作者seabox (垃圾盗版粪盒)
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标题[问卦] 清朝退位指名给袁世凯 所以袁世凯是国父?
时间Sun Aug 9 12:11:06 2026
无能昏庸残暴 且让中国人发展停滞200多年的败类政权清政府
在退位诏书写
由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法。
总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。
中华民族自古以来最讲究的就是合法性、正统性、以及继承
清帝退位诏书
就说明了让袁世凯领衔中华民国 合法的继承清政府
虽然袁世凯後来背叛革命、背叛共和 搞了帝制
但1912-1915 袁世凯就是不折不扣的中华民国国父吧?
如果中华民国要从1912开始算
那袁世凯的功绩怎麽可以忽略
难道我们中国不能双国父制吗 袁世凯跟孙中山并列国父
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1F：推 s820912gmail: 理论上是 101.10.169.213 08/09 12:11
2F：推 gamesame7711: 因为最後孙中山赢了 223.139.248.96 08/09 12:11
3F：推 s72005ming: 是呀！ 101.12.146.126 08/09 12:12
4F：推 lwamp: 本来是，但从他称帝开始就不是了 42.70.95.84 08/09 12:12
5F：推 Virness: 孙中山满阴险的 给袁一个空壳总统 61.58.89.94 08/09 12:12
6F：→ s72005ming: 所以国民党版的历史真的是都在乱写 101.12.146.126 08/09 12:13
7F：→ cerpherus: 那要看国父是被认定 还是根据你的说法 110.30.1.183 08/09 12:13
8F：推 doig: 绿粉的国父是袁啊，然後偶像是毛 140.112.16.175 08/09 12:13
9F：→ cerpherus: 这跟全世界都是非洲人一样 110.30.1.183 08/09 12:13
10F：→ s72005ming: 叫孙中山国父的也只有台湾而已 101.12.146.126 08/09 12:13
11F：→ gn01693664: 这是民进党史观 都尊重 111.71.124.144 08/09 12:13
12F：→ cerpherus: 通常脑包只会觉得自己对 110.30.1.183 08/09 12:14
13F：→ Leo4891: 维持共和体制 北洋政府又是正统 课本就 223.140.251.93 08/09 12:14
14F：→ doig: 绿粉为了反国民党，贬孙捧袁、贬蒋捧毛 140.112.16.175 08/09 12:14
15F：推 lionsss: 因为孙是中华民国的第一个总统 虽然是临 49.217.128.62 08/09 12:14
16F：→ gn01693664: 就跟长毛象旗鱼人一样 都尊重 111.71.124.144 08/09 12:14
17F：→ Leo4891: 会说袁是国父了 223.140.251.93 08/09 12:14
18F：→ lionsss: 时的 49.217.128.62 08/09 12:14
19F：→ s72005ming: 中国大陆可是不认的 101.12.146.126 08/09 12:14
20F：→ Leo4891: 可惜了接下来的段祺瑞也是不错的人才 223.140.251.93 08/09 12:15
21F：→ zephyr105: 他後面搞了个帝制是要怎麽做国父辣 114.136.164.49 08/09 12:15
22F：→ s72005ming: 孙中山对中共来说只是革命的先行者 101.12.146.126 08/09 12:15
23F：推 BIA: 依照台湾这边的概念 中华民国国父应该是蒋介 111.82.52.58 08/09 12:15
24F：→ BIA: 石 111.82.52.58 08/09 12:15
25F：→ cerpherus: 不思考容易被带偏 110.30.1.183 08/09 12:15
26F：推 pro33342: 蒋家才是国父 蒋万安继承优良传统 61.222.154.175 08/09 12:16
27F：→ Leo4891: 孙中山思想的巨人 行动的失败者 223.140.251.93 08/09 12:16
28F：推 cisyong: 赖清德敢搞台独，现在也是国父。 210.62.199.145 08/09 12:16
29F：推 Killercat: 你这讲法没啥问题啦 但是後来袁背弃共 123.240.6.218 08/09 12:17
30F：嘘 BlueBird5566: 你怎麽这麽爱读历史 223.137.64.146 08/09 12:17
31F：→ seabox: 突然发现清朝这贱畜朝廷 还把满人写汉人前 180.177.38.175 08/09 12:18
32F：→ Killercat: 和，把孩子丢掉的父亲还能叫父亲吗? 123.240.6.218 08/09 12:18
33F：→ seabox: 面 180.177.38.175 08/09 12:18
34F：推 doig: 绿粉真的没有思考习惯，所以容易被带偏 140.112.16.175 08/09 12:18
35F：推 Retangle: 国民党版历史就是既要又要啊 49.216.23.253 08/09 12:18
36F：→ purin3333: 历史又不是他写的 123.252.7.23 08/09 12:18
37F：→ cerpherus: 八卦板不意外 110.30.1.183 08/09 12:18
38F：→ Retangle: 你不承认袁世凯 然後又要说从1911开始 49.216.23.253 08/09 12:18
39F：→ cisyong: 台湾国国父赖清德，抗中保台、吾党所宗、 210.62.199.145 08/09 12:19
40F：→ cisyong: 已建高端、以进毒油。 210.62.199.145 08/09 12:19
41F：→ Retangle: 国民党版的民初历史不就公认是同人创作 49.216.23.253 08/09 12:19
42F：推 tanby: 他最大的问题是跑去称帝 不然他很受国际支 49.216.29.6 08/09 12:20
43F：→ tanby: 持的 49.216.29.6 08/09 12:20
44F：推 swommy: 谁逼逊位的 诏书写谁就是谁 42.79.109.205 08/09 12:20
45F：→ asd8604: 你要这样说也可以，但看後来称帝时很明 223.143.243.70 08/09 12:20
46F：→ asd8604: 显他那时候连自己北洋派系都还没搞定了 223.143.243.70 08/09 12:20
47F：→ asd8604: ，更何况全国军阀，蔡锷不是为了宪法反 223.143.243.70 08/09 12:21
48F：→ asd8604: 抗的，是为了自己利益 223.143.243.70 08/09 12:21
52F：→ Dirgo: 袁在革命过程跟一班军阀没啥差别,就是保存111.246.139.251 08/09 12:25
53F：→ Dirgo: 实力而已.111.246.139.251 08/09 12:25
54F：推 TCPai: 因为现在是国民党的史观123.194.152.164 08/09 12:26
55F：嘘 rogergon: 胡说八道，袁世凯领导过革命党一天吗？111.250.101.152 08/09 12:26
你在搞笑喔 要革命才算取代前朝吗?
自古以来要合法继承前朝
1.武力消灭
2.逼迫让位
中华民国取代清政府就是用第二个
司马炎跟曹丕是用武力消灭前朝的吗? 他们不是开国皇帝?
56F：推 doig: 袁世凯窃取国革命党果实，孙文发动二次革命 140.112.16.175 08/09 12:26
57F：→ doig: 二次讨袁宣言，但都失败，因为孙没自己军队 140.112.16.175 08/09 12:27
58F：→ doig: 才有後来找苏联帮忙，国共合作成立黄埔军校 140.112.16.175 08/09 12:28
59F：→ rogergon: 他收割了革命的成果，不代表他是国父111.250.101.152 08/09 12:28
60F：→ doig: 但有些人比较崇拜袁世凯，会认为袁窃取是对 140.112.16.175 08/09 12:28
61F：→ rogergon: 更糟的是他不仅背弃了共和还妄想称帝111.250.101.152 08/09 12:29
62F：推 zaqimon: 所以孙中山也只是觉得别人抢走他的功劳吧123.194.191.226 08/09 12:29
63F：→ rogergon: 反国民党可以，不要连做人的道理都歪曲111.250.101.152 08/09 12:29
64F：→ rogergon: 国父可以是孙文是黄兴，袁世凯不配111.250.101.152 08/09 12:31
65F：推 kingstongyu: 孙中山只是希望当上总统的人必须遵守 36.233.62.156 08/09 12:31
66F：→ asd8604: 因为他有北洋军，那时候的北洋军大概就 223.143.243.70 08/09 12:31
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:33:19
67F：→ asd8604: 是美军打菲律宾的差距，你不接受内战要 223.143.243.70 08/09 12:31
68F：→ asd8604: 再打个10年 223.143.243.70 08/09 12:31
69F：→ kingstongyu: 宪法,但袁世凯修宪修成超级大总统後 36.233.62.156 08/09 12:31
70F：→ kingstongyu: 才开始着手搞帝制 36.233.62.156 08/09 12:32
71F：推 swommy: 笑死 没袁的逼迫 清还有的撑啦 42.79.109.205 08/09 12:32
72F：→ rogergon: 所以我讨厌清朝就是这样，养出一堆奴才111.250.101.152 08/09 12:32
73F：→ doig: 这篇很多人观点跟八炯一样，绿粉主流视角 140.112.16.175 08/09 12:33
74F：→ l2l: 把人搞大肚子了 叫个人来接盘 问题来了：谁 118.160.75.212 08/09 12:33
75F：→ l2l: 才是孩子真正的爸爸 118.160.75.212 08/09 12:33
77F：→ kingstongyu: 北洋军阀的武力跟日本差太多 36.233.62.156 08/09 12:33
78F：推 tenlove: 袁就是败在後期行为否则逼满清退位是他 101.10.223.100 08/09 12:33
79F：→ tenlove: 没错 101.10.223.100 08/09 12:33
80F：嘘 D1: 历史不强就不要来丢人现眼了 61.219.57.189 08/09 12:34
81F：→ rogergon: 真正有共和国理念的才配称国父111.250.101.152 08/09 12:35
国父只能是革命党的?
你不知道段祺瑞找军官们联名
准备带兵进宫跟清政府讲解共和好处
这不是贡献?
82F：→ kingstongyu: 袁世凯五国大借款也是没能把自己的军 36.233.62.156 08/09 12:35
83F：→ kingstongyu: 队武装到族以抗日的地步,要是北洋军 36.233.62.156 08/09 12:36
84F：→ asd8604: 孙中山有留一手把总统制改为内阁制，但 223.143.243.70 08/09 12:36
85F：→ asd8604: 袁世凯直接翻桌，不过他应该也是被属下 223.143.243.70 08/09 12:36
86F：嘘 doig: 笑死，袁最後逼一下就变满清是他推翻的 140.112.16.175 08/09 12:36
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:37:25
87F：→ asd8604: 算计了想收兵权 223.143.243.70 08/09 12:36
88F：→ kingstongyu: 阀和日军总决战一样会被打的娘都认不 36.233.62.156 08/09 12:36
89F：→ kingstongyu: 得 36.233.62.156 08/09 12:36
90F：→ doig: 跟八炯差不多程度才会觉得是袁推翻满清 140.112.16.175 08/09 12:37
人家就是有能力让清政府名字写他阿
不然怎麽不写孙中山 黄兴 黎元洪
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:38:39
91F：→ kingstongyu: 兵权就一直在袁世凯手中不然袁逼宫怎 36.233.62.156 08/09 12:37
92F：→ rogergon: 赢了就想改历史漂白的人，两岸都不缺111.250.101.152 08/09 12:38
93F：→ kingstongyu: 麽能成功?!而且孙文也答应不将溥仪驱 36.233.62.156 08/09 12:39
94F：→ nikidd: 支那仔要洗国父是袁世凯了吗 61.230.95.247 08/09 12:40
95F：→ kingstongyu: 逐出紫禁城 36.233.62.156 08/09 12:40
96F：→ kingstongyu: 後来溥仪也被军阀驱逐出紫禁城但被日 36.233.62.156 08/09 12:40
97F：→ rogergon: 清廷奴才的脑袋发明得出中华民国吗？111.250.101.152 08/09 12:41
原来没有喔
那孙中山干嘛让大总统?
我说了1912-1915 没背叛共和可以是国父
汪精卫当汉奸前 也是很好的开国元勳阿
98F：→ kingstongyu: 本接过去成立满州国,挟天子以令诸侯 36.233.62.156 08/09 12:41
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:43:55
99F：推 splendidpoem: 中华民国不是像朱元璋建立明国那样 101.14.5.60 08/09 12:43
100F：→ splendidpoem: ，由某个人从头到尾一路打出来的； 101.14.5.60 08/09 12:43
101F：→ splendidpoem: 而是南方革命势力，和北方朝廷务实 101.14.5.60 08/09 12:43
102F：→ splendidpoem: 派，互相妥协及合作的结果。 101.14.5.60 08/09 12:43
103F：→ splendidpoem: 因此，当时没人认为哪个特定的人是 101.14.5.60 08/09 12:43
104F：→ rogergon: 中华民国的国父会改国号为中华帝国？111.250.101.152 08/09 12:43
105F：→ splendidpoem: 国父：孙中山是精神号召者，黄兴和 101.14.5.60 08/09 12:44
106F：→ splendidpoem: 黎元洪是打响革命战争的战士，袁世 101.14.5.60 08/09 12:44
107F：→ splendidpoem: 凯是阻止更多流血、和平转移政权的 101.14.5.60 08/09 12:44
108F：→ splendidpoem: 促成者，没有谁才是唯一的功劳者。 101.14.5.60 08/09 12:44
所以说可以双国父或讲开国元勳们
我这篇可没否认孙中山的功绩
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:45:28
109F：→ splendidpoem: 後来是因为国民党控制中华民国，才 101.14.5.60 08/09 12:44
110F：→ splendidpoem: 把孙中山抬上唯一的国父神龛。 101.14.5.60 08/09 12:44
111F：→ rogergon: 一点民主思想都没有，好意思讲国父？111.250.101.152 08/09 12:45
中国和平取代清朝 不能叫贡献 不能叫国父?
我没否定孙中山贡献
你呢? 你要否定袁世凯逼退清政府的贡献吗
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:48:27
112F：→ rogergon: 没有中心思想，唯利是图，我只能说可笑111.250.101.152 08/09 12:47
113F：→ Leo4891: 开国元勳的确比较适合民国的建立 223.140.251.93 08/09 12:48
114F：→ Leo4891: 国父其实是kmt北伐成功通令全国才有的 223.140.251.93 08/09 12:48
115F：→ asd8604: 国父本来就是推举出来的，孙中山是第一 223.143.243.70 08/09 12:49
116F：推 Horse129: 本来也只有中华民国会叫他国父啊不然勒 101.10.49.176 08/09 12:49
117F：→ Leo4891: 要是北伐未成就没孙中山的事 223.140.251.93 08/09 12:49
118F：→ asd8604: 个各方势力皆服之人，他不叫国父谁叫 223.143.243.70 08/09 12:49
119F：→ Horse129: 某楼讲什麽屁话 101.10.49.176 08/09 12:49
120F：推 doig: 就已经天下为公了，还在那套清廷指定袁接班 140.112.16.175 08/09 12:49
那你要否认袁世凯 段祺瑞 冯国璋的贡献吗?
他们跟孙中山 黄兴 汪兆铭 胡汉民 黎元洪可以并列开国元勳吗
121F：→ asd8604: 你知道第一个叫他国父的甚至不是革命党 223.143.243.70 08/09 12:50
122F：→ asd8604: 的吗 223.143.243.70 08/09 12:50
123F：→ doig: 就没有什麽指定了，清指定袁，袁就是国父? 140.112.16.175 08/09 12:50
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:52:29
124F：→ doig: 你们的逻辑就已经不对了 140.112.16.175 08/09 12:50
125F：→ doig: 两岸都认定孙是国父，革命的先行者 140.112.16.175 08/09 12:51
126F：→ doig: 袁粉一直拿清廷的指定人选来护航 140.112.16.175 08/09 12:51
127F：→ doig: 就已经推翻中国2千多年封建了,还玩指定这套 140.112.16.175 08/09 12:52
到底谁是袁粉?
我不是都说1912-1915有资格叫国父吗
他後来就背叛共和了
但如果中华民国用1912年算
北洋军人们没资格叫国父或开国元勳吗
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:54:12
128F：→ rogergon: 中华民国，要有民主，搞帝制就滚一边去111.250.101.152 08/09 12:54
所以你不敢回答 或不敢承认北洋军人当时有贡献?
袁世凯搞帝制
那段祺瑞呢? 有资格叫开国元勳吗?
129F：→ asd8604: 那为什麽美国国父是华盛顿，为什麽不能 223.143.243.70 08/09 12:54
130F：→ asd8604: 是汉密尔顿？为什麽不能是杰弗逊？ 223.143.243.70 08/09 12:54
131F：→ rogergon: 国贼还差不多一点111.250.101.152 08/09 12:54
132F：→ seabox: 美国後人有说开国元勳们 180.177.38.175 08/09 12:55
※ 编辑: seabox (180.177.38.175 台湾), 08/09/2026 12:56:38
133F：推 doig: 干嘛要列这麽多国父？很多人都有贡献 140.112.16.175 08/09 12:57
134F：→ doig: 但国父就是孙中山最适合 140.112.16.175 08/09 12:57
135F：→ asd8604: 华盛顿国父是公认的，孙中山也是公认的 223.143.243.70 08/09 12:57
136F：→ asd8604: ，袁世凯无论在世还是过世时候都没有人 223.143.243.70 08/09 12:58
137F：→ rogergon: 而且孙文也是革命党人公推的临时大总统111.250.101.152 08/09 12:58
138F：→ asd8604: 说他是国父，是到这几天为了否认孙中山 223.143.243.70 08/09 12:58
139F：→ asd8604: 才有这个论点的 223.143.243.70 08/09 12:58
140F：→ doig: 有多少人认为袁是国父?为了反国民党才这麽说 140.112.16.175 08/09 12:58
141F：推 chihchingho: 北洋政府输了，就这麽简单...220.138.192.110 08/09 12:58
142F：→ rogergon: 中华民国一开始的临时大总统不是袁世凯111.250.101.152 08/09 12:58
143F：→ hoks: 感觉只是斗输孙大炮而已 101.10.86.131 08/09 12:59
144F：→ andy2011: 国父“们” 27.242.76.28 08/09 12:59
145F：→ rogergon: 就算只当了三个月，孙仍是开国第一位111.250.101.152 08/09 13:00
146F：→ chihchingho: 孙在匪区还被尊为革命先行者，在台湾220.138.192.110 08/09 13:00
147F：→ doig: 有啦你去罢团问，给他们选袁vs孙，他们选袁 140.112.16.175 08/09 13:00
148F：→ asd8604: 第一个提出国父不是孙中山的不就陈水扁 223.143.243.70 08/09 13:00
149F：→ asd8604: ，还搞出国父纪念馆没有介绍国父的笑话 223.143.243.70 08/09 13:00
150F：→ doig: 我上面有贴新闻，八炯那批人就认为袁是国父 140.112.16.175 08/09 13:01
151F：推 mofe: 首先指定继承者跟革命并建立者不算同件事 112.104.88.17 08/09 13:03
152F：嘘 O97: 就是手上有枪，一边逼清廷退位，一边逼孙文 36.226.107.65 08/09 13:03
153F：→ O97: 让位，只有权力没有理想，这不会是我想要的 36.226.107.65 08/09 13:04
154F：→ O97: 国父，就像即使司马家是笑的比较久的人，但我 36.226.107.65 08/09 13:05
155F：→ O97: 就是比较喜欢孔明 36.226.107.65 08/09 13:06
156F：→ chihchingho: 在台湾孙只剩挂遗像的功能220.138.192.110 08/09 13:07
157F：→ rogergon: 北洋军人就算同情革命，跟国父差得很远111.250.101.152 08/09 13:08
158F：→ doig: 在台湾袁连遗像都没得挂 140.112.16.175 08/09 13:08
159F：推 solo0724: 自己爱搞帝制223.140.130.238 08/09 13:08
160F：→ doig: 在台湾孙文还在纸钞、上，你们偶像袁呢? 140.112.16.175 08/09 13:09
161F：→ solo0724: 民主国家要怎麽推帝制的当国父223.140.130.238 08/09 13:09
162F：推 thbw666: 国共都认孙逸仙不认袁大头 除非以後有政 42.73.5.91 08/09 13:10
163F：→ thbw666: 权要认他当正统 42.73.5.91 08/09 13:10
164F：推 Retangle: KMT把卿云歌跟五色旗都蛋雕好意思 49.216.23.253 08/09 13:11
165F：→ rogergon: 悼曰：袁世凯千古，中华民国万岁111.250.101.152 08/09 13:11
166F：→ rogergon: 懂的都懂111.250.101.152 08/09 13:12
167F：推 Xliao: 在支八板平行时空 囯负是柯文哲吧 49.218.241.91 08/09 13:16
168F：推 mightymouse: 国父的认定是看政治正确，不可能拿 42.72.246.217 08/09 13:18
169F：→ mightymouse: 一个要取消共和恢复帝制的人当国父 42.72.246.217 08/09 13:18
170F：推 AbianMa19: 4 111.243.73.239 08/09 13:18
171F：推 mightymouse: 也不是说谁先当总统谁就是国父，南 42.72.246.217 08/09 13:19
172F：→ mightymouse: 韩首任总统是李承晚，不过普遍认为 42.72.246.217 08/09 13:19
173F：→ mightymouse: 国父是金九 42.72.246.217 08/09 13:20
174F：推 austin0353: 清朝那时就是袁的，只是双方刚好达成 210.244.85.78 08/09 13:22
175F：→ austin0353: 推翻满清的共识，但马上跟民国方各怀 210.244.85.78 08/09 13:22
176F：→ austin0353: 鬼胎而冲突 210.244.85.78 08/09 13:22
177F：→ austin0353: 把中华民国拿来玩弄的人，你说他有头 210.244.85.78 08/09 13:23
178F：→ austin0353: 功还是国父？ 210.244.85.78 08/09 13:23
179F：推 yahappy4u: 孙中山是萝莉王，中年大叔娶小20岁妹妹 61.71.74.21 08/09 13:30
180F：推 Arhib: 如果北洋政府没被推翻那就是了 223.139.94.2 08/09 13:33
181F：推 doig: 不用那麽多如果，我还KMT赢现在首都是南京嘞 140.112.16.175 08/09 13:35
182F：推 Arhib: 现在中华民国定位比较像新中华民国 223.139.94.2 08/09 13:37
183F：→ Arhib: 对岸没创国号话可以说新新中华民国 223.139.94.2 08/09 13:37
184F：推 upeo: ROC凯末尔 被国民党黑到很惨 101.3.35.209 08/09 13:38
185F：嘘 ccjj8: 不是 是孙中山邀请袁做中华民国临时大总统 42.72.13.238 08/09 13:39
186F：→ rogergon: 巧合了，金九也当过韩国临时政府主席111.250.101.152 08/09 13:40
187F：→ rogergon: 李承晚不过是美国扶植的魁儡111.250.101.152 08/09 13:43
188F：嘘 skytank: 从袁称帝那天他就自己把正统还给孙文啦 36.228.87.110 08/09 13:43
189F：→ skytank: 好好的国父是袁大头自己不要的怪谁呢 36.228.87.110 08/09 13:45
190F：推 starchiang: 袁世凯有称帝，他的正当性就没了 111.250.253.1 08/09 13:58
191F：→ starchiang: 当时大家反对帝制，他的合法性也没了 111.250.253.1 08/09 13:59
192F：推 s128222582: 不为什麽 就因为他背叛革命 背叛同志 49.216.106.237 08/09 13:59
193F：→ s128222582: 为了共和流的血 所以他不配为国父就是 49.216.106.237 08/09 13:59
194F：→ s128222582: 这麽简单 49.216.106.237 08/09 13:59
195F：→ s128222582: 硬要去争辩时序他到底是不是国父 那 49.216.106.237 08/09 14:00
196F：→ s128222582: 纯属在当杠精而已 49.216.106.237 08/09 14:00
197F：→ s128222582: 自己都讲结论了 是要讨论什麽？ 49.216.106.237 08/09 14:01
198F：推 starchiang: 请您发有意义的费文 111.250.253.1 08/09 14:03
201F：推 azcooper: 想称帝的人都这麽说 219.71.198.149 08/09 14:11
202F：→ meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸伪政府伪政府伪政府220.135.167.252 08/09 14:23
203F：→ luismars: 中华民国首任正是总统 60.198.73.134 08/09 14:41
204F：推 ryt22316: 是，真正中华民国奠基者就是袁世凯，北 49.216.130.85 08/09 15:04
205F：→ ryt22316: 洋政府才是正统中华民国 49.216.130.85 08/09 15:05
206F：推 coveted: 阿就只有他压得住军阀是事实啊 111.83.76.196 08/09 15:30
207F：→ coveted: 不过他称帝就是做死自己了 111.83.76.196 08/09 15:31
208F：→ ssccg: 因为广东国民政府根本就不是中华民国啊118.150.124.138 08/09 15:31
209F：→ ssccg: 北洋政府在北伐後是直接解散，被广东政府取118.150.124.138 08/09 15:32
210F：→ ssccg: 代，甚至没有交接118.150.124.138 08/09 15:33
211F：→ ssccg: 你可以理解成北民朝(1912-1928)太祖袁世凯118.150.124.138 08/09 15:35
212F：→ ssccg: 南民朝(1928-1949)北伐成功，太祖孙文118.150.124.138 08/09 15:44
213F：→ Jimmywin: 是 101.8.241.106 08/09 15:45
214F：→ ssccg: 现在是南民朝分出来的民共朝，高祖毛泽东118.150.124.138 08/09 15:46
215F：→ ssccg: 袁不是国父不是因为什麽法统还道德还正当性118.150.124.138 08/09 15:49
216F：→ ssccg: 单纯就他根本不是南民朝或民共朝的皇帝啊118.150.124.138 08/09 15:49
217F：→ Lans1002: 法理上是，但历史是胜利者写的223.137.228.130 08/09 15:55
218F：→ Lans1002: 而且中国实质最後一位皇帝应该是袁世凯223.137.228.130 08/09 15:56
219F：推 sgw1412: 这就要看你对国父的定义了 39.12.184.133 08/09 16:14
220F：推 mewofpqaz: 袁集结大局观 政治军事实力 对外能力 42.78.37.142 08/09 16:21
221F：→ mewofpqaz: 重看真的屌打孙喊口号 42.78.37.142 08/09 16:21
222F：推 hutten: 国耻好吗 101.10.238.153 08/09 16:24
223F：推 gn01693664: 想称帝的人就会去推袁世凯 至於是谁 111.71.124.144 08/09 16:38
224F：→ gn01693664: 呵呵 德宗表示： 111.71.124.144 08/09 16:38
225F：→ gn01693664: 袁世凯都可以推崇 改天就可以推崇习 111.71.124.144 08/09 16:38
226F：→ gn01693664: 近平 笑死绿共 111.71.124.144 08/09 16:39
227F：嘘 colucolu14: 整篇都我觉得我认为～但你算个屁？你 36.228.114.177 08/09 16:53
228F：→ colucolu14: 就继续叫嚣，反正共识多的赢 36.228.114.177 08/09 16:53
229F：推 applejone: 是啊，没错，理论上袁世凯才是中华民 49.214.1.41 08/09 17:27
230F：→ applejone: 国的国父，而且袁世凯是有能力把当年 49.214.1.41 08/09 17:27
231F：→ applejone: 的革命党给铲除的 49.214.1.41 08/09 17:27
232F：→ gn01693664: 全世界只有台派史学家会坚称袁世凯是 111.71.124.144 08/09 17:48
233F：→ gn01693664: 中华民国国父，都尊重 111.71.124.144 08/09 17:48
234F：推 liugs963: 他不称帝的话 有机会 36.228.231.70 08/09 18:07
235F：推 shala: 时人称的民国四杰之一有袁世凯 74.82.60.72 08/09 19:34
236F：推 YeaPa: 详细来说来说那是北洋政府 北伐之後是国民 101.10.160.132 08/09 19:49
237F：→ YeaPa: 政府继承北洋 还是有点不一样 101.10.160.132 08/09 19:49
238F：→ youzi1114: 中国不也认孙中山？ 111.253.34.73 08/09 19:51
239F：嘘 LightWorker: 退位诏书只有写将一切领土权利由大 39.14.46.144 08/09 19:51
240F：→ LightWorker: 中华民国继承，没写给袁世凯 39.14.46.144 08/09 19:52
241F：推 Boris945: 退位就退位，还期望五族大中华在搞啥150.117.168.101 08/09 21:44
242F：→ lain2002: 青鸟是这样的 101.9.97.3 08/09 22:06
243F：推 bbsterence: 我们国家不叫 大中华民国 60.249.62.98 08/10 08:16
244F：→ bbsterence: 而且没有国母，男女不平等! 60.249.62.98 08/10 08:17
245F：推 dolphin24681: 中华民国第一位国葬的人 27.52.68.246 08/10 09:08
246F：→ asidy: 是,袁世凯才是推翻清朝的主角 112.104.73.11 08/10 11:36
247F：推 sotbc: 反正一定不是毛毛东 39.12.91.41 08/10 18:23