作者u156885 (暗恋李多哈)
标题Re: [问卦] 台湾中钢技术曾经不下日本德国？
时间Sun May 24 22:55:46 2020
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Uo8gagt ]
: 作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾中钢技术曾经不下日本德国？
: 时间: Sat May 23 10:29:38 2020
: 原来台湾中钢曾经这麽强过喔
: 现况如何
: 有强者可以提供更新？
: 作者 False () 看板 HSNU_820
: 标题 Fw: [问卦] 有钢铁业薪水高的八卦吗?
: 时间 Sat Feb 8 15:40:11 2014
: ───────────────────────────────────────
: 作者 [email protected] (), 看板 weapon
: > 练钢我不懂, 但我看太多模具工厂, 其模具原料or模杆都是日制, 日本虽然不产铁,
: > but其练铁技术不赖. 台湾的材科, 相信大家都很清楚, 中钢练的是什麽钢?我不知道
: > 但一定不是精密工业所需. 工业上很多技术都是靠经验,
: >台湾基础工业依赖日本的程度
: > "非常"高, 虽然他们也是仿别人的基础, 但其更上层楼的技术是他人不及的!
: 如果你不确定中钢是雇用日人看炉火, 那就不要在网上乱说.
: 对中钢的人是一个大伤害.
: 中钢我去了不下二十次了,
: 都是带客户进去参观或是与中钢人员做技术研讨.
: 中钢的高炉及链钢炉都是很先进的设备,
: 比日本大部份的链钢厂有过之而无不及.
: 以我的经验来说,
: 只有神户制钢的产品比中钢好.___(神户制钢有严重诚信问题，他们串改材料测试强度
数据据信已经至少50年了，不信的话google一下"神户制钢造假"就知道了。)
: 其他的都差不多啦,
: 高炉链出的粗胚.
: 要再经过精链才会变成钢.
: 中钢的设备是设计来做商业用途量产的.
: 因此, 他可以生产很大量的高品质钢材.
: 品质稳定, 价格低廉.
: 但是你们心中认为的所谓高品质钢是什麽?
: 一. 高强度结构用合金钢?
: 二. 轴承用钢?
: 三. 潜舰用钢?
: 四. 航太工业用Seamless钢材?
: 第一项, 中钢做很多, 品质一级棒, 不用怀疑.
: 第二种, 没市场. (应该说是被日本人控制整个市场, 无法打入, 且量也不多.)
: 因此, 没投资设备的价值.
: 轴承用钢必需真空冶链, 设备不同.
: 第三种, 也是会做. 但是又如何呢? 我们军方又不会跟中钢买.
: 因为如果我们要做潜舰, 则我们一定会跟外国一起买配套做好的钢板.
: 潜舰建造困难度是整体性的, 环环相扣, 缺一不可.
: 因此, 只能实验性质的链几炉来玩玩罢了.
: 第四种, 中钢有做, 不过他们不敢保证零缺点.
: 因此, 我也不敢跟中钢买.
: 我不是不信任他们的技术.
: 我是不爽他们的不想承担责任的心.
: 看炉火? 干嘛啊!!!
: 炉温是用精密红外线感测器自动记录, 自动控制的.
: 日本技师难倒有火眼金睛不成? 可以目测温度,
: 炉温跟本无法用肉眼直视, 否则等着便瞎子吧.
: 别人乱虎烂, 不要把他当真.
: 我在美国做钢材买卖多年,
: 对世界各钢厂的品质水准很了解的.
: 否则不是自找死路, 准备赔死算了.
: 中国的宝钢, 首钢之流,
: 大概落後中钢三十年以上.
: 请大家了解一件重要的观念,
: 链钢技术最困难的一点是品质的持续稳定.
: 这不只是技术的问题, 更是管理与员工自我要求的问题.
: 中国的链钢厂可以在政策需求下, 生产出高品质的钢材.
: 但是他们无法做出稳定品质的钢.
: 为了链一炉高级钢, 可能要牺牲很多炉的粗胚.
: 这在资本主义社会中是不容许发生的.
: 会倒闭的啊!!!
: 中钢的精链炉 一炉大约是一百五十公吨的能量
: 链完後 马上经过连续铸造机把钢液铸成小钢胚
: 因此 中钢的设备适合生产大量品质稳定的各种钢材
: 例如我使用最多的是冷锻品质用钢材,
: 这产品, 中钢的品质可说在世界上排前三名.
: 这钢材的困难点是, 不能容忍有瑕疵.
: 因为有瑕疵的钢在冷锻过程中会裂开,
: 因此, 如何生产没有瑕疵的钢就必需在生产过程中很小心.
: 它必需用矿砂在高炉中生产的粗胚做链钢的原料,
: 不可以用废钢回收为原料的电气精链炉生产,
: 小钢胚阶段要经过火焰表面切割後, 再经非破坏性检验.
: 再经数道研磨手续後, 才能送到轧钢场轧钢.
: 轧钢加热及轧钢过成要很小心.
: 否则会有脱碳啦, 晶粒粗大啦, 轧钢痕啦, 包覆啦等等缺陷出现.
: 你们知道我卖中钢的冷锻品质钢材,
: 在美国本地市场价格比美国本地同级钢材中要贵上10%以上还供不应求.
: 与日本近口钢材几乎同价.
: 美国市场是最现实的, 也是最严苛的, 品质不行, 就是滚蛋.
: 中钢最大的缺点是他的名字. 让人以为它是中国的链钢厂.
: 每次都要向客户解释半天.
: 因为, 很不容易让他们了解, China Steel的钢不是Made in China.
: 其它钢种, 如电气用矽钢, 结构用合金钢, 焊条钢, 弹簧钢,
: 一般用碳钢, 快削钢等, 不胜枚举.
: 只要是市场上有投资价值的, 中钢大都有生产, 而且都做的很令客户满意.
: 如果你们要说像工具钢之流的才算高品质, 那你们要问问长荣超合金钢厂了.
: 他们的品质是连日本很多最重要的特殊钢厂都要偷偷的来向他们买,
: 有一次我去长荣超合金钢厂拜访他们总经理, 正好有一群日本人也来找他.
: 我们一起去吃午饭, 那些日本人知道我是长荣的客户後, 私底下告诉我.
: 长荣的品质真不是盖的, 他们相当满意.
: 那些日本人是太平洋特殊钢的V.P.
: 他们向长荣买的钢都进口到日本, 有一部份再回流到台湾.
: 台湾客户都还以为是日本产的呢.
: 我後来才发现, 很多都是长荣生产外销到日本的.
: 日本人只要再做一次材质检验, 就可以发出日本的材质证明书.
: 谁会去注意到那些货竟是本国产的呢?
: 现在我都直接向长荣超合金钢厂购买了.
: 真是物美价廉.
: 另外有几间, 如华新丽华, 烨联等大厂. 我对他们的品质不清楚.
: 不过, 我客户对烨X系列的产品反应很不正面. 也需他们要再努力吧.
: 像炮管钢, 这就要找长荣, 而不是找中钢.
: 因为中钢的设备无法有效率的生产此类钢种.
: 你们可以说. 中钢连一个炮管钢都做不出来. 没错.
: 但不是技术问题, 是投资报酬率的问题.
: 必需是长荣那种小炉子才能有效率的做出特殊合金钢.
: 就像我们煮饭吧, 一锅十人份的电锅比一千人份的饭锅容易控制品质吧.
: 深入去了解本土的企业, 您们会发现很多值得我们台湾人骄傲的地方.
: 以台湾的环境, 可以在这种环境中立足, 又与全世界竞争.
: 没三把刷子是不可能的.
: 还有, 很多错误观念都是老师或教授误导的.
: 我一个依利诺大学机械博士班的学弟告诉我.
: 台湾的工业水准非常差, 连一个螺丝都做不好.
: 我很纳闷, 台湾螺丝业是执世界牛耳的, 怎麽会做不好呢?
: 赶紧问他是怎麽回事.
: 他说, 他在工研院上班时, 买的仪器有附一些螺丝.
: 後来部份螺丝坏掉後, 他到外面的工厂订了一些一模一样的回来.
: 结果, 没多久就坏了, 崩牙.
: 他说, 美国的螺丝用那麽久也不会坏. 台湾的一次就坏掉.
: 因此, 台湾的螺丝工业水准很差.
: 我问他, 你订做的螺丝强度是几级的. G-2, G-5, 或是G-8.
: 他说, 不知道.
: 反正他拿一支美国的当样品, 拿给工场厂叫他一模一样的作做就是了.
: 工厂马上车制了他要的数量给他, 可惜, 不堪一用.
: 问题点是, 强度未说明. 当然是给他低碳钢的螺丝. 且未热处理. 强度可想而知.
: 一般仪器用螺丝都是G-8合金钢生产且经热处理, 知道这点就可了解误会原因了.
: 现在他在某大学任教, 遇到螺丝的问题, 还不是一样说, 台湾的品质烂.
: 他都不认为是他自己不懂, 他的学生就会受到坏影响.
: 我看过太多例子了.
: 你们可能不知道, 瑞典车的螺丝都是春雨生产的. 英国及德国车也一大部份是用春雨
: 的螺丝. 几乎自由世界的车子, 轮胎螺帽都是三星做的. 这些都是获得信耐的, 螺丝
: 王国非浪得虚名.
: 记得三年前的冈山大水灾, 让冈山的螺丝工厂停了两个星期的工.
: 影响多大, 你们一定无法想像.
: 全世界螺丝产量的30%浸在水下, 导致全世界螺丝业大恐慌,
: 造成为期两年的全世界螺丝价格巨大波动, 也许您们没察觉, 但工业界多多少少受到
: 波及啦.
: 前年圣诞夜我去一个朋友家聚餐, 他邀请了很多芝加哥附近大学教授的一起来聚会. 席间
: ,大家知道我是做钢材的, 都纷纷问我中钢不是品质很差吗?
: 害我几乎整晚在向他们解释中钢的品质水准, 饭都没怎麽吃到.
: 这就是国人对中钢的错误观感, 真是可怕啊.
: 最後, 我强调一点, 我不是中钢的人,
: 我是客观的对我销售的产品做批评罢了.
: 我卖的日本钢及德国钢也不错啊.
: 好的品质才能做的轻松又快活.
: 像美国, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中国大陆, 新加坡, 苏联, 澳洲, 英国, 那
: 种品质的我是绝对不会去碰的. 倒是韩国钢厂的挺不错的, 但交货期太烂.
: 以前看到网友谈论台湾的基础工业, 其实很多您们不知道的啦, 台湾是很有竞争力
: 了啦. 只是那些老板们都不愿声张, 因为树大招风, 避免兄弟茶买不完啦.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.165.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gov_owned/M.1590332148.A.8BD.html
1F：推 Bewho: 你通篇只回那一句的话干嘛不推文== 05/24 23:25
2F：嘘 x52013: 登入次数800多了还不会用推文？ 05/25 00:22
3F：嘘 Harunobu: 《登入次数》808 次 05/25 01:07
4F：推 jeffbeth: 太闹了XDD 05/25 06:56
5F：推 abc60562: 一句话 05/25 08:37
6F：嘘 pk5818365: 欠嘘 05/25 19:10
7F：→ u156885: 哈哈哈哈.....隔了二十几年,我还真是忘了怎麽推文了! XD 05/25 21:59
8F：嘘 akuei26: 删吧 05/26 14:03