作者usnavyseal (usmarine2008)
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标题[问卦] 医师: 台湾医疗的优越感建立在压榨医护
时间Sat Feb 8 14:32:32 2025
https://i.imgur.com/Lo09GiX.png https://reurl.cc/b3jk1X
看着网路上
一堆台湾人数落日本医疗如何差劲，台湾医疗多麽棒，身为第一线医疗人员，
实在有点五味杂陈。我不敢说自己多了解日本的医疗环境，
但之前因为作国际医疗转送的关系，造访过不少日本医学中心级的医院。
一次是去探访一位在名古屋最大的医学中心住院的台湾病患。
两位神经外科医师，在半夜跟我们详细说明病情，评估转送回台湾的可能性，
他们还带我小小参观了他们的急诊室。不大的空间，躺了两床病人。对，两床。
整个日本中部最大的医学中心，就两床病人，完全看不到忙进忙出疲於奔命的护理人员，
和不耐久候对着柜台咆哮的家属。
整个急诊室就是安静、清洁、井然有序，就像是一个该让病患好好休息的理想场所。
另一次我带一位肋骨多处骨折的老先生回台湾，到林口长庚医院急诊室。
这是我第一次到
林长，到了一个像是大厅的地方，我第一次感觉到什麽叫「摩肩擦踵」。
那个空间的人口密度让人连呼吸都不太顺我们被挤到一个角落去，连站的空间都快没了。
https://i.imgur.com/8vkhX5w.png
日本的医疗分级作得非常确实，基层医院对来诊病患作分类，若是不能在当天领药回家，
必须住院或更进一步检查的，就会往上转第二级医院，若是需要紧急处置或是危急病患，
就会再往上转到三级医学中心。这就是为什麽
名古屋的中部国际医疗中心，只有两床病人
，而没有发酒疯、发烧小儿、或是任何原因自己走来挂号的病人。
（有些日本医院可以自行挂号但要加不少钱）
而台湾的急诊是「医疗量能无上限」的概念。大概是你通过了重度责任医院的评监，
就像你跟某个恶魔签订了契约，这代表无论多少病患、是否超越了你人力负荷的上限，
你都不能说不。
你只能一直接新的病患，一直接转院病患，你不能说抱歉我们没办法再接了，
因为民众、医院、卫生管理机关都无法接受这种说法。
特别是多年前所谓的「人球事件」，
然後有个家伙发明了「医德」这个万能勒索名词，
当你用医疗量能超过负荷拒绝病患挂号，就是挑起民众的敏感神经。
现在我们打转院电话，几乎不会听到说「噢你们不能转过来」，
但会听到「要过来可以，但已经没有推床，可能会扣床喔！」
什麽意思？意思是急诊室所有的病床都躺满人了，如果病患送过去，
要嘛坐轮椅（有时候连轮椅都没了）、要嘛站着，一定得躺床的，就要把转院救护车的
担架床给扣着，救护人员也得在现场走不了，直到有其他空的床生出来。
https://i.imgur.com/jQw7hG8.png
这就是我们台湾人自豪的医疗现况。曾经有一次，我陪同某位国外转送回国的病患回
荣总，保险公司已经联络好後线主治医师，但还是要从急诊上病房，到了急诊室，
急诊医师看到病患就指着我的鼻子大骂，为什麽病患有气切管需要呼吸器没有事先联络？
虽然说病患已经是稳定的状态，不一定需要呼吸器，但他的重点是要是急诊呼吸器都用
光了，这就造成风险。对，不只是病床，呼吸器也是会用光的。那是多年以前，承平时期
，
没有任何新兴传染病在流行，医学中心就是在这种资源随时可能耗尽的悬崖边努力撑着
所以好几次我转病人回台湾，都会觉得很烦，人群密集、等空床、等医护好不容易生出空
档来接病人，等医师交班这都不是现场医护人员的问题，这就是制度下，活生生的、
我们自豪的医疗品质。
而当我把病人转送回日本的时候，一进医院，是四五个医师、护理师围在我的病人旁边，
抽血打点滴初步评估然後主治医师好整以暇地听我交接班。然後医院没有其他的病人/家属
https://i.imgur.com/dqKaN6l.png
你说到底哪一边是医疗进步的景象？我们的医疗有的是压倒性的「可近性」，
你可以直接去台大医院挂急诊看你几年都没好的鼻塞问题，完全没人可以阻止你。
但这些
「可近性」都建立在压榨医护人员人力、精神压力上，而当我们的国民，对这样的
可近性甚至产生优越感的时候，这样的压榨是看不到尽头的。
所以在医师群组，有人问，到底要被逼到什麽程度，我们才能停止挂号，停止接新病患？
你不能。
因为民众已经产生了优越感，你停止挂号，拒绝病患，就像是在这个优越感上搧了一个大
巴掌，像是告诉他们你的优越感都是假象，台湾的医疗系统没有你想像的健全，
这是政府、民众都无法接受的事。
https://i.imgur.com/84UWe3d.png
还有一点很重要的是，我们的健保给付制度下，急诊只看重症会赔很多很多钱。
疫情期间民众不敢来急诊，那时候就是一个只看急重症的乌托邦急诊，那时候就是医院赔
钱，搞到要裁医师、护理人力。所以医院不可能让你把轻症病患赶回家。
根源的给付标准没有改变，什麽「珍惜医疗资源」的口号都是空谈
备注
完了讲了大实话，小心被盯上，现在话可不能乱讲特别是批评台湾最自豪的健保
蛮认同日本的分级制度，而且在台湾看病爽约没有任何惩罚，现在连餐厅都要付订金
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※ usnavyseal:转录至看板 medstudent 02/08 14:32
1F：推 OPPAISuki: 外国是在压榨病人罗? 1.160.173.168 02/08 14:33
2F：推 mkopin: 事实 49.215.88.25 02/08 14:33
3F：→ good90150: 医护都死忠的，为了台湾被压榨ok吧 27.240.200.176 02/08 14:33
4F：→ mkopin: 美国随便小感冒花上万元台币 怎麽比 49.215.88.25 02/08 14:34
5F：嘘 empoluvvivi: 大S看到你这篇，会死不瞑目 42.77.111.54 02/08 14:34
6F：推 magamanzero: 问题不这麽单纯 大医院也不想分级 60.248.126.193 02/08 14:34
7F：→ DustToDust: 党不喜欢 61.224.122.241 02/08 14:34
8F：→ aakkssqq: 少在那边叫~医护挺绿不是挺得很开心? 61.216.162.228 02/08 14:34
9F：推 AustinRivers: 护有啦。医至少钱很多118.231.208.228 02/08 14:34
10F：→ magamanzero: 台湾大医院 也希望你就一直回去看 60.248.126.193 02/08 14:34
11F：推 gulugulupp: 谁叫你要投民进党 已经很赚了怪我喔 211.21.30.3 02/08 14:34
12F：推 nekoares: 大家都知道 111.248.102.98 02/08 14:35
14F：推 liopei: 死忠的，继续做111.246.110.149 02/08 14:35
15F：嘘 awdslijk: 有个标准是平均寿命，台湾成绩不到1年 1.200.1.142 02/08 14:35
16F：→ zixiang: 没错啊，民进党连一元一点都不给你了 36.228.199.203 02/08 14:35
17F：推 SRNOB: 进口波波来帮忙了 101.9.135.96 02/08 14:36
18F：→ liopei: 人人都可以是医学中心111.246.110.149 02/08 14:36
19F：推 sameber520: 拿死人当枪使才叫人死不瞑目啦 114.36.210.119 02/08 14:36
20F：→ ItsTimeToGo: 多开放医学系人数又不肯 106.64.32.163 02/08 14:37
21F：→ numoon: 学韩国罢工不行吗 172.56.182.249 02/08 14:40
22F：推 dafeichai: 医疗分级没落实 以东支那的民族性 很 36.234.31.138 02/08 14:43
23F：→ dafeichai: 难 36.234.31.138 02/08 14:43
24F：推 nnsc: 医生多那有用，没有床位没有呼吸器没有设备 42.70.53.7 02/08 14:44
25F：→ nnsc: 啊有人怎麽看不懂？不然你自己去找床来躺啊 42.70.53.7 02/08 14:44
26F：嘘 joejoe14758: 医生薪水PR99叫什麽 111.71.213.246 02/08 14:45
27F：推 andy0481: 医生有不想要病人去做高额自费吗? 211.76.64.168 02/08 14:47
28F：嘘 pippen2002: 多开放医学系人数?笑烂! 你反串齁? 61.230.123.131 02/08 14:49
29F：→ tayuplay: 取这瞎鸡巴粉丝团高机率是青鸟侧翼 116.89.135.130 02/08 14:50
30F：推 trasia: 好日子快没了，下一代医护不接受压榨123.192.241.103 02/08 14:58
31F：推 fatdoghusky: 没错啊 谁叫你要投民进党 118.167.192.1 02/08 15:05
32F：推 mikeeeee: 投做功德 就活该啊 118.168.7.44 02/08 15:06
33F：嘘 algebraic: 好的 你舔共卖台 114.43.164.77 02/08 15:07
34F：推 miforward: 台湾真的被执政的搞得乱七八糟，到处 114.32.112.8 02/08 15:08
35F：→ miforward: 都是坑坑巴巴，医护警消公务员志愿役 114.32.112.8 02/08 15:08
36F：→ miforward: 、国营事业、能源、物价、鸡蛋和一堆 114.32.112.8 02/08 15:08
37F：推 jackie0804: 推实话，以後只会的越来越惨，现在大 114.136.12.208 02/08 15:08
38F：→ jackie0804: 医院基本上已经没有床位很久了 114.136.12.208 02/08 15:08
39F：→ child1991: 你知道我知道 但医护投票的时候通通都 101.10.108.189 02/08 15:19
40F：→ child1991: 不知道了 101.10.108.189 02/08 15:19
41F：推 ohlong: 40 223.139.221.68 02/08 15:21
42F：推 virgin5566: 所有的美好，都来自压榨底层。 49.239.69.241 02/08 15:22
43F：推 cage820518: 护士啦，医生的话薪水还行吧 101.10.57.130 02/08 15:23
44F：→ buslover: 是啊 年轻人为了自己的未来 还是别做医 36.231.4.29 02/08 15:23
45F：推 ImOX: 病人除了看医院等级，最看重的是医师评价。 117.56.155.83 02/08 15:23
46F：→ buslover: 护吧 台湾人不值得你们的付出 死光算了 36.231.4.29 02/08 15:23
47F：→ ImOX: 但台湾医师良莠差异不小吧？是不是考上医学 117.56.155.83 02/08 15:23
48F：→ ImOX: 系或通过专科就一生pass？甚至这些考试成绩 117.56.155.83 02/08 15:23
49F：→ ImOX: 优劣与医师个人的临床监别诊断能力及看诊态 117.56.155.83 02/08 15:24
50F：→ ImOX: 度品质的相关性甚微。轻重症很难由病人自行 117.56.155.83 02/08 15:24
51F：→ ImOX: 判断，同样疾病型态，经过不同准确程度的医 117.56.155.83 02/08 15:24
52F：→ ImOX: 师诊疗，判断结果或带给病人的讯息差异甚远 117.56.155.83 02/08 15:24
53F：→ ImOX: 。若限制民众分级就医，应有不小反弹 117.56.155.83 02/08 15:24
54F：推 aben112008: 呆丸不就扣屎荡 111.83.14.223 02/08 15:29
55F：推 wulaw5566: 波兰捷克洗出来的都能当医生，不如台 27.52.39.219 02/08 15:32
56F：→ wulaw5566: 湾自己开放医学系扩招。 27.52.39.219 02/08 15:32
57F：推 kobe143: 确实 101.8.46.188 02/08 15:33
58F：推 riker729: 日本是所有人都看得起医生吗？ 27.247.33.219 02/08 15:35
59F：→ riker729: 我们缴越来越高的健保费，但除了医疗方 27.247.33.219 02/08 15:40
60F：→ riker729: 便，医疗品质越来越低；你要住院开刀， 27.247.33.219 02/08 15:40
61F：→ riker729: 一样得排队，且好点材料都自费，好的药 27.247.33.219 02/08 15:40
62F：→ riker729: 也自费，现在只剩穷人才用健保材料 27.247.33.219 02/08 15:40
63F：推 treasurekid: 不只医疗吧 223.137.125.66 02/08 15:43
64F：推 kimura0701: 尤其是「护」，医师至少薪水高很多203.204.130.223 02/08 15:44
65F：推 KH8019: 继续选民进党有什麽用？ 114.136.170.26 02/08 15:45
66F：嘘 philibra: 我操你妈，谁跟你医护都死忠挺绿 干 220.136.91.151 02/08 15:47
67F：→ knives: 讲得没错阿 211.21.37.96 02/08 15:53
68F：推 adk147852: 已知用火 220.142.9.81 02/08 15:53
69F：推 TCPai: 推个，事实啊 223.137.79.209 02/08 15:56
70F：→ birdy590: 过程和结果无关啊 119.14.42.10 02/08 15:57
71F：→ birdy590: 上面讲台湾要排队的 看看国外怎麽排~ 119.14.42.10 02/08 15:58
72F：→ birdy590: 没有等一两个月连专科医师的脸都见不到 119.14.42.10 02/08 15:58
73F：→ birdy590: 台湾就算全自费 也是国外的几折而已 119.14.42.10 02/08 15:58
74F：→ birdy590: 记得有YT拍过外国医师来台湾看门诊 119.14.42.10 02/08 15:59
75F：→ birdy590: 整个吓一跳 这就看完了? 也就收几千元 119.14.42.10 02/08 15:59
76F：→ birdy590: 当然某方面来说是健保压榨医护得来的 119.14.42.10 02/08 16:01
77F：→ birdy590: 但是让这个体系能长期维持下去很重要 119.14.42.10 02/08 16:02
78F：推 yowhatsupsli: 大S？ 医院已经叫你住院转诊你还要 111.71.35.93 02/08 16:04
79F：→ yowhatsupsli: 回饭店休息死了怪谁？ 111.71.35.93 02/08 16:05
80F：→ birdy590: 目前大S的事情并没有公开 "坚持回去" 119.14.42.10 02/08 16:07
81F：→ birdy590: 那段其实很奇怪 回程机票就更离谱 119.14.42.10 02/08 16:07
82F：→ birdy590: 他家哪里缺这一两万块 包机都轻轻松松 119.14.42.10 02/08 16:08
83F：嘘 Hellery: 鬼岛夜郎就是喜欢自卑转自大，贬低别人夸150.116.223.227 02/08 16:10
84F：→ Hellery: 赞自己满足虚荣心，无耻到极点的台湾奴150.116.223.227 02/08 16:10
85F：推 mccloud: 说的是实话，但无论蓝绿白谁上，依然会 42.72.54.120 02/08 16:11
86F：→ mccloud: 选择讨好民众 很难改变 最多是健保点数 42.72.54.120 02/08 16:11
87F：→ mccloud: 多一点而已 42.72.54.120 02/08 16:11
88F：推 oldzealand: 早就觉得台湾医疗迟早会垮掉吧？能撑 42.72.3.128 02/08 16:13
89F：→ oldzealand: 到什麽时候？现在一堆护理师辞职不干 42.72.3.128 02/08 16:13
90F：→ oldzealand: 了，波波部队大举入侵，少子化和高龄 42.72.3.128 02/08 16:14
91F：→ oldzealand: 化铁定会造成医疗负担加重，这些状况 42.72.3.128 02/08 16:14
92F：→ oldzealand: 加成下，谁倒楣？ 42.72.3.128 02/08 16:14
93F：嘘 nxuanr: 台湾的健保是对的 不爽你滚远一点 111.80.223.88 02/08 16:27
94F：→ wooxer88: 你路灯选好了吗 27.247.1.108 02/08 16:28
95F：推 tcypost: 台湾就是不尊重专业的地方啊～ 36.226.18.20 02/08 16:29
96F：推 skullno2: 党就是在玩左轮 你敢罢诊吗 不敢就下去 39.10.65.27 02/08 16:29
97F：推 skuderic: 谁叫台湾医护死忠多 大老还拼命帮执政党 49.216.129.94 02/08 16:30
98F：→ skuderic: 护航这个白痴大锅饭共产制度 人家美国可 49.216.129.94 02/08 16:30
99F：→ skuderic: 不跟你干这一套做功德的垃圾 49.216.129.94 02/08 16:30
100F：→ tcypost: 现在大医院能招得到平均水准的医生偷笑了 36.226.18.20 02/08 16:30
101F：推 skullno2: 用哭可以革命的话 独裁早就死光光了啦 39.10.65.27 02/08 16:33
102F：嘘 kotorichan: ？？？ 42.71.243.181 02/08 16:38
103F：推 sellgd: 台湾医生一样是最低薪5倍 和全球一样啊 113.61.227.39 02/08 16:53
104F：→ sellgd: 护士才是被压搾的 113.61.227.39 02/08 16:53
105F：→ scores: 没错 111.251.7.3 02/08 16:54
106F：推 leophior: 他也没讲错啊 干吗嘘 118.170.200.30 02/08 16:58
107F：→ birdy590: 有健保以後 医师的收入确实有比之前少 119.14.42.10 02/08 17:11
108F：→ birdy590: 长辈有赚到几年... 半年就可以买下诊所 119.14.42.10 02/08 17:12
109F：→ birdy590: 健保以後剩下一半不到 当然这也算压榨 119.14.42.10 02/08 17:13
110F：推 Lintw: 台湾鲷太多223.140.163.244 02/08 17:27
111F：推 happytiger: 医院除了医生以外 其他系别都是压榨 222.250.236.75 02/08 17:28
112F：→ happytiger: 医生薪水这麽高 是在压榨啥 222.250.236.75 02/08 17:29
113F：→ happytiger: 每次都拿医院里面非医生来当挡箭牌 222.250.236.75 02/08 17:29
114F：推 sellgd: 基本薪的5倍 113.61.227.39 02/08 17:47
115F：嘘 twhuang28: 死忠的意见真多 39.9.225.162 02/08 17:48
116F：→ rdanderson: 早该废除健保 111.243.217.77 02/08 17:50
117F：推 mimicqneb: 不然呢？ 111.252.71.43 02/08 18:05
118F：推 rronbang: 推 42.73.51.114 02/08 18:07
119F：推 selfhu: 压过头了 1.169.233.246 02/08 18:28
120F：→ AioTakumi: "不爽不要做" (说到做到不做了)"逃 182.234.65.79 02/08 18:35
121F：→ AioTakumi: 避上天赋予你的使命有够没有医德" 182.234.65.79 02/08 18:35
122F：推 justtakethat: 死忠的175.181.188.211 02/08 19:01
123F：推 way3125way: 我就问 台湾有哪个产业不压榨劳工？ 103.150.37.72 02/08 19:35
124F：嘘 Zarmy: 那能不能先实施远端问诊制度？不要到现场收 101.138.235.40 02/08 20:30
125F：→ Zarmy: 挂号费才要你 101.138.235.40 02/08 20:30
126F：→ Zarmy: 去找别科或是找其他医院 当我们病假不用钱 101.138.235.40 02/08 20:31
127F：→ Zarmy: 喔 101.138.235.40 02/08 20:31
128F：→ TradeoffLove: 任何地方都是，都在欺负不反抗的人 49.215.56.153 02/08 20:37
129F：推 CLOSED: 大实话173.239.211.132 02/08 20:42
130F：推 max995511: 赖皮上任就打算跳票健保点值，政见 111.71.214.186 02/08 21:17
131F：推 psy792: 我以前还在这里急诊当R过可怕的地方！ 118.232.19.149 02/08 22:02
132F：→ anaydh: 冲量的 点值已经0.7了 39.9.101.229 02/08 22:03
133F：推 ahobo: 大家都知台湾医疗是靠压榨 但能改变什麽111.253.172.153 02/08 22:08
134F：→ JT0624: 所以医护为什麽要挺压榨医护的民进党呢 1.168.32.15 02/08 22:08
135F：→ nikewang: 只有那些来台湾拍影片的国外Youtuber整 126.23.195.153 02/08 22:09
136F：→ nikewang: 天吹台湾医疗多快多好 126.23.195.153 02/08 22:10
137F：→ nikewang: 台湾医护自己喜欢当韭菜支持民进党 我们 126.23.195.153 02/08 22:10
138F：→ nikewang: 也无法说什麽 126.23.195.153 02/08 22:10
139F：→ nikewang: 松绑波波医的 也是民进党搞的 126.23.195.153 02/08 22:11
140F：推 leonhsu: 台湾各行各业劳工都被压炸，主要是大家 114.45.179.28 02/08 22:12
141F：→ leonhsu: 的观念 114.45.179.28 02/08 22:12
142F：推 FERRE: 医护又不敢罢工 36.230.17.29 02/08 22:42
143F：推 lisa108920: 说医师薪水高的，要不要比同水准成 1.175.174.158 02/08 22:59
144F：→ lisa108920: 绩的人的薪水？要不要比其他国家的 1.175.174.158 02/08 22:59
145F：→ lisa108920: 医师薪水？拿一般人比是搞笑吗 1.175.174.158 02/08 22:59
146F：推 lisa108920: 大家都低啦，不要每次都用医师拿的 1.175.174.158 02/08 23:01
147F：→ lisa108920: 比别人多的分化战术来掩饰健保的错 1.175.174.158 02/08 23:01
148F：→ lisa108920: 误 1.175.174.158 02/08 23:01
149F：推 rkbands: 台湾就一堆某楼那种不是快死的跑去急诊占106.104.161.162 02/08 23:04
150F：→ rkbands: 用资源还抱怨啊106.104.161.162 02/08 23:05
151F：推 sellgd: 你不能拿台积工程师当例子啊 它才风光几年 113.61.227.242 02/08 23:20
152F：→ raku: 对 不然哪来便宜方便医疗资源114.136.150.179 02/08 23:22
153F：推 regonyang: 党不喜欢这个ㄨㄣ ㄓ ㄉ 27.247.102.221 02/08 23:54
154F：→ regonyang: 文章 27.247.102.221 02/08 23:54
155F：推 kilhi: 绿粉 没差 1.171.132.147 02/09 00:13
156F：推 w45452515: 台湾价值不够 146.70.186.166 02/09 01:00
157F：→ dzkzck: 没错，极度压榨 1.172.221.127 02/09 02:31
158F：推 lee28119: 反正最後就是比照外国看医生等好几周111.254.254.109 02/09 02:34
159F：→ lee28119: 吃饭付20%小费啦 供需法则就这样啊111.254.254.109 02/09 02:34
160F：推 jay0215: 理性客观中肯！那些爱自豪台湾医疗品质跟118.167.226.130 02/09 05:21
161F：→ jay0215: 健保，老是以为台湾医疗世界第一的酸日族118.167.226.130 02/09 05:22
162F：→ jay0215: 根本不了解医护如何被压榨，也不在乎就医118.167.226.130 02/09 05:22
163F：→ jay0215: 品质，跟菜市场买菜一样便宜就好118.167.226.130 02/09 05:24
165F：推 NEDYA: QQ 1.172.50.56 02/09 10:24
166F：推 larsnor: 党不喜欢这些话 27.247.6.127 02/09 15:14
167F：推 Rogozov: 推 事实 114.37.219.154 02/10 05:53