作者a88573081 (pipper005)
看板Gov_owned
标题[考试] 热力学一题
时间Sat Oct 24 14:31:06 2020
各位大大好
我想问前年国营专业B的第三题
这题的题目要问压缩机的功率，且有考虑出口速度
https://i.imgur.com/UlFELYN.jpg
这是开放系统第一定律的输入公公式
https://i.imgur.com/hK082p5.jpg
但历届试题本的解答却不把动能变化考虑进去
https://i.imgur.com/ZwRVfzJ.jpg
不知道是我哪里观念有问题，再麻烦各位大大了！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.232.140 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gov_owned/M.1603521068.A.7D4.html
1F：推 xo4n3xji4dk4: 历届试题本答案仅供参考 你可以找到市面上各出版社10/24 14:57
2F：→ xo4n3xji4dk4: 同一题的答题方式都不一样10/24 14:57
3F：→ xo4n3xji4dk4: Qout算出来是负值表示热量输入系统 知道哪里奇怪了10/24 14:59
4F：→ xo4n3xji4dk4: 吧？10/24 14:59
5F：推 xo4n3xji4dk4: 第一题没计算考虑动能 所以w值是算错的 并导致第二10/24 15:08
6F：→ xo4n3xji4dk4: 小题qout变负值 解答不合逻辑 这本解答仅供参考10/24 15:08
谢谢楼上各位大大！
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 15:18:32
8F：推 drunk0102: 我觉得解答没错 你写的Win是在"可逆绝热过程"过程下得10/24 17:09
9F：→ drunk0102: 到的，推导过程如上图(其实这个公式应该也不用太理会，10/24 17:09
10F：→ drunk0102: 应该不太会直接用到@@)，但是这个题目并不是可逆绝热过10/24 17:09
11F：→ drunk0102: 程，而是开放式系统的多变过程，Win就是代那个公式(由10/24 17:09
12F：→ drunk0102: 第一定律开放系统定义: Win = vdP推出来的)，至於这个10/24 17:09
13F：→ drunk0102: 公式确实是忽略动位能的情况下推导出来的，因为如果不10/24 17:09
14F：→ drunk0102: 忽略的话..我也不知道怎推XD，课本也没讲，反正遇到多10/24 17:09
15F：→ drunk0102: 变过程的题目，看是封闭还是开放就代相对应的公式去算10/24 17:09
16F：→ drunk0102: 就对了，你不代的话，你用你自己写的那个Win会发现算出10/24 17:09
17F：→ drunk0102: 来怪怪的喔，因为之後在算Q的时候会变0(Q=0等於变成绝10/24 17:09
18F：→ drunk0102: 热系统了)，因为等号左右两边就变的一样了有发现吗? 看10/24 17:09
19F：→ drunk0102: 看我推导的过程你就知道为什麽了，至於上面大大说的Q为10/24 17:09
20F：→ drunk0102: 什麽会是负的，在多变过程的系统中，对系统输入热量甚 10/24 17:09
21F：→ drunk0102: 至有可能导致系统温度下降~ 要看n的系数是多少，所以我 10/24 17:09
22F：→ drunk0102: 不敢说系统产生对外输出的热量会是错的 10/24 17:09
24F：推 drunk0102: 阿阿 还有 你用vdP 这题也没办法算 因为v不是定数 10/24 17:16
25F：推 drunk0102: 所以你写的那个Win算法还要有一个条件 不可压缩流 10/24 17:18
谢谢drunk大，我刚刚翻了王立宏的必胜秘笈
动能跟位能变化好像是在内能里面所包含的。也就是未来考试问压缩机或涡轮机所做的功
，就不能把系统出入口动能跟位能变化考虑进去输入功或输出功里面
而直接用开放系统对应的公式去算：
https://i.imgur.com/MfFRwjU.jpg
如果哪里观念有错，再麻烦大大指教了
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 18:08:25
27F：推 xo4n3xji4dk4: 感恩drunk提供我过去备考时没考虑到的观点 谢谢 10/24 18:51
28F：→ xo4n3xji4dk4: 不过王立宏近年出版的热工学 附录的历届试题提供的 10/24 19:08
29F：→ xo4n3xji4dk4: 详解就与原po这版的不同 我就是两本详解都看过 最 10/24 19:08
30F：→ xo4n3xji4dk4: 後决定采信王立宏的解法 10/24 19:08
xo大您好，想问王立宏历届提供的解答是这样写的吗？
https://i.imgur.com/OuwA0mc.jpg
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 19:54:13
31F：推 xo4n3xji4dk4: 对 就是这样 所以我看到另外一本Qout为负就觉得它一 10/24 20:05
32F：→ xo4n3xji4dk4: 定算错 10/24 20:05
因为我之前是王立宏的学生（当初考研补习）
课本跟他上课例题都没讲过开放系统考虑动位能，单独问系统做功的问题，所以现在也蛮
困扰要用哪个解法...XD
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 20:19:28
34F：→ drunk0102: 他好像也是把动位能考虑在功里面 那这样的话 q-w=...10/24 20:40
35F：→ drunk0102: 等式右边就只需要考虑h的变化!? 哎呀 这题好烦XD 王立10/24 20:40
36F：→ drunk0102: 宏的课本里面也没有类似题目QQ 因为我的是2018版 所以10/24 20:40
37F：→ drunk0102: 也没有这题的解答 幸好xo大大有10/24 20:40
38F：推 drunk0102: 可是我照版主後来那算法看起来 q一样是负数耶? Q=H+10/24 20:48
39F：→ drunk0102: Wout = H-Win 算出来应该是-64.23KW不是吗10/24 20:48
所以你的负号表示对压缩机而言是输出热，那对冷却水而已就是吸热
我上面那张图算出来是正的是因为我在能量守恒就先判断压缩机会是输出热了，所以才会
是正值～
https://i.imgur.com/y8pyzFw.jpg
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 21:08:35
40F：推 drunk0102: 对吼 这题求的是冷却水带走的热XD 没看清楚10/24 21:11
41F：推 gtomina8810: Qin-Wout Wc怎麽会变-Wc呢 10/24 22:23
压缩机是输入功的机械
而能量守恒的W定义为输出功，所以Wc代入能量守恒时要补一个负号
※ 编辑: a88573081 (111.184.232.140 台湾), 10/24/2020 22:30:18
42F：→ gtomina8810: 没事看错斜线的位置 10/24 22:29
43F：推 gtomina8810: 但你要把动能当作功会差一个负号 因为速度是输出 10/24 22:32
44F：→ gtomina8810: 这题算出来会是吸热其实蛮正常的 空气温度给5度C 10/24 22:32
45F：→ gtomina8810: 上面drunk大附的图也是减而不是加 10/24 22:34
46F：→ gtomina8810: 其实就是把动能移到右边而已 10/24 22:35
47F：→ gtomina8810: 比较稳还是把多变的功当功 而不要这时候算入动能 10/24 22:43