作者yeh67 (伯爵奶茶)
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标题Re: [问卦] 为何有人喜欢说李世民是汉人???
时间Sat Aug 8 22:38:37 2026
※ 引述 《seabox (垃圾盗版粪盒)》 之铭言:
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: 李渊妈妈就是鲜卑人
: 李世民妈妈是宇文泰的女儿
: 明显就有鲜卑血统了
: 李渊父亲那边 是西魏、北周高层 大概也胡汉混血过
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: 那麽明显了
: 还有人喜欢扯李渊 李世民是汉人??
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: 当时鲜卑人入主中原 确实已经变成中国人了
: 但还没完全变成汉人
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: 唐朝胡风鼎盛 使用魏周胡人服饰
: 你可以说唐朝是胡汉融合建立的王朝
: 但绝不是汉人王朝好吗
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: 李世民说自己是汉人就是汉人?
: 那一个台湾人去美国 喊自己是美国人就是美国人?
: 还顺便造谣自己祖先是老子勒
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: 从北魏到唐 确实慢慢的把胡人汉化成汉人
: 但李渊 李世民混大量鲜卑血统 是不争的事实
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唐朝的汉人概念,已非建立在「血统」上,中央统治阶级以「关陇集团」(关中~西凉的
军阀)为主,这就像北洋军阀的概念,满汉联姻,满人後代都不会讲满洲话、不懂满文了,
从小学汉语、习汉字,这是溥仪跟国学大师陈寅恪说的,他从小学汉字、说汉语,不会满洲
话也不懂满文。
李世民也是一样,祖父出身「关陇集团」的将军,他爸李渊世袭封在山西太原当「唐国
公」,父子从小都学汉语、汉字,当时的汉语其实就是「闽南语」,以西晋永嘉之乱~五胡
乱华~衣冠南渡为分界,中原王朝的官话从客家话(原河南话),转变成闽南语(关中话)
,汉武帝应该也是说闽南语,西晋皇室司马家说客家话,闽南语取代客家话,应该从北魏开
始,北朝至隋唐讲闽南语,南朝东晋至陈讲客家话,唐朝大一统後,只剩南方比较封闭的山
区仍讲客家话。
唐宋元明初~朱元璋(安徽人)也讲闽南语,闽南语就是中古时期汉人的母语,直到明
成祖朱棣迁都北京,改用他的封地燕国燕京(北京)的地方话,就是北京话,国民党执政称
「国语」,中共执政称「普通话」,清朝皇帝至溥仪学的汉语也是北京话。
值得一提的是北宋得道的妈祖林默娘、南宋得道的济公师父(道济禅师)李修缘,祂们
的家乡话都是闽南语,妈祖家乡就靠近闽南首都~泉州,济公师父的家乡在浙江中部沿海的
天台县,当时,南宋首都在杭州,浙江沿海也讲闽南语。
上海话、苏州话、福州话则是客家话的分支演变,所以,南方地区闽客夹杂。
香港人讲的广东话,汉武帝之前,先秦移民的汉人在广州建城,可能是楚国移民和秦朝
的南方汉人说的更古老汉语,又不同闽南和客家两大北方系统往南方移民。
总之,这三支就是汉~晋~北魏~唐的战乱移民,近代至现代汉语则从明成祖迁都北京改变
国家官话,因为,南方说闽南语的儒家文臣反对他兵变「篡位」,所以,他只信燕国讲北京
话的自家文臣~组阁~任人唯亲,朝廷经过二十年科举取士、文人教育,推广全国就改变汉语
正统由闽南语变北京话。
国家语言的改变,在古代一定是从中央开始由上而下的系统性转换,皇帝和文官统治集
团决定,历史脉络就是闽南语起源~关中(陕西长安),客家话起源~河南洛阳至西晋(五胡
乱华),唐朝结束南北朝,闽南语至明初朱元璋仍是朝廷官话。
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1F:→ hosen: 刘邦创立汉人就不是讲血统 106.1.124.189 08/08 22:53
2F:→ hosen: 刘邦是楚国人跑到秦国当皇帝明明是外国人 106.1.124.189 08/08 22:54
3F:→ hosen: 为了解决这个难题,创立汉人:不管你原本 106.1.124.189 08/08 22:56
4F:→ hosen: 是哪一个人在汉朝治理下认同皇帝都是汉人 106.1.124.189 08/08 22:56
5F:→ bnn: 哪来的瞎掰语系 59.115.168.177 08/08 22:59
6F:→ bnn: 客家话就是到处迁徙和战乱流窜南渡逃亡的客居 59.115.168.177 08/08 23:00
7F:→ bnn: 人士才被当地人叫"客家" 59.115.168.177 08/08 23:00
8F:→ bnn: 然後闽南你首先就要先有闽地人士好吗 59.115.168.177 08/08 23:01
9F:→ bnn: 南渡的人居住地区根本就不包含闽南山区海边 59.115.168.177 08/08 23:02
10F:→ bnn: 闽南人口还一堆海外南岛来演化出来的 59.115.168.177 08/08 23:02
11F:→ bnn: 因果倒置成这样 你可以说北方音影响了衍生後 59.115.168.177 08/08 23:03
12F:→ bnn: 成为客家和闽南语的一部分 什麽变成官话个屁 59.115.168.177 08/08 23:04
13F:→ bnn: 你顶多可以宣称闽南或客家话保留了汉语官话 59.115.168.177 08/08 23:05
14F:→ bnn: 受到比较少的蒙古或清等语言影响(污染) 59.115.168.177 08/08 23:05
15F:→ yeh67: 古汉语沦落成「客家、闽南」就是北方战乱 223.137.59.151 08/08 23:08
16F:→ yeh67: 移民的果~现代人来看变「地域性」方言,但 223.137.59.151 08/08 23:08
17F:→ yeh67: ,在中古时代,他们祖先本来住在关中(汉 223.137.59.151 08/08 23:08
18F:→ yeh67: 唐长安)~河南(中原) 223.137.59.151 08/08 23:08
19F:→ yeh67: 如果,明成祖不迁都北京,改变朝廷官话, 223.137.59.151 08/08 23:10
20F:→ yeh67: 闽南语就不是只存在闽南和台湾了,这是重 223.137.59.151 08/08 23:10
21F:→ yeh67: 大的历史转折 223.137.59.151 08/08 23:10
22F:推 grayoasis: 全世界都在说 闽~南~话~ 114.140.65.246 08/09 00:40
23F:推 sk100: 中文和闽南话两个世界 49.216.42.103 08/09 01:01