作者krousxchen (KXC)
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标题Re: [问卦] 中华民国到底有没有台湾主权
时间Sun Sep 27 12:07:48 2026
全世界只有几个国家不承认旧金山和约
分成两种情况，一是完全没跟日本签和约的，比如说俄罗斯
第二种情况则是，跟日本签和约但是用开罗宣言去签，比如说中国韩国跟印尼
第二种又分不同情况，中国是因为台湾问题用开罗，韩国印尼是其他问题
对签了旧金山和约的国家来说，开罗波兹坦跟旧金山的冲突的内容，以旧金山和约为准
这也是为啥中国会不承认旧金山和约
所以你会看到有些人跟中国站相同立场，跳针说旧金山和约无效
而中华民国的立场是承认旧金山和约，因为台北和约就是旧金山和约的子约
所以呢，其实中华民国自己也很清楚台湾主权未定，这在光头日记也有提到
但不能跟台湾人说中华民国对台湾只有统治权没有主权，中华民国只能骗了
至於有些人说台湾主权未定，中国就可以宣称台湾无所属跑来攻击台湾
这解释就错了，因为攻击台湾就是违反台湾主权未定，所以美国会插手
台湾主权未定就是这七十几年来美国保护台湾的藉口，不然台湾属中国的话美国没法插手
无论是金马战役、台海危机都是，美国都是称台湾不属中国
结论就是，台湾主权未定，保护的是中华民国在台湾的统治权
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1F：→ c24253994: 但是现在的情况是你只能依附中华民国， 39.15.89.125 09/27 12:09
2F：→ c24253994: 阿不然你要独立？？ 39.15.89.125 09/27 12:09
你搞错了，台湾人真正依附的是美国
因为中华民国在台湾还能继续统治，靠的就是美国的保护
所以独不独立是假议题，但被中国统治是真议题
3F：推 DustToDust: 台湾哪来主权未定 61.224.99.32 09/27 12:09
4F：→ DustToDust: 要嘛你就承认是ROC的 要嘛就是没有 61.224.99.32 09/27 12:10
你自己去看完这串文章
5F：→ Atwo: 主权跟统治权有什麽不一样 殖民地吗 36.238.242.61 09/27 12:11
有87%像，所以中华民国就很好骗台湾人说中华民国拥有台湾主权
6F：推 Brioni: 但是中日和约移转台湾住民给中华民国203.204.115.205 09/27 12:12
只是解决台湾人国籍问题，但没有解决台湾主权问题
7F：→ DustToDust: 你们每天吵这个洨就是证明赖皮狗没有 61.224.99.32 09/27 12:12
8F：→ DustToDust: 主权的国家 61.224.99.32 09/27 12:12
这跟民进党一点关系都没有
要说的话，国民党算是次要罪人，主要罪人是共产党
9F：→ Brioni: 中华民国没有台湾主权 = 2300万住民没有台203.204.115.205 09/27 12:12
10F：→ Brioni: 湾主权203.204.115.205 09/27 12:12
11F：→ c24253994: 他的意思是说你米帝承认华国的主权那中 39.15.89.125 09/27 12:13
12F：→ c24253994: 国有大义可以打台湾，你米帝不承认华国 39.15.89.125 09/27 12:13
13F：→ c24253994: 的主权那中国还是有大义可以打台湾，於 39.15.89.125 09/27 12:13
中国要开战怎样都有藉口，问题是要打赢美国
14F：推 chejrk: 还是有人懂 管辖权与主权是可分开处理 114.32.138.226 09/27 12:13
15F：→ c24253994: 是台湾和中华民国的主权只能成为量子态 39.15.89.125 09/27 12:13
16F：→ c24253994: ，每个人观测都会得到不一样的结果，就 39.15.89.125 09/27 12:13
17F：→ c24253994: 像波粒二象性一样 39.15.89.125 09/27 12:13
18F：→ Brioni: 代表2300万住民窃占盟军土地203.204.115.205 09/27 12:13
盟军早就把台湾管理权给中华民国
但中华民国又不被认为是国家，所以才需要台湾主权未定
19F：推 DustToDust: 你就乱讲一通 台派傻鸟自己的理论 61.224.99.32 09/27 12:14
20F：→ Brioni: 讲实力-> 北京华府决定台湾未来203.204.115.205 09/27 12:14
一直都是这样呀
21F：→ DustToDust: 吵什麽没有主权 否定ROC 不就证明这 61.224.99.32 09/27 12:14
22F：→ c24253994: 严格来讲你跟我讲的是不一样的事情，我 39.15.89.125 09/27 12:15
23F：→ DustToDust: 台湾就无主之地 你不打战争还是没主权 61.224.99.32 09/27 12:15
没错呀??
台湾如果要有主权，就是美中开战，美国打赢中国，然後让台湾成为国家
24F：→ c24253994: 说的是以台湾人民的观点，你说的是统治 39.15.89.125 09/27 12:15
25F：→ c24253994: 台湾的政权的观点 39.15.89.125 09/27 12:15
26F：→ Brioni: 讲法理-> 波次坦公告指示台湾应归还中国，203.204.115.205 09/27 12:15
27F：→ Brioni: 但中国爆发内战故搁置不处理203.204.115.205 09/27 12:15
讲法理，有了旧金山和约，波茨坦就失效了
28F：→ DustToDust: 你是以为2300公投就有主权逆 61.224.99.32 09/27 12:16
29F：→ Brioni: 过去几十年西方都讨论过了，台湾主权未定203.204.115.205 09/27 12:16
30F：→ Brioni: 归因为中国内战未有结果203.204.115.205 09/27 12:17
那是1971年之前
1971年之後，中华人民共和国已经确定是中国，内战已经有结果
因为中华民国不被承认，国际法上只剩中华人民共和国
但为啥内战有结果，台湾的主权没给中华人民共和国??
就是因为美国还是用台湾主权未定，不把台湾主权给中国
31F：嘘 sandtreepay: 所以1949的中华民国人民无资格住在台 58.114.129.160 09/27 12:17
32F：→ Brioni: 2300万住民先归民国政府，主权等打完再说203.204.115.205 09/27 12:18
33F：推 DustToDust: 美中开打帮台湾争主权 神经病 61.224.99.32 09/27 12:18
不是开打为了帮台湾争主权，而是开打了，副作用是美国承认台湾为国家
34F：→ DustToDust: 所以傻鸟要承认台湾不是国家了吧 61.224.99.32 09/27 12:18
我一直都说台湾是「政治实体」
35F：→ Brioni: 旧金山和约是波次坦公告的实现，只是实现203.204.115.205 09/27 12:19
36F：→ DustToDust: 记得去包围总统府抗议齁 61.224.99.32 09/27 12:19
37F：→ Brioni: 率未达100%，卡在中国内战爆发203.204.115.205 09/27 12:19
问题是中华民国在国际法中灭亡，那为啥还会有台湾主权未定呢??
38F：推 c24253994: 你看～推文这不就是我说的波粒二象性吗 39.15.89.125 09/27 12:20
39F：→ c24253994: XDD 39.15.89.125 09/27 12:20
40F：→ Brioni: 中国内战未有结果则是美国态度203.204.115.205 09/27 12:20
41F：→ Brioni: 讲难听一点，台湾主权没有2300万人的事203.204.115.205 09/27 12:20
42F：→ Brioni: 台湾主权系於北京华府间实力消长203.204.115.205 09/27 12:21
43F：→ Brioni: 在这边抬杠半天比不上川习会桌上谈话203.204.115.205 09/27 12:21
现在问题就是有两种人在抬杠
一种是中华民国派、另一种是中华人民共和国派
整天没搞懂台湾主权未定，在那边幻想
44F：→ ATTW: 算了吧 与中国建交的国家就承认中国台湾省了 106.107.244.23 09/27 12:23
没有承认，只是「认知」，这就是「一中政策」
45F：→ Brioni: 中国代表权给PRC、台湾住民给ROC，台湾主203.204.115.205 09/27 12:23
46F：→ Brioni: 权给USA扣着跟北京讨价还价203.204.115.205 09/27 12:23
47F：推 c24253994: 阿不然你要政变吗？ 39.15.89.125 09/27 12:24
你就是那个抬杠的中华民国派
48F：→ Brioni: 国际法中2300万人没有台湾主权，请问国际203.204.115.205 09/27 12:25
49F：→ Brioni: 承认主权真空半世纪？203.204.115.205 09/27 12:25
这就是现实
50F：→ Brioni: 主权未定论者必须解决归属ROC公民的2300万203.204.115.205 09/27 12:26
51F：→ Brioni: 住民没有台湾主权这一法理矛盾203.204.115.205 09/27 12:26
这是美国搞出来的
52F：→ Brioni: 要坚持台湾主权未定就要有美国能跟北京共203.204.115.205 09/27 12:27
53F：→ Brioni: 商决定台湾主权这一事实203.204.115.205 09/27 12:27
你是不是搞错一个事情
我是在「陈述一个事实」不是在「坚持」
所以我本来就承认台湾主权未定可能是美中共同确定台湾主权归属
但也有可能是美国或中国其中一国，打败另外一国，自己决定台湾主权归属
54F：→ Brioni: 那结论就是台湾主权将由中美决定203.204.115.205 09/27 12:28
55F：→ Brioni: 自决派可以跳太平洋了203.204.115.205 09/27 12:28
56F：→ Brioni: 民国派跟自决派是国际现实下的两大输家203.204.115.205 09/27 12:29
57F：→ Brioni: 本质是一样的203.204.115.205 09/27 12:29
所以我不是民国派也不是自决派，跟我无关
58F：→ Brioni: 这次川习承认PRC盟军地位的法理危险性可大203.204.115.205 09/27 12:32
59F：→ Brioni: 了203.204.115.205 09/27 12:32
1979年美中建交就这样了好吗??你是不是LAG了几十年
60F：→ Brioni: 我也只是在讲述一个事实，我只是不理解有203.204.115.205 09/27 12:33
61F：→ Brioni: 住民自决派高举未定论，却不明白历史跟法203.204.115.205 09/27 12:33
62F：→ Brioni: 理脉络203.204.115.205 09/27 12:34
你去跟住民自决派讲呀
63F：→ Brioni: 美中建交跟美国承认PRC盟军地位不同，美国203.204.115.205 09/27 12:34
64F：→ Brioni: 法理派非常讲究这个逻辑203.204.115.205 09/27 12:34
你自己觉得的吧
65F：→ klrlku: 讲什麽懒觉话 要独就赶快 还等什麽2027 223.141.69.250 09/27 12:39
我没说要独哦??
66F：→ ocwandu: 还在自慰 醒醒好吗 223.137.224.9 09/27 12:39
你在说你自己吗
67F：嘘 bicedb: 美国保护的是中华民国这个中国政府，而不 180.176.208.45 09/27 13:28
68F：→ bicedb: 是台湾。因为这个中国政府有台湾主权。 180.176.208.45 09/27 13:28
69F：→ bicedb: 主权未定就台独仔自己幻想出来的，赖桑都 180.176.208.45 09/27 13:28
70F：→ bicedb: 开示了 180.176.208.45 09/27 13:28
你没看这串吗??一堆人都认清美国的态度就是主权未定
71F：推 jzoethai: 中华民国是法理上没有台湾主权 但国际法 49.218.139.183 09/27 13:49
72F：→ jzoethai: 上可以算是有吧 49.218.139.183 09/27 13:49
现在问题就是国际法上没有
73F：推 jzoethai: 老蒋写那天日记的时候应该还没有签和约 49.218.139.183 09/27 14:05
74F：→ jzoethai: 他的说法不太能解释成认同没有台湾主权 49.218.139.183 09/27 14:05
光头就讲了，需要靠对日和约才能取得台湾主权
但他没想到的是，结果对日和约也没把台湾主权给中华民国，更不用说台北和约失效了
所以他的说法仍适用於现在
75F：推 jzoethai: 而且台北和约确实没有明定台湾主权归属 49.218.139.183 09/27 14:09
76F：→ jzoethai: 但用国际法可以推论成有 所以才说程序上 49.218.139.183 09/27 14:09
77F：→ jzoethai: 中华民国的台湾主权是有问题的 但国际法 49.218.139.183 09/27 14:10
78F：→ jzoethai: 可以解释 总之这篇说的大致还行没什麽问 49.218.139.183 09/27 14:11
79F：→ jzoethai: 题和大错误 49.218.139.183 09/27 14:11
旧金山和约跟台北和约都没有把台湾主权给中华民国
而这就是中华民国在国际法上没有台湾主权的原因
80F：推 azytjr: 台湾主权就是美国中国乔好就好，只有同盟 114.26.104.231 09/27 14:17
81F：→ azytjr: 国才能决定跟台湾人无关，这片土地实质上 114.26.104.231 09/27 14:17
82F：→ azytjr: 就是日本让渡给同盟国的 114.26.104.231 09/27 14:17
83F：推 azytjr: 美国认为马关条约并非台湾所有土地，日本 114.26.104.231 09/27 14:19
84F：→ azytjr: 打原住民的土地要另外算，怎麽可以让中国 114.26.104.231 09/27 14:20
85F：→ azytjr: 整碗端走 114.26.104.231 09/27 14:20
86F：→ azytjr: 美国在算土地这一块算得特别精 114.26.104.231 09/27 14:21
87F：嘘 JieCheng1202: 哈哈哈哈哈150.116.176.146 09/27 14:45
崩溃嘘呀
※ 编辑: krousxchen (1.165.84.68 台湾), 09/27/2026 15:26:09
88F：推 jzoethai: 啊不对 我应该是搞反了 应该说是国际法 49.218.139.183 09/27 21:11
89F：→ jzoethai: 上没有主权 但法理上可以推论成有 49.218.139.183 09/27 21:12
90F：推 jzoethai: 然後老蒋日记那边 他那番言论的时空背景 49.218.139.183 09/27 21:17
91F：→ jzoethai: 就是还没搞定旧金山和约遑论台北和约 因 49.218.139.183 09/27 21:17
92F：→ jzoethai: 此套用到现在解释主权归属还是不太妥当 49.218.139.183 09/27 21:17
93F：推 jzoethai: 不过这篇说的重点 美国以主权模糊方式介 49.218.139.183 09/27 21:21
94F：→ jzoethai: 入台湾安全 你这看法是正确的 49.218.139.183 09/27 21:21