了什麽；也要问问你/我们能为地球做些什麽。 Ptt -> 国家研究院 -> Academy -> EarthAstro -> Ecophilia --

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