※ 引述《postar (邮星)》之铭言： : 记者：傅乙佩 : 立法院日前针对行政院、国民党团、民众党团等14个版本的无人载具条例草案进行研商，最 : 终因未达成共识而宣告保留。民众党主席黄国昌今（22）日表示，蓝白整合版本目前尚未讨 : 论，须待蓝营版本先出来後才能迈向下一阶段。此外，黄国昌也批评政府不断说要打造「非 : 红供应链」，近日却接连传出无人机内使用陆制晶片，十分荒谬。 补充该座谈会的整个发言内容：（经人工智慧整理，有手动修正；另外原文含有部分英文 用词，均已转译为中文） 黄国昌： 虽然在媒体上大家关注的是年度预算还是特别预算、到底是多少钱，但对我来讲，那已经 是最末端、最次要的问题。当我们在思考究竟是一般预算还是特别预算、到底要编多少钱 的时候，有个更根本性的问题在於：我们目前究竟要怎样发展我们的无人机产业，而这个 无人机产业究竟会成为「无人机国家队」，还是变成「采购国家队」。 在思考这个问题时，我向来的习惯是：如果要聪明地思考现在面对的问题，必须先看看我 们过去的历程。 二零二二年时，蔡英文总统宣布要成立无人机国家队。一路看到现在，出现了三个严重的 问题——并不是没有编预算、并不是没有钱，而是我们在整个机制上、制度上、人才上以 及相关验证机制上都没有跟上。如果这些问题不解决，编再多的钱也只是重复过去曾经出 现的错误。 我们归纳起来，总共有三个大问题： 一、选商机制失灵：做不出来的厂商不应该拿到标案。 二、号称「非红供应链」：但实际上我们所做的核心零件来源需要被检视。 三、背离廉价趋势：目前国际趋势中无人机是战场消耗品，应该用低成本的方式取得，但 　　我们目前的无人机价格却偏高。 从二零二二年无人机国家队成立编预算九点四亿元，一路攀升到二零二五年时已有二百六 十亿元，到了今年（二零二六年），跟无人机相关的预算高达四百四十一亿元。也就是说 ，我们整体预算的规模实际上不断在攀升。我们必须正视这个现象：钱花下去了，但我们 的无人机产业并未完整建立起来，打造无人机的能力也尚未完全落实，这些钱花下去的方 向与实际获得的效益需要被严格检视。 这些问题如果我们没有办法深刻思考，接下来编再多的预算，对於打造无人机产业将无法 提供积极的助益。 我们这一次在推台湾民众党团版的无人机发展条例时，着眼的是如何协助台湾这边的业者 打造一个真正可以信任的无人机产业供应链，而不是着眼於单次高金额的采购。这是我们 跟目前民进党政府所提出的无人机特别条例，两者之间最本质上的差异。 我们回顾一下，到二零二五年年底已经交货的项目，现在出现了三个问题： 第一，过去将「剑翔无人机」放在特别预算当中，但因为特别预算不公开，连现在具体买 了几台剑翔无人机都无从得知。若没有媒体上的披露，我们的立法委员在特别预算里买的 剑翔无人机到底买了几台，具体数字根本无法掌握，告诉我们数字的往往是某些有特殊管 道的媒体，这是一个相当荒谬的现象。 第二，另外一百架陆军的摩西（或相关机型）无人机花了七点八亿元，包括审计部、预算 中心、监察院都对它提出非常多缺失上的指责，包括操作人员不足、操作反应迟缓，甚至 在一年当中发生二十次事故，事故频繁且缺乏可飞的飞手。 第三，在军规商用与军用商规的无人机采购案里，规格是否合理、有没有绑标绑桩的嫌疑 ，以及这些特殊的规格是否真的适合我们的需要，都是各界高度质疑之处。在媒体上直接 批评错误的规格会导致我们巨额投资落空，眼睁睁看着敌人上岸，这些都是非常严重的问 题。我们看到的整体现象是：钱花了、设备买了，但我们的能力却还没有真正建立起来。 第二个部分是到目前为止预算编了却无法交付，或是还在交付过程中。对美军购延宕的部 分我就不再多提，不管是九型无人机（MQ-9B ）或是弹簧刀三百型无人机，原本预定在二 零二五年都要交付完成，到目前为止都还没有办法达标。 更让大家心痛的事情是：不是没有给钱，当初说这件事情非常急迫，结果搞了半天，竟然 把这些标案交给明知道没有能力履约的厂商。忙了半天後浪费了一堆时间，该做的事情没 有做出来。包括过去这段时间在媒体上常常出现的「创未来」无人机反制系统；除此之外 ，我们海巡署旋翼型无人机，一一三年验收没有办法通过而解约，到二零二五年还在解约 ，结果整整浪费了两三年时间，整件事情还在原地踏步。 至於最近新的还没有执行完毕的项目，我们会持续追踪，希望现在执行的项目不会出现前 面所发生的现象——不是延宕交付，就是验收不过。 在这个过程中，我们所的第一个严重问题是选商机制失灵。以创未来公司的无人机反制系 统为例：二零二二年时我们在金门外岛看到中国来的无人机，结果媒体上有个很荒谬的画 面，是我们辛苦的国军兄弟竟然是用丢石头的方式要加反制。照片出来後轩然大波，所以 那个时候的国安会要求国防部赶快去做无人机反制系统。 国防部选到的该厂商叫做创未来，给了六千万元的委托研究。会采用委托研究的方式给他 ，是因为一开始在选的时候，他的资格根本就不合格，他没有能力去做这件事。花了六千 万元给他做两套无人机反制系统，结果最後做不出来。做不出来之後，我们的政府在应对 上出现了盲点。 我们政府应对的方式，是一方面继续颁奖给这个厂商，另一方面把一个更大的标案——九 点八亿元、二十六套的无人机反制系统，给这个明明没有能力的厂商继续得标。令人费解 的是：前面给你六千万元做委托研究做两套就已经做不出来了，结果我们的解决方式却是 再给你九点八亿元再做二十六套，实在非常荒腔走板。 明知道对方没有能力履约，却坚持要把这个标案给没有履约能力的厂商继续做，这不是我 个人提出的问题，即使是监察院都提出一模一样的问题。最近因为这个案子引发轩然大波 ，在外交国防委员会里面，中科院院长才承认七年前就知道这家厂商有问题了。我们自己 的中科院说七年前就知道这家厂商有问题，当初我们的国防部不应该坚持给这家厂商，失 败了以後更不应该给更多的钱。 我们看到的是这个厂商的政治曝光与政客背书一路增加，但是他的技术验证跟履约成果是 一路失败。把整个时间轴拉出来看，我们的选商机制确实出现了严重的问题，关系好与坏 远比能力好与坏更受重视。这是我们在面对选商机制、把这麽多钱交给厂商，希望发展出 对台湾国防安全与自我防卫能力有所助益的标案上，政府需要彻底检讨的地方。 这个问题我问了非常久，到目前为止没有获得解答。政府给大家的答案是：「那反正我们 就一切按照合约走嘛！他做不出来我就解约啊，跟没收他的履约保证金。」给国会的报告 都是这个样子。 今天我们现场也有两位台湾民众党非常优秀的立法委员，我也要恳请两位委员跟其他关心 这件事的立法委员，继续在立法院监督下去。顾立雄说他们会按照合约执行，但是到目前 为止，包括履约保证金、逾期交货的违约金与赔偿购置的价差，加起来大概要赔二点四亿 元，是否真的会去追下去令人打问号，必须拜托委员帮我们继续追下去。因为台湾发生的 状况常常是新闻风头过了以後，就没有人在注意这件事，接下来就继续胡搞瞎搞。 我会这样子讲，是因为这家公司现在在外面继续集资。面对国防部的标案，他们说：「没 有关系啊，我们接下来进入公共工程调解程序，我们有信心在调解程序当中会拿一部分的 钱回来。」公共工程调解程序到时候国防部就说这不关我们的事，这是公共工程调解。除 此之外，他们还有验收不过的无人机反制系统，他们跟投资人说：「我们还有其他关键基 础设施的标案，在其他关键基础设施标案的时候，把现在国防部验收不过的无人机反制系 统再拿去交货。」 这不是我说的，这是这家公司自己在外面筹资时跟投资人讲的，我看了简直不敢相信。国 防部验收不过没关系，东西放着，在其他的标案当中当设备供应商；国防部的门走不进去 ，卖给其他的标案还是可以拿得到钱。後续会不会如同这个公司现在在外面筹资时对外宣 称的这个样子，恐怕就要依赖我们的委员继续监管。 当然，「非红供应链」也好、「可信任供应链」也好，对我们来说是重中之重。过去这段 时间，即使政府的口号喊得震天价响，但我们在一个又一个的案子当中，发现这种事情不 断发生。包括非常着名的雷虎科技，他们的导航晶片上面刻有「CHN」这样的字样。媒体 披露了以後引发轩然大波，但这家公司做的方式是第一时间马上发声明要告媒体乱写、求 偿好几千万，用高额诉讼想要让大家闭嘴。所以我接下来讲话要比较小心一点，否则离开 这里以後面对好几千万的求偿。 我接下来讲的，是我们的陆军司令部讲的话：「陆军司令部证实，本案依合约方式进行验 收过程中，发现飞控晶片出现 CHN，因此依照国防部『厂商以大陆产品交货或违履约』之 财物作业程序，直接判定验收不合格。」上面的这些文字我只是用念的，全部都是陆军司 令部讲的。 当出现这样子的状况时，大家都觉得非常奇怪，我们的国防部确实需要对此做出说明。 最近刚出现的案子——航建科技，一样是用中国大陆制的无人机飞控核心关键元件，这是 明显拿中国大陆货来混充国造无人机。发现了以後，桥头地检署前一阵子把这个人给羁押 禁见，然後国防部依法停权三年。我看到这个新闻的时候，我马上回去看这家航建科技过 去这几年拿了多少涉及国安的无人机标案。这两年除了消防、交通、台电的不算，从二零 二三年以後（二零二四、二零二五年）不断拿到涉及国安的标案。这家公司後面做坏事被 发现，并不是最近才知道的事。 我说不是最近才知道的原因是，二零一九年中科院的标案里面，他就因为用了中国大陆制 的零件已经被抓到了。在中科院的标案里面无人机就已经用中国大陆制零件，结果我们到 了二零二四、二零二五年，风头过了後面继续拿，这就是为什麽我们说现在我们政府整个 选商机制失灵最大的原因。 第三个，是我们目前整个无人机的采购背离了大批、廉价的趋势。我们无人机的单价是美 国的四到十倍。如果按照国防部特别预算里面二千一百亿元，大概平均一台是七十万元新 台币，美国平均一台大概十五万元左右。我们花了更多的钱，买了更贵的东西，我们采购 的价格不应该是美国那边价格的四到十倍。 我们来看看美军怎麽买无人机： 一、采购廉价有效的系统：他们自己在法案中，十亿美元要做三十四万架小型无人机，每 架无人机的价格从五千美元下降到二千三百美元。十亿美元（大约三百亿元新台币）要做 三十四万架无人机；我们是二千一百亿元里面要做大概二十一万架左右，但单价还是偏高 。 二、公开竞争与资讯透明：他们在无人机优势计画里面，没有一次性决定把三十四万架交 给哪一个厂商包。他们用公开竞争的方式把所有厂商名单列出来，这些厂商每次竞争时依 据表现决定分到多少订单，得分与排名公开透明。拿到订单後，交货阶段在网站里一目了 然。透过公开竞争与透明资讯揭露，让社会大众知道进度，也让公众可以参与监督。这才 是透过好机制，确保采购的无人机是在实战竞争评审中买到好用、可用的东西。拿到订单 後，交货状况一目了然，不会像在台湾，我们钱花下去後连买几台、东西交了没有，我们 的立法委员苦苦去问还不一定能得到答案。做到这样公开透明，才能确保在真正公平竞争 的情况下，纳税人的钱是花在刀口上。 三、建立合格产品清单：针对军事上的需求直接建立合格产品公开名单，透过这样清楚公 开的机制来打造可信任的供应链。 但台湾过去把打造「非红供应链」当作政治口号喊得非常大声，口号喊得越大声，实际上 在落实的时候，却等於是我们的政府追在厂商屁股後面看对方有没有偷用中国大陆零件。 欠缺公开认证的机制，导致我们的无人机采购频频出现使用中国大陆零件这样一种荒谬的 现象。 总结来说，美国智库与官方专家给我们的建议与启示有四点： 一、不要一次性盲目大笔采购现成无人机。战场科技迭代速度极快，今日的高科技明日就 可能落後。若一口气编列数千亿特别预算大举采购，很快就会面临装备过时、战力脱节的 困境。 二、深化台美产业合作与共同生产。台湾具备强大的电子零组件与制造能力，美国则拥有 顶尖的系统整合与大型无人机核心技术。透过双边合作、共同研发与生产，才能真正提升 台湾的防卫韧性与产业实力。 三、建立制度化的供应链安全验证。美方高度重视「非红供应链」的真实落实，台湾必须 建立严格、透明且可追溯的资安与零件认证机制（如比照美国蓝色无人机／绿色无人机验 证），而非仅靠厂商切结或口号宣传。 四、国防与商业发展并重。无人机产业要健全，不能单靠国防部做唯一的买家。必须发展 商业与民用市场，让产业具备自我造血能力，才能长久支撑国防需求。 在这些问题的基础上，台湾民众党提出《强化国防自主暨无人机产业发展条例》，我们基 本上有三个非常大的特色： 一、接轨美国发展方向：融入未来商业无人机的发展。我们着眼的绝不应该是国内采购， 「无人机国家队」不应该成为「采购国家队」。如果整个产业赖以生存的是政府有没有编 预算来采购，这样的产业将无法永续打造。 二、成立专责委员会：除了无人机在整个国家战略产业发展方向上制定纲领与计画外，能 有外部专业意见的参与跟监督，避免非常多的事情全部在黑箱里面外界难以得知，导致国 会没办法进行充分有效的监督。 三、明确的可信任供应链：参考美国蓝色无人机及绿色无人机分级认证制度。我们希望透 过这样的方式，让我们的无人机产业不再只是着眼於政府到底编了多少预算。 在这三大目标下面还有很多细致的内容，但我想我作为一个开场，基於时间关系就先讲到 这边为止。 许忠信： 我今天没有个人意见，我是报告我到美国参访这一行所观察到的内容，跟各位做一个真实 的报告。 大概一个多月前，黄主席跟本党秘书长约见我，希望我能带参访团到美国去参访，主席特 别跟我交代任务。所以我把我的法学英文用大概一个月的时间赶快追赶上国际政治、国际 关系跟军事方面的用语。 我们无人机的重要性，在总共八场会面中，参与的人员因为我们国际事务部以及政策会准 备完善，几乎涵盖所有该地区重要的研究人员，我们至少见到了五十五个重要的研究人员 跟官员。 我们这一行除了消极去澄清一些对本党还不了解的地方以外，最主要就是我们积极获得了 很重要的无人机资讯。这八场我的引言，五分钟的英文完全没有提到无人机，我只提到不 对称能力这两个字，结果八场全部都主动提到无人机，所以各位可以看到无人机对台湾现 在的重要性。 我先跟各位做一个重点总结的结论：这八场下来，证明了台湾民众党现在所主张「用有计 画性的常态预算」，是符合台湾无人机发展的正义方向。也就是说，台湾民众党现在用常 态预算的模式、有计划且有弹性地来发展无人机，符合我们台湾在发展这方面产业以及国 防的需求，我们从这八次会谈总结出这个结论。 这个结论是这样下的：我这一次去访美，有非常重要的官员，有一位问我过去在台联党的 经历，为什麽会跟台湾民众党同一个思维跟路径。我跟他报告说，台湾民众党跟台联是在 立法院曾经有席次的政党里面，唯一把台湾优先放在第一位的，所以优先顺序就是我们台 湾民众党跟台联一样的思维，他们听了就非常接受，原来台湾民众党走的是台湾优先的路 线。 八个会面中，对我的底细都摸得很清楚。我举一个例子：詹姆斯敦基金会的负责人是我剑 桥大学的学弟，他读国际关系。他送我的礼物，竟然知道我天生最喜欢两种东西：一个是 他家乡的一小瓶红酒，另外一个就是中国人民解放军最现代的研究书籍。詹姆斯敦基金会 对台湾非常关心，所以他从乌俄战争做了一个普遍性的研究，给我们台湾人民一个很有信 心的结论，指出乌克兰的抵抗证明了台湾是可以防卫的。 他的结论是：无人系统抵销了物资与人力短缺。无人系统抵销了台湾所面临的资源以及人 力的短缺，所以这个结论让我们觉得非常有信心。我听到以後就跟他们要了四份报告，呈 给我们党主席还有重要的党团干部。他下这个结论的原因是，我们现在如果用正确的路径 ，台湾的确是可以被防卫的。 其他六个智库涵盖了几乎美国重要的研究员，他们所提到的问题最主要内容有： 一、无人机发展与技术进展非常快速：因此不宜一次性大量采购。如果大量采购很快就会 变得过时、浪费，所以必须要有弹性调整，然後建立自己的产业。 二、台美优势互补：无人机的发展，台湾现在比较倾向小型无人机，而美国的优势是大型 的无人机。大型无人机有很多核心技术与专业门道，这些技术、专利、营业秘密属於私人 企业，美国政府也只能引导他们来跟台湾交易，不能强迫移转技术给台湾。所以我们现在 发展无人机，如何跟美国合作、在台湾共同制造，是符合两国之间的利益。 三、场域限制与商业合作：他们跟我们提出，台湾在无人机测试方面场域受到限制，在这 边测试无人机会影响飞行安全，这是我们现在必须面临的问题。 四、合作模式：台美合作可以用合资等多元模式，不一定要完全商业采购。联合开发、台 湾制造、引进美国技术等方式都可以共同使用。 中国人民解放军在二零一五年後做了重大调整，裁减了三十万陆军，但海军、空军及火箭 军都增员，且有一项「其他项目」显着增加——也就是「民间技术人员」。大量民间技术 人员进入解放军，很多是针对无人机产业。中国现在针对俄乌战争进行观察与计算，计算 进攻成本有多大。因为不对称战力下，我们一台无人机就可能毁掉他高价的战舰，这种不 对称战术是解放军必须思考的。 林国成： 刚才黄国昌主席与我们的同仁已经把目前无人机采购与产业发展的乱象讲得非常清楚。身 为立法院经济委员会与相关法案的审查委员，我从几个月前就在持续追踪这个议题。 我归纳出目前政府推动无人机特别条例的三大荒谬之处： 一、毁坏财政纪律，把特别预算常态化： 《预算法》第八十三条对於特别预算的编列条件有严格规定（如国防紧急设施、重大灾变 等）。政府动辄编列两千多亿的特别预算，把未来好几年的预算一次打包，藉此规避立法 院每年的逐项实质审查，这根本是破坏国家的财政纪律。 二、拿「发展产业」当藉口，包装「采购案」： 经济部与国防部口口声声说编特别预算是为了「扶植国内产业」。但我们看看台湾过去的 半导体产业、AI产业，政府从未编过几千亿的特别预算来「包办采购」！产业要发展，靠 的是良好的法规环境、研发奖励、人才培育与市场机制。政府现在的做法，只是拿着纳税 人的钱向特定厂商下大笔订单，这叫「绑桩采购」，不叫「产业发展」。 三、监管机制失灵，弊案连连却无人负责： 从过去的「创未来」反制系统，到最近「航建科技」在军方标案中被查出使用中国制晶片 与零件，这证明了现行的审查与验证机制根本形同虚设。政府连最基本的「非红供应链」 都把关不严，却急着要立法院一次给两千多亿，国人没办法放心地把钱交给这样的行政团 队！ 台湾民众党的版本主张：回归年度预算编列、设置跨部会专责委员会、导入透明的资安与 供应链分级认证。唯有建立健全的机制，才能让每一分钱都花在刀口上，真正打造出具有 国际竞争力的无人机国家队。 专家一：前国防部官员／军事专家 卢德允 教授 今天最重要有一个二千一百亿元的特别预算，现在已经火烧眉毛，在立法院要立刻处理了 。我想跟各位报告：这二千一百亿元的特别预算不是到此为止，过了之後还会有别的无人 机预算持续出台，绝对不会善罢干休的。这个国家只要还在，就是一个提款机；在我看来 ，什麽「无人机国家队」，基本上是「提款机国家队」。 现在一直营造中共会武力犯台，所以我们必须用无人机来抵抗；有了无人机，我们就安全 了。可是你常常听到「无人机」这三个字，无人机其实不只是三个字而已，无人机有千百 种，究竟哪一种才能保护台湾的安全、哪些对台湾有用，是需要我们审慎评估的。你在乌 克兰、俄罗斯，或是伊朗对抗美国、以色列阵营的战争中可用的东西，在台湾不见得有用 。有些有用，有些不见得有用，所以大家必须要充分了解我们自己实际上需要什麽样的东 西。 我看到这一次要买的无人机大概分为三类：滨海型侦查、滨海型攻击，还有小型无人机。 各位注意一下，这些无人机的功能全部都集中在台湾附近。也就是说，你必须要等共军或 来犯的武力靠近台湾、登陆上陆以後，这些东西才能派上用场。如果他不进入这个范围， 你买来放在那边基本上是没有用的，根本用不到。 在这种情况之下，你这个二千一百亿元……金额不得了啊！其实在五、六年或十年前，我 们的国防预算一年大约只有三、四千亿元，你看现在这个二千一百亿元就是一半了。我顺 便一提，我们之前买重型战车（M1A2T）、自走炮（M109A6）等，一千多亿元代表的是比 一年的陆军预算还要多的庞大概念。结果花了比一年陆军预算还要多的钱去买一门炮，这 些都是离谱到极点的事情（在金额上的比较）。 好，那你觉得中共对这三种类型的无人机……我不能说它没有用，有用，可是它必须等到 特殊的时机、特殊的场合才有用。如果这个时机跟场合没有发生，它就没有用。如果你是 中共的话，面对台湾用二千一百亿元的无人机在当地等着，中共绝对不会那麽傻跑过来送 死；要是站在中共的立场，他们是不会轻易前来的。 这就讲到一个东西：最近才举行了汉光演习。大家看军方释出了非常多的演习片段，几乎 每天都有很多科目透过媒体放送给国人，大家看到很多演习项目目不暇给。可是你要注意 ，这些部分几乎都是在台湾本岛跟澎湖、金门、马祖的陆地上发生的。除此之外，其实还 有很多演习科目他没有演给你看，这代表了包含海上战略物资运补转接，以及海空对抗、 反封锁等未曾公开的关键作战环节。 我讲到这个的意思是说，台澎防卫作战不只是在陆地上作战而已。你这二千一百亿元无人 机使用的场合就是在陆地、在台湾附近。前面还有两个很重要的阶段，我要提醒各位注意 ： 第一个最先可能发生的是所谓「灰色地带行动」。所谓灰色，意思就是说这不是作战、不 是军事冲突，而是一种接近於军事冲突、但不能归类为军事冲突，两边并没有交火开枪。 这种行动是指中共运用庞大渔船组织成海上民兵，再配合其海警（相当於我国海巡，属准 军事组织），在海上成群结队骚扰通往台湾的液化天然气船。 这个方法最近已经有很多学者专家提出来了。大家必须认知到我们的液化天然气有多麽重 要，台湾供电百分之五十以上是要烧液化天然气，而液化天然气的存量只有十天（十天是 经济部的说法，至於真正有没有十天，我觉得也要打个折扣）。而且载运液化天然气的船 ，平均每三天要有一艘靠卸载天然气，如果有耽误，就要吃存量，可能就会影响发电。影 响发电之後大家就要限电，限电之後所有的事业都会受到影响，不要讲台积电，我们每天 过的生活如果没有电，那样的场景是大家可以想像的。 前两天汉光演习与城镇韧性演习曾实施过所谓行动网路降速，基本上就是断网了。才半个 小时，已经把大家搞得七昏八素，大家都非常关注这个事情，意见很多。我觉得政府做断 网这件事做得很好，因为要让大家体验一下真正战争发生的时候会是什麽样子。政府也特 别说，这是让老百姓体验极端状况（天灾、风灾、地震或战争带来的状况）。但如果你要 断网的话，我认为还应该要停电半小时，大家来体验一下看有什麽感觉。当家里停电时， 电梯没办法动、自来水打不上去，虽然半小时大概还好，但如果是半天或好几天，那情况 就会非常严重。 我刚讲的灰色地带行动，我们的政府或国军对灰色地带行动并没有实质的解决办法，这确 实是一个值得关注的大问题。其实我心中也有答案，很多有研究的人基本上也都知道答案 是什麽。 刚刚讲的第一阶段是这个，第二阶段就是全面的封锁。全面的封锁就是大家已经撕破脸了 ，中共动用他所有的力量封锁一切台湾的海空运输。在这种情况之下，我们这些二千一百 亿元的无人机完全没有用。我们对於前面提到的前两个阶段，在应对方法与相应无人机的 准备上显得非常不足。 所以今天汉光演习展现给各位看的东西，就是陆地上的部分。因为在陆地上，战车、各种 直升机、各种部队跑来跑去大家都看得到，所谓建军显性（军威）非常高，让我们一般的 老百姓会觉得「真好，国军保卫台湾，我平时生活都很踏实，觉得没问题，中共不会来了 」。跟各位报告，这样想你真的是太好骗了。 所以说，这个二千一百亿元预算必须要审慎评估。因为买的这些无人机采购标的，严格来 说都已经被特定绑定好了。你如果张开你的阴阳眼一看，就会发现怎麽地都绑好了，采购 了某家厂商的某一机型，他已经抢好位置了，二千一百亿元要买什麽东西都已经决定。 刚刚也有人提到，这种情况就变成一种「尾巴摇狗」，不是狗摇尾巴，而是尾巴摇狗。我 们国军或政府要买什麽无人机，不是自己决定的，基本上是被厂商、利益团体（包括很多 公家单位、绿色团体）所决定了。买了这些东西，就跟我刚刚讲的一样，并不符合我们真 正的需要。 至於我们真正需要的做法是：政府跟国军必须要主导，我要当那只狗来摇尾巴，我要决定 我自己需要什麽东西。不过老实跟各位讲，没有，我们现在基本上情况就是「尾巴在摇狗 」，这很遗憾。美国已经有一个叫无人机优势计画的计画，这清楚呈现了「狗在摇尾巴」 的理想运作状况。我们必须要立即学习起来，成立刚刚委员有提到希望成立的主席，还有 许先生有提到希望成立一个任务性的委员会，这个太棒了、非常重要！如果结合该计画的 架构机制，很多状况都可以迎刃而解。 专家二：国立台北商业大学财税系教授 黄耀辉 我在七月二十三号之前接到立法院举办公听会的邀请，所以我很认真做了功课，把那时候 立法院给我的四个版本——包括民众党版本、国民党版本、国防部版本还有立法委员版本 ——我很详细地阅读了一遍。 结果呢，绿营版本（所谓绿版）就是抄袭国防部版，它只比国防部的版本加了骂「蓝白砍 了四千七百亿」的话，条文内容一模一样！只在总说明骂蓝白乱砍，就这样子，糟透了、 简陋无比。 国防部的版本，我现在用三十秒就把讲完： 第一条：立法目的 第二条：国防部为主管机关 第三条：采购的定义 第四条：我们要买的就是卢兄讲的两类无人机、一种无人艇 第五条：要花二千一百亿特别预算，不受公共债务法、预算法限制 第六条：预算的执行要受审计部审计（废话，这本来就要） 第七条：执行期间到二零三一年十二月底 就这样子！七条搞了二千一百亿，空白，完全空白！蓝白版我看花了好多时间，因为条文 写很多、写得很详细，所以你可以看到蓝白版简单来讲就是很用心，不只想要实现国防自 主，还想把我们的无人机产业发展起来。 我先讲结论：我用功去读了这些资料，我的看法是我们绝对支持发展无人载具自主本土产 业链，但是应该拉高到行政院层级，才能够做跨部会整合，才能够把本土产业发展起来， 也能够实现国防自主。 我认为专门订定特别条例的专法就可以了，但是用总预算（普通预算）就可以达到目标。 因为我非常精通预算法，以前常常帮各党派审查预算。我们的《预算法》第五条讲得很清 楚，你可以编列继续经费（跨年度经费），按照你设定的条件或期限分期继续支用；或者 另外一个是法定经费，你用这个特别条例它就是一个法定经费，依照设定条件在法律存续 期间内调用。 所以，业者根本不需要去担心。但是很多业者都搞不清楚特别预算跟普通预算，认为特别 预算才有订单、才有保障。普通预算我也会给业者保障，业者是被民进党政府跟国防部误 导，所以这边我建议蓝白政党可能要加强对业者的沟通。 另外，我们现在经济部其实已经有一个《产业创新条例》（产创条例），这边有很多租税 减免，这些都可以去用，不一定要编列预算。像台积电的晶片法案，我们给他很多租税减 免，这边有很多工具，所以不一定非要靠政府预算二千一百亿去采购，还有很多政府的税 式支出在支援这个产业，业界也可以好好去使用。 接下来我先评估绿版（国防部版与立法委员版本）。它的条文名称叫做《国防自主无人载 具采购特别条例》，各位注意看，采购是它的重点，它就是想透过采购来实现国防自主。 光靠采购就可以实现国防自主，去买了一堆刀枪以後就凭空洞的采购；没有跟产业政策连 接，根本没办法实现产业自主，也没办法跟国际竞争。包括国防部寄望打造非红供应链， 那些可能也是我们的竞争对手，如何实现国防自主。 第二，这个采购条例简陋无比。你的采购是一般的传统军购、政府对政府透过美方窗口跟 美国厂商下单，还是直接由我们的业者跟美国业者或非红业者直接进口，卖给国防部赚一 手，是哪一种都不讲清楚，里面的防弊机制完全没有。 更可笑的是，你看它的条文总说明，写得洋洋洒洒说要建立国安产业战略重要环节，这没 话说；但它说为了防范後门资安风险，所以我们要打造非红供应链，第一条立法目的这样 写。非红就没有後门风险，谁说 Google 就没有後门，所有东西都有後门；非红供应链就 没有，国防部怎麽这麽单纯天真无邪到那个地步，非红也有国安风险。 然後打造非红供应链，我搞不清楚关国防部什麽事。就像我们经济部长郭智辉现在到美国 去推销，要把台积电变成美积电，他讲那真是很厚颜无耻的话，他说我们来投资就是要让 美国再次伟大。你第一条简直就是美国再次伟大条款；你国防自主采购无人机，干嘛说要 打造非红供应链写在立法目的第一条。 接下来他在总说明说：这样做结果我们可以达到在地供应自主、产制自主、维修目标，提 升国防自主能力。奇怪了，这个逻辑是怎麽跳过来的，打造非红就可以达到在地供应自主 、产制自主，如何达到，我看不懂。 最後看到本土产业链，又来个什麽韧性，然後说涵盖多元国军采购无人载具，可以创造多 少就业投资效益。如果你全部是向国外采购，对台湾经济产生什麽效益。如果你要发展本 土产业，目的是这个，就写在立法目的第一条，怎麽会把非红放在立法目的，我就搞不懂 了，所以国防部这个真的非常糟糕，写出来作文一点道理都没有。 第三条是采购定义，第四条是买这三种无人机。采购模式是什麽，国内采购比例是多少， 外购比例是多少，将来要不要逐年增加国内采购比例，什麽都没提。项目经费比例是多少 ，各要花多少钱，没有。刚刚顾兄有讲到二十一万架，奇怪，条文里面你看得到吗，完全 没看到二十一万架，只写二千一百亿。 二千一百亿除以二十一万架，一架无人机要多少，一百万台币。我邻居买大疆无人机一万 多块飞好远，你这个一架要一百万，钱真是乱花，花纳税人的钱一点都不心疼。 然後很奇怪的是，一边又骂蓝白删掉特别军购预算四千七百亿，那你这边为什麽只编二千 一百亿，是不是当初你就灌水了二千六百亿，那你为什麽不直接编回来。你在公听会上问 业者，业者也讲不出话来。所以这里面看到我们国防部真的一堆空白授权。 赖政府已经编了一点四二兆的特别预算，加上这个无人机就一点六兆了；蔡政府编了二点 五七兆特别预算已经很过份，赖政府才两年就编了一点六兆。昨天新闻说行政院下礼拜要 办追加预算。我在公听会上问一个业者，他跟我和讲说不止二千一百亿，他们会在总预算 里面再编二千六百亿。业者竟然比我还先知道国防部会在普通预算里面追加二千六百亿， 这又很奇怪了，国防部一堆自相矛盾的问题。 再看七月二十三号国防部长在公听会的发言，也很空洞，就是扣帽子跟讲空话。扣帽子说 删预算造成战力缺口，讲空话说经过长达两年的深入研究，结果提出来的条文这麽空洞。 我们看民众党的版本，好歹有十七条，名称叫《强化国防自主暨无人机产业发展条例》， 兼顾国防自主跟产业发展，比国防部的格局大多了。我知道这边参考了美国的无人机主导 计画。 我上川普的网站把美国这个无人机主导计画看了一遍，它叫《全美无人机主导》。二零二 五年六月六日川普在网站上公布，我读完从头到尾，很简单的条文，但讲的都是美国利益 优先，才不跟你提什麽非红供应链、民主供应链那些废话，什麽都是美国优先、美国制造 。 川普的无人机主导计画强调： 一、扩大无人机在美国国内生产的规模，做出一套值得信赖的美国制造无人机。 二、建立强大而安全的国内无人机产业，减少对外国资源的依赖。 三、确保无人机研发、商业化和出口的供应链。 看到没有，他的无人机主导计画全都是为了美国的利益。哪像我们的国防部，条文里面完 全没有写明要增加采购国内制造。 而且最近川普不只强调美国优先，还对无人机课徵关税（八月十三号宣布对无人航空载具 课徵关税，大型民用课百分之百，中小型课百分之二十五，台湾、欧洲、日本大概用百分 之十五不叠加）。美国是我们航太零组件第一大出口市场、今年上半年无人机整机第四大 出口市场，我们也是美国第六大进口来源。但是美国什麽都是考虑自己优先，为什麽我们 的国防部就不把培养本土产业写进去，根本无心嘛。 回到民众党的版本，简单来讲特别强调促进产业升级、协助本土业者，拉高层级由战略发 展特别委员会跨部会带动整合。军用、商业、公共服务及其他非军用无人系统全部都有规 定，发展本土产业链，特别强调国防部应该优先采购国内产品。我们白版的确很不错，但 唯一缺点是没有提到要花多少经费。 接下来看看国民党的版本，条文更长（二十三条），名称也是《国防科技发展及采购条例 》，兼顾发展与采购，格局也很大。它跳脱特别预算，但有经费保障（每年编列四百亿， 六年二千四百亿），符合《预算法》第五条的继续经费或法定经费，对业者的订单确实有 保障。而且国民党版本有很多监管机制，要求国防部、经济部每年向立法院报告，国产化 比例要逐年提高自给率，做不到就不能要钱。我觉得这个制度蛮好的，可以防弊，也有相 关奖励优惠。 看经济部产业企划署，他们现在在搞无人机产业计画。你可以看到，对於国防部要搞大量 长单、迭代更新的国防无人机，经济部摆出井水不犯河水的态度。 但这里有一个问题：大量采购跟迭代更新这两者是相冲突的。因为技术不断进步，如果你 一次大量采购二十一万台，搞不好买了还没用到，新的机型又出现了，那二十一万架就浪 费掉了。你不能一次买足，你可能今年买五万架，看到进步了，明年再采购更高等级的无 人机，因为这东西是不断迭代更新的。 另外，产企署提到低成本，一架一百万台币叫低成本。乌克兰的单价搞不好十几万台币就 可以了，那到底要不要乾脆跟乌克兰买算了。 简言之，经济部说目标产值到一百一十九年（二零三年的数字）达到四百亿，天啊。到二 零三零年无人机产值才四百亿，怎麽撑得起二千一百亿的国防采购。去年的无人机出口才 九千六百万美元（二十几亿台币），这要怎麽撑起我们的无人机产业，二千一百亿会不会 打水漂。 最後，我前几天查新闻，《今周刊》标题写二千一百亿元的无人机特别预算依旧卡关，这 根本是在抹黑抹红，刻意误导好像是蓝白在捣蛋。内文访问了和大总裁沈国荣，他竟然讲 蓝白跟中国已有某些共识，商规可以过、军规不可以做，业者也学会怎麽扣人家帽子。 业者还讲特别预算可以确保连续有规模的订单，普通预算一年一编厂商投资比较没保障。 业者你懂什麽特别预算跟普通预算，管你白猫黑猫，会抓老鼠的就是好猫。普通预算在《 预算法》下同样可以给予跨年度保障，国防部给的二千一百亿特别预算，空白授权你放心 吗，你保证拿得到吗。蓝白提出的二千四百亿普通预算很明显比国防部的二千一百亿更有 保障，为什麽要骂他。如果说不出个所以然，根本就是被人误导了。 最後回到我一开始的结论：我们应该拉高战略层级，用产业政策来实现国防自主，拉高到 行政院层级，实际由经济部产业企划署主导、跨部会整合，并要求国防部在采购条例中确 实落实本土采购。 洪毓祥： 刚刚我们这个法案的版本基本上就是几个重点：第一个来讲，大概就是我们年度预算编列 。这边有年度预算的编列，也就是我们坚持不走特别预算，也顺便破解一下很多业者说年 度预算一年一编，然後好像後无以为继。其实这是错误的。如果做过科技专案或者是这些 示范专案，我们编列的都叫做中长程纲要计画。中长程纲要计画就是四年一期，所以四年 一期的经费，例如四年二十亿或一百亿，是有保障四年的。 这样的坏处是，你每一年的经费，按照你的进度合约、按照你执行的成果，我们再去做了 监督。如果做得好，我们会依照预算执行，甚至能视行政部门的需求再追加；如果第一年 的关键绩效指标不好、成效不良，第二年的预算就会再稍微裁减，并依实际绩效做滚动式 调整。第一期的中长程纲要四年期如果做不到、觉得还有持续发展，我们还有第二期的四 年纲要。因此，不论需要几个四年期的中长程纲要计画都可以执行。这是一般年度预算、 尤其是科技重大产业发展必定会采取的模式。 另外国防部常说不编特别预算厂商就没有订单，这简直是胡说。若厂商必须靠采购订单才 能存活，那也无须走入国际市场了。我刚刚也讲过了，半导体从以前发展到现在五十年， 没有所谓的特别预算、没有特别条例，我们就只有晶片计画——国家型晶片或者是人工智 慧晶片发展，也就是我刚刚讲的四年期。四年期的你就按照你的科目需求而定，这个才是 正确的。我国的人工智慧非常重要，而我们也仅推动新时代人工智慧建设，这同样是放在 年度预算中，并没有特别预算，也没有特别条例。所以这个请各位广为宣传。 第二个来讲的话，我们的特色其实就是在信任供应链这一块。因为在美国，不管它是军规 的话就是走蓝色无人航空载具，但商规的话我们就走绿色无人航空载具。基本上，在台湾 如工业技术研究院就拥有绿色无人航空载具的海外认证授权，这对我国的国防自主与产业 发展自主非常重要。 我之所以这样讲，是因为当我在质询时询问国防部这二千一百亿是要向美国购买还是国内 自主发展时，他们改口回答是国内自主发展。我当然还追问一个，他也回答得很科学，他 质问是要百分之百国产，还是要有进程时，顾部长说「百分之百」。这句话讲出来，下午 他的部属就把他翻过去，因为这不可能一步到位，分阶段达成是可行的，但绝对无法马上 实现。 这个地方就会牵涉到你的信任供应链，也就是说包含你的金属、马达（三金二卵），包含 你的通讯晶片、定位、地控飞控这些软体等等，你这个东西要达到什麽样子的检验标准。 蓝色无人航空载具的规定更为严格，除了产品硬体与软体功能外，供应链的零件来源都要 检视，同时也会审查公司组成背景资金与投资股东是否有国家安全疑虑，那个是蓝色无人 航空载具。那如果是绿色就是走商用的，就是我买的是商用军规的话，你这商用的规格你 就可以走绿色认证，然後去打入美国的市场。所以台湾一定要在这个法案里头，去把这些 跟假设以美国或欧洲这样子的对接机制弄起来的话，我是觉得这个地方是我们法案的特色 要去强调的。 再来的话就是我们主席讲的，也就是说我们党团在跟主席讨论策略，发展跟监督是很重要 的。由於无人机产业发展策略纲领需要有人订定并进行年度报告，因此条例规定必须缴交 年度报告，且委员会中基本上要有外部学者参与，避免由内部自行决定而失去意义，我们 也会将此组成比例纳入条例中。 最後一个就是共同供应契约的平台。这个东西来讲，基本上如果我们是军规的国防无人机 采购，那当然是国防部去主办，因为你有军事用途、特殊的用途，符合你作战的需求，那 当然是国防部主办，你可以走政府采购法，不管你是公开或者是指定采购，只要符合政府 采购法的程序。另外的话，如果是商规的部分，我们已经发现很多弊端。四百四十二亿是 经济部的无人机产业发展，这个跟二千一百亿没关系。如果我们把那四百多亿用在交通部 要买的、农业部要买、法务部要买、海巡要买，一堆加起来是四百四十二亿的话，我们是 强烈要求这些东西一定要上共同供应契约平台。因为商规的话，它本身的共通性就比较高 ，你可以加你的特殊规格，那没有问题，但是共通性高的话那就很简单，你要通过我政府 信任的检验，你要通过治安、软体上面的检验。你上到共同采购契约的话，各部会你要什 麽样子的形态运用你就到那边去，我也没有限制你厂商只能上一家、两家、三家，你只要 符合规范、符合需求，认为这是可以的，你就上到共同供应采购平台。这样才会做到我们 讲的性价比高啊，台湾整个经济就是性价比的模式嘛，好用、便宜、具成本效益的模式。 那这样做可以避免弊端，因为我们在检视那四百四十二亿的年度预算时就已经发现了问题 。教育部一台足球无人机要跟厂商买，一台是十几万、十万、七八万的；然而，若到美国 电商网站查看相同规格，一台只要一万多台币，价格相差了七倍。所以刚刚跟教授统计的 一样，你跟美国买是四到十倍嘛，那教育部买那个是七倍。那当一个教育部是这样，其他 就差不多了，我大致上揣测一定超过四倍或几倍，一定是有这种可能性。那我们唯一能够 想到就是：那你上共同供应契约的平台，然後去做这样共同的采购。那我觉得这个是我们 党的一个特色，所以我想这个就先把结论跟各位简单快速地说明。 最後我想要跟各位简单说明，我发展产业这麽久，没有人告诉我说这个东西放在经济部是 没办法发展国产——也就是国防无人机的自主化，这绝对是可以的啊！因为国防部的重点 在於订定需求。必须先将需求规格订定出来。根据你的作战需求，根据你不同的战术应用 ，不管在高空、中空、低空，或是在陆上的、近海的，甚至我是防御的等等，你就是把你 的需求规格订出来，这个才是最重要的嘛！国防部应当负责订定规格。订定完成後，若科 技研发有缺口，国内有许多研发单位可以协助，撇开中山科学研究院不谈，还包括工业技 术研究院、金属工业研究发展中心与资讯工业策进会。那他在下一层就是台湾的厂商了， 就跟刚刚我们黄国昌主席讲美国国防部他就是这样做啊，他只是没有中间那一层——我们 这种所谓的法人的研发单位，他直接就是弄出来，那你就是美国的厂商根据你订出来的规 格需求，我到底可不可以符合嘛！符合我也通过你的蓝色无人航空载具，我就上去了，然 後根据你的检测我就决定下单给你多少，它就是一个非常公开透明去竞争拿到好单子的一 个机制。 那如果我们的技术还有点缺口，因为的确我们的三金二卵还是有缺口，那这个缺口就叫研 发单位去补。补完之後的技术转移给台湾的厂商；那台湾厂商如果不需要，他也可以自己 做，那就不需要我们智库单位的研发，这都没问题的。这些在我们的年度一般预算，可用 四年期的中长程纲要绝对可以做的啊！现在无人机的三金二卵就经济部技术处在做，他也 是四年期的中长程纲要啊；那你的晶片资安检测也是四年期的另外一支。所以我觉得这些 都不是问题，都是既有的。国防部不适合的原因在於缺乏相关经验，必须交由经济部执行 才能累积经验，进而达成顾立雄部长所强调的国防自主，否则单靠采购将不会产生产业， 也不会有真正的自主能力。 因为无人驾驶飞行器这种迭代得很快，不管是机械体、晶片、软体跟我们战管的指管通资 情监侦的整合，这些都是可以去做叠代的。那你叠代把这个层次分出来之後，这里头你该 通过什麽东西、该做什麽事情的话，其实你只要这边的规格订出来，加上这个发展策略的 委员把里程碑订好之後，其实就照顾到了。其实台湾的行政部门最烂的就是执行力太差， 如果从我们产业的角度来看，它根本是执行力不及格的东西。其实好的战略弄出来就是去 执行，一定是可以做到很好的事情，不然我们台湾的厂商不可能那麽强了，我国的半导体 科技产业并不会就此没落，这纯粹取决於是否投入以及是否有利可图！如果有利可图、真 的必须得做的话，绝对会比我们这些更快。 最後就是刚刚讲的，军规你就是国防部采买，你去走你的采购法；商规的话，我就希望你 要给我上政府的共同供应契约，你各部会去做的同时，你就会有信任——这边不是挥霍， 就是信任供应链、资安等所有标准，整个把它上来。 理论上更像是在推销自家版本，多於对蓝营版或绿营版的指教，似乎不能说整个论坛是中 立、无偏颇的 至於外界对此的看法，则显得不太重要... -- 放つ光（光はまた）、空に堕ちる　望むだけの、热を捧げて 死に逝く星の、生んだ炎が　最期の梦に、灼かれているよ 叹き光、波にのまれ　痛みの中、君は目醒めて 伤つけながら、出来る绊が　孤独を今、描き始める 崩れ落ちゆく、过ちの果て　最期の梦を、见続けてるよ 　　　　　　　　——西川贵教《ミーティア》（『机动战士钢弹SEED DESTINY』插曲） --

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