我不赞同你的观点，你对许多名词的解释都太刻意并且过度放大你在意的重点， 以致你最後的推论是歪曲的。 我个人也有在校内穿过短裤， 但我认为学校不允许学生穿短裤出门这个规定是可接受的， 因为我觉得这种行为的确会影响学校的形象。 这是我的立场，以下的所有意见都是以此为出发点提出。 ※ 引述《killjoy (killjoy 就是)》之铭言： : "为什麽女生就规定要穿裙子?""因为你是女生" : "可是我就不喜欢穿裙子阿" "你是女生就要有女生的样子" : "我不穿裙子就不是女生了吗？" "哪来那麽多问题,规定就是这样" : 看到教育部性别平等委员会终於把从古早以来制服加诸在性别上的限制拿出来讨论 : ,或多或少的解开了一点我自小学开始就有的疑惑. 关於性别问题，你下面似乎没有提到，所以我不太清楚这到底解开你什麽疑惑， 但既然下面没提到那麽在此也就略过。 : 世界人权宣言第二十六条第二项: : ”教育的目的在於充分发展人的人格并加强对人权的和基本自由的尊重” : 学校作为具体实现教育的手段,理应追求教育的目的, : 即协助学生充分发展其人格并培养学生对於人权及基本自由的尊重. : 更何况学生作为教育的主体,学校对学生所设定的任何规范, : 无论是基於维护学校的荣誉与传统,道德观念的培养,审美观的塑造, : 或促进行政管理的效率等等理由,都应该皆以不违反教育目的为大前提. : 如果说为了维护学校荣誉,或是为了行政管理方便 : 而反过头来去压抑学生在成长过程中人格的发展, : 根本就是本末倒置, 把学校存在的基础-教育-给置之不顾. : 穿着打扮是一个人人格展现於外的表徵, : 若要对学生对於自身个性在外表上的展现设下限制, : 学校就要给出一个 "服仪规范"之所以能够实践教育充分发展学生个人人格的目的的理由 : 目前为止看到坚持北一女”制服就要有制服穿法””学生就要有学生样子”的论点, : 不外乎1.校誉2.礼仪3.要学习服从. : 1.关於校誉 : 我以作为北一校友为荣,是因为在此结识了很多聪明优秀的同学朋友. : 学校不将体育音乐美术等对於健康及文化素养相当重要的科目当作废科, : 学生社团蓬勃发展, 让到这里的学生不是只会死读书. : 但我绝不会说：我以北一女为荣,只因为大家制服都穿得很整齐, 每个人看起来都一样. : 也不会说：我以北一女为荣,因为我们是绿制服配黑裙子. : 绿制服只不过是个开启我对高中美好回忆的按钮, : 如果北一女不是一个能带给我成长与学习的地方, : 绿制服不过就是一件衣服,没有任何意义存在. : 北一女的校誉根本不是建立在制服的颜色与样式,或是让每个人看起来都一样上面. : 那穿的跟标准型不一样,又破坏了什麽校誉呢？ 我认为穿得跟标准型不一样，的确会影响校誉。 今天制服的穿着标准已经放得很宽，如果你在穿制服时穿绳、配运动外套，那整体 看上去已经是很轻松的装扮了(我个人认为)。 可能我平常穿衣服就没有那麽崇尚「自由」吧， 穿短裤配衬衫在我看来真的有点邋遢。 穿短裤时衬衫下摆比较难整理，所以没穿绳的就是让下摆自由发展， 有穿绳的也时常露出绳头的部分，并不美观。 这种打扮的目的也不明，衬衫是不适和剧烈活动的装扮， 但下面却又穿着运动用的运动短裤， 整体看起来就是很不搭。 如果可以大剌剌地穿着这种既不和谐又显得邋遢随便的装扮走出校门， 校外人士难道不会觉得，北一就是既不和谐又邋遢随便吗？ 校誉是什麽东西？ 校誉就是学生在校外表现的种种综合累积起来的形象。 一间学校的学生在公共场所高声谈笑嘻闹，会影响校誉， 因为那看在人们眼里是很没礼貌的。 一间学校的学生在外占着博爱座不让座，会影响校誉， 因为那让人觉得不恰当且没有爱心。 那麽一间学校的学生在外穿着邋遢，会不会影响校誉？ 我认为会，因为一个穿着邋遢的人出现在公共场合， 不符合大家都认同的礼貌标准。 老实说，一个穿制服上衣配运动裤的人出现在下班时间的公车上时， 整辆公车很少有人能比他更邋遢的。 : 2.关於礼仪, : 我个人可以同意：特定场合穿着一定服装是礼仪的象徵. : 但是为了礼仪,个人是否没有针对个体的舒适度及美的感受而做调整的空间? : 更何况礼仪制度的发明,就是用来区分阶级. : 不过孔子时代的礼展现在服装上,是用来拘束自己; 你到今天还认为礼仪跟阶级有关， 我也觉得你很被拘束。 无论什麽阶级的人都会有礼貌，也都共同遵守一些大家都知道的礼仪， 穿着整齐这件事是义务教育阶段就有教的吧， 跟阶级无关。 : 今天规定制服应该怎麽穿才是礼的人,可不需要每天都把制服穿在身上阿. 教官们每天穿制服，老师们则是套装或其他衣服， 但你有看过老师他们穿衬衫配短裤出现在课堂上吗？ 老师们上课上班也没有穿得很随便啊，他们也有遵守礼节。 什麽人都有符合自己身分、适合自己活动工作的衣服可穿， 在校内可以穿短裤配制服的学生其实已经是各种职业中最自由的一种了。 : 3.很多人认为”服从也是学习的一部份”,我想我可以部分同意. : 服从的目的是要巩固既有体制,让每个人都遵照游戏规则来玩. : 因为公共事务已经获得有效率及有系统的处理,而让所有人可以专心从事其他的事务, : 而为自己的生活或全体的生活创造更多的价值. : 此种意义下的服从,的确应该学习. : 然而,”让每个人看起来都一样”如何让学校事务获得有效率及有系统的处理 : 而让学生可以专心从事学习,更进一步能丰富学生的生活或为社会创造更好的价值? 学生真正在「学习」的课堂上，学校反而允许自由穿着呢。 你出校门的时候与专心学习与否无关吧。 另外说到效率与有系统的管理， 穿制服有时也与学生的安全有关，当你在校外碰到事情的时候， 你的制服可以让人知道通知学校来帮助你， 成套的制服不是大人特地做来处罚人的拘束具， 制服是有意义的。 : 我实在难以想像. : 按照规定穿着的制服,若在生理感受上及审美观上让穿着的人不舒服. : 学生要怎麽心无旁鹜从事学习? : 还是说,学生穿制服的目的是为了让老师看的顺眼,而让老师的教学品质可以提升？ : 那麽,世界各地许多享有优秀学术成就的大学, : 看来都是因为学生穿着都相同让老师上课时看得很顺眼而促成的...吗？ 老师现在上课时看到台下的穿法我想是非常丰富多样的... (我在校时大家就已经很自由了，班上一眼望过去很多种颜色的衣服， 班服什麽的...) : 北一女是以教育出很多优秀的女性人才出名,而不是以学生盲目遵守学校规定出名. : 北一女作为一个知识份子的摇篮,应该要训练学生去思考规定背後的道理及其合理与否. : 民主社会下的法律是由公民代表按人口比例参与制订,制订出来之後拘束公民全体. : 学校要作为培养未来公民民主素养的场所, : 关於学校主体（学生）的权利,也应由受规定拘束者按人数比例参与制订. : 制订出来的规定用来要求学生服从,才有其民主正当性. : 这样的服从才是有意义的服从. : 15 日在联合报看到一个在校学妹的投稿,讲到近来这些争议根本不是裙装或裤装的问题. : 这句话我完全同意, : 但问题也不在於学校或大众认为制服怎麽穿才对,或是服仪规定的宽松与否 : 问题在於, : ""学校把违反服仪规范作为记过的理由"" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 记警告记过 是对学生操行道德的负面评价 : 但是"穿的跟标准型不一样"表示这个学生的品格比较低下吗？她比较容易去犯罪吗？ : 不服从服仪规范,跟到社会上以後是否就不守法 而去侵害他人生命身体财产 的关系 : 实在差得十万八千里远 这里我真的觉得你过度解释。 会记过的原因有很多种，服仪是其中之一，其他最大宗大概就是出席缺旷， 这些都是学校的「规定」，遵不遵守则是个人选择， 至於会有人因为一个人被记过就觉得他人格低劣吗？ 以我的经验，我觉得不会。 我在校时不是什麽认真的学生，也有很多课是默默地没去上， 班上也有请假卡比我更辉煌的人，我们也被教官关注过， 但同学老师会觉得我们人格低劣吗？他们顶多是担心我们， 并没有谁会觉得我们品格低下。 而且教官们平常虽然会抓，实际被记过的人真的很少， 这次这件事到目前为止有多少人已经被记过了我不太清楚， 不过以一个高中时常常被大鲶跟妙蛙种子盯假单的人来说 (大鲶一直是我的班级指导教官)， 我觉得教官们是不到最後关头不会记过的。 规定遵不遵守是个人选择，想不想毕业、会不会因为记过被退学也是个人选择， 都已经高中了，平常都会觉得自己是个大女孩了， 关於「规定」以及自主决定要不要遵守规定，总该有自己的想法了吧？ 这也是教育的一部分。 放个大绝，如果把制服穿整齐出校门对你来说这麽痛苦， 跟学校抗争制服穿法就是你高中生涯的全部意义、你来北一就是为了穿短裤出校门的话， 那麽你何不去念政大附中？ 这也是个选择，既然有时间为了这件事生气抗争的话， 做个更明快更一劳永逸的选择，不是也很好？ : 要说到守法..若学校对於关於学生权利的法律规定 也是置之不顾 : 又如何以身作则要求学生遵守校规？ : 学校透过这个处罚规定,传达出来的讯息是： : "北一女对於穿着不同主流规范的人/对学校规定不赞同的人 : 会给予道德低劣,品格低下的评价" : "以貌取人/禁止不同於校方的多元意见" 难道是北一女要传达的教育观吗？ : 学校如果真要对学生的制服穿法做出规范,便应该先去思考： : "服仪规范"要如何切合到学校作为教育的提供者的角色-- : 追求充分发展学生人格并使学生学习到如何尊重人权及基本自由的目的.-- : 又要怎麽在规范的制订与执行过程中实现民主法治的实质精神. : 期待北一女成为知识份子摇篮的典范. 高中不是义务教育，但它跟大学也不一样， 因为在高中里就读的绝大多数是未成年人。 社会对未成年人有许多限制，多数出於保护的想法， 制服在我看来也是这诸多限制的一部分。 因为高中不是义务教育，所以同时，在情操教育以及生活规范上， 高中已经比国小国中来得更为宽松自由， 而学生从高中得到教育资源的同时也要知道， 他们已经要开始自己发展自己的人格，学习为人处事。 学校当然还是会尽力保护学生及提供协助， 但也要跟国中小学时代处处照顾的情形做出区隔了。 这个年纪的学生会很意识到「自己」的存在， 可是常常忽略了当你要主张权益时也要负担相对的义务。 简单说，我觉得学生在要求学校把自己当人看的时候， 也要把学校当成学校，老师当成老师。 教育的关系是双向的， 而不是老师单方面要求学生或学生单方面要求老师， 如果学生觉得制服规定没有意义，可以试着跟老师们讨论， 我想应该是赞成与反对的老师都有，不妨听听两方意见再做出自己的结论。 人生经验的差距会影响判断，老师们为什麽希望大家穿整齐出校门的理由， 跟学生希望可以随自己高兴穿着出校门的理由一定不同。 校誉、安全、礼貌等等，也许你有自己的一套想法， 可是老师的那一套就真的是古板又没有道理的吗？ (其实维持校誉、安全、礼貌等等，最终还是为了学生好啊) 自己在好好思考与倾听之前就一味反对， 把「自由」、「女权」之类大旗搬出来， 我认为是一种不智且过度自我中心的做法。 离开学校一年多，不清楚学校目前的情形，我也很希望有目前在校的学妹 把现在的状况传达一下。 自己以前也是对学校有诸多不满(多数是关於某香蕉...) 但学校的确有很多好老师，而老师们的意见实在是值得一听的。 -- 爱情太短，而遗忘太长 by Publo Neruda --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.254.156 ※ 编辑: tachikom 来自: 140.113.254.156 (10/17 16:01)