作者z3645230 (请输入新昵称有中华民国s)
看板Gossiping
标题Re: [新闻] 「20%容积奖励没违法！」民众党图表详解
时间Tue Sep 17 00:59:07 2024
回一下台湾省施行细则34-2条文字解读
你回覆的分号但是（ ; ）
其实大致方向没有错
但是正确解读应该是「表其前後词句具同一地位。」
这是依据「法规标点符号用法表」
http://i.imgur.com/5z6Fh4u.jpg
所以看到这边
我们可以说分号後面提到「或符合下列条件者，得於法定容积百分之二十限度内放宽其建筑容积 」，是跟前面所述情事是相同地位。
但是重点来了
前面所述情事是指什麽
这边我们要再看「者」这个字
再看一次34-2全文
「都市计画范围内屋龄三十年以上五层楼以下之公寓大厦合法建筑物，经所有权人同意办理原有建筑物之重建，且无法划定都市更新单元办理重建者，得依该合法建筑物原建筑容积建筑；或符合下列条件者，得於法定容积百分之二十限度内放宽其建筑容积：」
依照「法制用字、用语之补充」，序言有「者」字，各款不再使用「者」字，反之亦然。
这里代表「者」就是当前面有「阐述的主体」时，後面不需再赘述。
也就是这条法规一定是规范某个「主体」
以34-2来看
规范的主体是指「都市计画范围内屋龄三十年以上五层楼以下之公寓大厦合法建筑物，经所有权人同意办理原有建筑物之重建，且无法划定都市更新单元办理重建者 」
主体後面则是需要符合的条件，分成两项：
1.得依该合法建筑物原建筑容积建筑 。
2.或符合下列条件者，得於法定容积百分之二十限度内放宽其建筑容积。
也就是上述两项依照「法规标点符号用法表」，为相同地位，也就是原po你说的是不同的事情，因此是二择一即可。
但是大前提就是「主体」还是需要符合，34-2所规范「者」，就是都市计画范围内屋龄三十年以上五层楼以下之公寓大厦合法建筑物，经所有权人同意办理原有建筑物之重建，且无法划定都市更新单元办理重建的情形......大前提是没办法去除的。
到这边我可以再举2例说明
首先，如果说分号後可以直接独立於前面主体，那法条规范内容直接变成「或符合下列条件者，得於法定容积百分之二十限度内放宽其建筑容积」.....这样的话请问是规范什麽事情？什麽状况？什麽情形？完全就会变成没有规范对象的法规。
第二，以其他法规为例，这边用公务人员俸给法来看
http://i.imgur.com/QLKfo9f.jpg
这边规范的就是「依限申请改叙核准者」，而後面分号的前後两段就是两种相同地位的不同态样。
因此，京华城案如果要用34-2
前提就是一定要是
「都市计画范围内屋龄三十年以上五层楼以下之公寓大厦合法建筑物，经所有权人同意办理原有建筑物之重建，且无法划定都市更新单元办理重建者」
以上参考
※ 引述《staff23 (笔名苏温永(志火伟大ㄟ))》之铭言：
: 难得有空发文
: 简单说一下
: 台北市能不能用台湾省的法律规范先不谈
: 但是学好标点符号是一件很重要的事情
: 台湾省施行细则34-2条的规定，在或什麽什麽那里，前面使用的是分号「；」代表前後是
: 两件不同的事情。
: 所以基本上要拿几楼或几年公寓大厦才符合资格，根本就是乱装。
: 不用怀疑，立法程序与技术中，对於标点符号也得要斤斤计较。
: 这告诉我们，有标点符号时，要小心观看。
: 以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.13.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1726505949.A.541.html
1F：推 pemoney: 基本上我觉得地方政府怎麽解释都可以 61.224.193.127 09/17 01:00
2F：→ pemoney: 毕竟只有更黑没有极限,重点还是柯自己要 61.224.193.127 09/17 01:00
3F：→ pemoney: 站高点让人家杀自作孽 61.224.193.127 09/17 01:01
4F：嘘 mynews: 台北市有自己的法规不用 要去使用台湾省 111.82.236.142 09/17 01:03
5F：→ mynews: 的地方自治法规？ 111.82.236.142 09/17 01:03
你误会我的意思了，我也知道用台湾省的很奇怪，这边要说的是，就算用台湾省的规定，还是不能用34-2的规定，因为主体不符
※ 编辑: z3645230 (125.231.13.12 台湾), 09/17/2024 01:05:16
6F：推 semind: 很遗憾这时代，跟财团合作真的是制高点了 108.7.213.78 09/17 01:05
7F：→ semind: 民进党已经开始跟犯罪集团合作了 108.7.213.78 09/17 01:05
10F：推 cisyong: 直辖市喜欢怎麽订都行，检调自己都判自己 49.217.128.43 09/17 01:06
11F：→ cisyong: 无罪了 49.217.128.43 09/17 01:06
12F：推 pemoney: 我是希望最後真的是贪污被抓不然图利 61.224.193.127 09/17 01:06
13F：→ pemoney: 说真的到时候会闹到不可开交毕竟土地变更 61.224.193.127 09/17 01:07
14F：推 railman: 不能逾越母法吧？ 223.137.66.117 09/17 01:07
15F：→ pemoney: 几乎都是图利 61.224.193.127 09/17 01:07
16F：推 banbanzon: 既然合法 都委会主席兼专案管理人干麻 1.160.3.6 09/17 01:07
18F：→ banbanzon: 不敢盖自己的章 要拿CF的章盖? 1.160.3.6 09/17 01:07
19F：推 cg323: ；或符合下列条件"者", 这不是还一个者? 59.126.238.102 09/17 01:08
这边的者，是规范後面列举的条件，也就是後面这些需要符合的要件不会再一一用者这个字，但是那是符合的要件，并非主体哦
20F：→ s72005ming: 台北市升格直辖市多久了....180.218.238.181 09/17 01:08
22F：→ cg323: 主体已不是指句首那个"者"了 59.126.238.102 09/17 01:09
如果後面「者」之後直接可以变主体，那前面规范「都市计画范围内」直接就不见了，变成不用在都市计画范围内都是主体
你去看他列的情形，他是列举绿建筑、耐震、智慧需要符合的条件，所以这些都不是主体是条件，主体回归到第一个规范者。你就一一细拆就知道了
23F：→ s72005ming: 你拿台湾省的法条？？？180.218.238.181 09/17 01:09
24F：→ banbanzon: 口口声声说合法 真要盖自己的章负责 1.160.3.6 09/17 01:09
25F：→ banbanzon: 马上变臭俗辣闪远远 1.160.3.6 09/17 01:09
※ 编辑: z3645230 (125.231.13.12 台湾), 09/17/2024 01:10:00
※ 编辑: z3645230 (125.231.13.12 台湾), 09/17/2024 01:13:12
26F：推 semind: 20%容积奖励条件：必须认养基地西南侧的 108.7.213.78 09/17 01:15
27F：→ semind: 复盛公园、要提供停车场、充电停车场、还 108.7.213.78 09/17 01:15
28F：→ semind: 有电池交换地、要取得耐震标章、无偿提供 108.7.213.78 09/17 01:15
29F：→ semind: 公益空间1138.8平方公尺、要顺平整修吉祥 108.7.213.78 09/17 01:15
30F：→ semind: 路和东宁道路1000平方公尺以上。另外，京 108.7.213.78 09/17 01:15
31F：→ semind: 华城还须提供87.7亿元保证金，若京华城未 108.7.213.78 09/17 01:15
32F：→ semind: 达标准，北市府即全额没收。 108.7.213.78 09/17 01:15
33F：→ mynews: 没有符合屋龄三十年以上五层楼以下之公寓 111.82.236.142 09/17 01:16
34F：→ mynews: 大厦 後面都不用谈 111.82.236.142 09/17 01:16
35F：→ semind: 三立集团买埔心牧场，改变地目，地价涨 108.7.213.78 09/17 01:16
36F：→ semind: 十倍时，政府为桃园居民谈了什麽条件？ 108.7.213.78 09/17 01:16
※ 编辑: z3645230 (125.231.13.12 台湾), 09/17/2024 01:17:50
38F：推 pc1234: 可以想想当初订立这些法条的人有很严谨的 114.35.103.66 09/17 01:23
39F：→ pc1234: 用词遣字以确定其解读方式只有一种吗？并 114.35.103.66 09/17 01:23
40F：→ pc1234: 没有吧！因此在那边咬文嚼字想把法条解读 114.35.103.66 09/17 01:24
41F：→ pc1234: 成自己想要的意思，还不如接受这些法条都 114.35.103.66 09/17 01:24
42F：→ pc1234: 是有客观解释空间的。 114.35.103.66 09/17 01:24
43F：推 cg323: 当对法条主体认知有分歧，该由谁解释裁定？ 59.126.238.102 09/17 01:25
44F：→ z3645230: 单纯将「者」的用法还有「分号」的用法 125.231.13.12 09/17 01:26
45F：→ z3645230: 提供参考，其实这条规定的还蛮清楚的 125.231.13.12 09/17 01:26
46F：→ cg323: 裁定出来前，有违不违法的认定吗？ 59.126.238.102 09/17 01:26
47F：→ z3645230: 你如果把分号後面的独立判断，变成前面 125.231.13.12 09/17 01:27
48F：→ z3645230: 规范的「都市计画范围内」直接被架空， 125.231.13.12 09/17 01:27
49F：→ z3645230: 法条文义就不是这样解释的 125.231.13.12 09/17 01:27
50F：推 cg323: 我认为句首主体要维持，"或"要改成"且" 59.126.238.102 09/17 01:31
51F：→ z3645230: 他的或就是用来和前面的「得依该合法建 125.231.13.12 09/17 01:33
52F：→ z3645230: 筑物原建筑容积建筑 」做区隔，如果改成 125.231.13.12 09/17 01:33
53F：→ z3645230: 且变成前後条件都要必备，就不能二选一 125.231.13.12 09/17 01:34
54F：→ z3645230: 了 125.231.13.12 09/17 01:34
55F：推 jj782995: 用逻辑来判断就好，公寓本来就有好几个 27.242.192.141 09/17 01:37
56F：→ jj782995: 所有权人，如果只看後面我住五楼我一个 27.242.192.141 09/17 01:37
57F：→ jj782995: 人就可以决定把1234楼全拆了，因为不用 27.242.192.141 09/17 01:37
58F：→ jj782995: 所有权人同意就可以重建 27.242.192.141 09/17 01:38
59F：→ jj782995: 重点还是他们平常就没有再看法条才会误 27.242.192.141 09/17 01:38
60F：→ jj782995: 解法条，以为那个或可以断章取义 27.242.192.141 09/17 01:38
61F：→ jj782995: 但这条的要件其实已经很明确了，很难用 27.242.192.141 09/17 01:39
62F：→ jj782995: 但他是早期老屋重建拿容奖的法条 27.242.192.141 09/17 01:40
63F：推 qweertyui891: 所以依照这里的论点也很难构成明知111.243.150.248 09/17 01:43
64F：→ qweertyui891: 违法执意为之不是吗111.243.150.248 09/17 01:43
65F：推 ben811018: 最後变成误用 那图利还能成案吗 220.142.77.227 09/17 01:43
66F：→ ben811018: 一个法条有好几种说法，如果主办机关自 220.142.77.227 09/17 01:44
67F：→ ben811018: 己也误解….只能说中文好难 220.142.77.227 09/17 01:44
68F：推 NaoGaTsu: 和谢震武律师的说法一样 大前提就在那 36.226.94.166 09/17 01:47
69F：→ ssqqqqqq: 这条从主体到要件跟京华城八竿子打不着 220.141.21.136 09/17 01:47
70F：推 aortic: 误用？看历史过程攻防就可知有无所谓误用223.140.147.189 09/17 01:47
71F：→ ssqqqqqq: … 220.141.21.136 09/17 01:47
72F：→ aortic: 可能。223.140.147.189 09/17 01:47
73F：→ NaoGaTsu: 总之要用34-2就是得30年以上5楼以下。 36.226.94.166 09/17 01:48
74F：→ ssqqqqqq: 要误用到这条不是故意就是重大过失了吧 220.141.21.136 09/17 01:49
75F：推 jj782995: 根本没有法的概念吧...有读过真的很基 27.242.192.141 09/17 01:50
76F：→ jj782995: 本的基础 27.242.192.141 09/17 01:50
77F：→ jj782995: 如果真的可以只看後面明天开始就能狂拆 27.242.192.141 09/17 01:51
78F：→ jj782995: 楼下楼上了 27.242.192.141 09/17 01:51
79F：推 NaoGaTsu: 而且台北市有地方自治法 台湾省政府未冻 36.226.94.166 09/17 01:51
80F：推 ben811018: 说这麽多也没用啊，去行政法院吵吧 220.142.77.227 09/17 01:51
81F：推 qweertyui891: 所以怎麽判定图利的前提明知违法？111.243.150.248 09/17 01:52
82F：→ qweertyui891: 怎麽样子都是能给地方解释111.243.150.248 09/17 01:52
83F：→ NaoGaTsu: 省前和台北市政府是平行单位 怎麽样也不 36.226.94.166 09/17 01:52
84F：→ NaoGaTsu: 会去用台湾省政府的施行细则吧… 36.226.94.166 09/17 01:53
85F：→ NaoGaTsu: 再说京华城案是冻省前的案子吗？ 36.226.94.166 09/17 01:53
86F：推 qweertyui891: 行政法院也只是把容积打回去，建商111.243.150.248 09/17 01:55
87F：→ qweertyui891: 重新申请，图利明知违法两回事阿111.243.150.248 09/17 01:55
88F：→ NaoGaTsu: 还是那个问题啊，法源在哪？ 36.226.94.166 09/17 01:56
89F：→ NaoGaTsu: 没有法源支持→适法性有问题→无法合法 36.226.94.166 09/17 01:56
90F：推 chiachen: 这才是正确的。其实就算退一万步让京华114.137.176.150 09/17 02:02
91F：→ chiachen: 城参考这法条，他也根本不符合。所以民114.137.176.150 09/17 02:02
92F：→ chiachen: 众党根本全党失智列车狂开114.137.176.150 09/17 02:02
93F：→ ssqqqqqq: 我倒是比较有疑问的部分是，「假设」该 220.141.21.136 09/17 02:08
94F：推 polarfox: 笑死，认真讲啦，这种争议没有走行政法 1.164.139.201 09/17 02:08
95F：→ ssqqqqqq: 容积奖励是违法，那是先由机关自行撤销 220.141.21.136 09/17 02:08
96F：→ polarfox: 院而跑去弄刑事法院就输了啦。当正反两 1.164.139.201 09/17 02:08
97F：→ ssqqqqqq: 原处分後再由京华城提起救济程序，才能 220.141.21.136 09/17 02:08
98F：→ polarfox: 方都有意见的时候不就是要走行政法院这 1.164.139.201 09/17 02:08
99F：→ ssqqqqqq: 进入行政诉讼吗？还是有什麽第三人可以 220.141.21.136 09/17 02:08
100F：→ polarfox: 条路，怎会刑事法院来判定？ 1.164.139.201 09/17 02:08
101F：→ ssqqqqqq: 直接针对该容积奖励决定提起行政诉讼？ 220.141.21.136 09/17 02:08
102F：→ polarfox: 再者，这种有争议的问题，你要用明知违 1.164.139.201 09/17 02:10
103F：→ polarfox: 法来扣人家图利正常来讲不会成功啦，到 1.164.139.201 09/17 02:11
104F：→ polarfox: 现在都没定论的东西哪来的明知，但如果 1.164.139.201 09/17 02:11
105F：→ polarfox: 是目前党所领导的政府，我不敢说啦 1.164.139.201 09/17 02:11
106F：推 weibld: 其实根本不用讨论，图利罪的重点不是违法 111.255.25.1 09/17 02:16
107F：→ weibld: ，而是明知违法。 只要当时审查小组成员 111.255.25.1 09/17 02:16
108F：→ weibld: 没有人认为违法，柯就安全下庄了。 111.255.25.1 09/17 02:16
109F：→ weibld: 是否违法大家有不同见解，但要证明，明知 111.255.25.1 09/17 02:18
110F：→ weibld: 而为之，才是检方的关键。 111.255.25.1 09/17 02:18
111F：推 alnegmy: ...建物，经...且...者，得依...；或符合223.139.253.191 09/17 02:24
112F：→ alnegmy: ；或符合下列条件者，得於...。223.139.253.191 09/17 02:25
113F：推 devin0329: 京华城完全符合「位於台湾省、屋龄三 1.162.124.116 09/17 02:39
114F：→ devin0329: 十年以上、五层楼以下」三个条件 1.162.124.116 09/17 02:39
115F：→ s111228s: 其实以现在柯的说法而言这法条能不能适 111.71.212.72 09/17 02:40
116F：→ s111228s: 用根本没差就是 111.71.212.72 09/17 02:41
117F：推 NaoGaTsu: 2001年11月才落成哪来30年 36.226.94.166 09/17 02:41
118F：→ NaoGaTsu: 而且京华城地上就12层、地下8层呢… 36.226.94.166 09/17 02:42
119F：推 binshin: 惨223.136.141.182 09/17 02:42
120F：推 u8809048: 骗87草用的。根本在洗脑蠢草118.231.136.151 09/17 02:42
121F：推 mpyhacct0443: 如果这条真的可以这样用，那全台北 118.231.201.63 09/17 02:44
122F：→ mpyhacct0443: 市怎麽只有京华城拿到20%容积奖励 118.231.201.63 09/17 02:44
123F：→ mpyhacct0443: 柯文哲又何必说什麽都不知情呢？ 118.231.201.63 09/17 02:46
124F：→ s111228s: 这案给20%跟柯说不知情两件事不冲突啊 111.71.212.72 09/17 02:46
125F：推 cancelpc: 其实只要标准一致，死最多的都是蓝绿两111.249.164.234 09/17 03:11
126F：→ cancelpc: 党111.249.164.234 09/17 03:11
127F：→ cancelpc: 其他两党超出的，可多了，不管是%，还是111.249.164.234 09/17 03:12
128F：→ cancelpc: 件数111.249.164.234 09/17 03:12
131F：推 GUMIGUMI: 也不用吵这个，会有比都审会懂吗？ 111.185.0.37 09/17 03:33
132F：→ GUMIGUMI: 都审会都通过了，怎麽不抓都审会的人？ 111.185.0.37 09/17 03:33
133F：推 berryc: 一堆乡民搞了好多天都不知道有没有违法,柯 1.171.169.25 09/17 03:47
134F：→ berryc: P到底怎麽知道是违法的? 厉害了 1.171.169.25 09/17 03:47
135F：→ u8809048: 柯哪时候变成小白好傻好天真了，什118.231.136.151 09/17 04:23
136F：→ u8809048: 麽都不懂？不懂当什麽市长。不懂还118.231.136.151 09/17 04:23
137F：→ u8809048: 要下面的人快点通过！好啦，柯什麽118.231.136.151 09/17 04:23
138F：→ u8809048: 都没错，都是别人的错！118.231.136.151 09/17 04:23
139F：推 kevin31a2: 了解了民众党就法盲，又乱带风向223.140.127.141 09/17 04:24
140F：→ kevin31a2: 三大律师也没出来阻止，该换掉了吧223.140.127.141 09/17 04:25
141F：嘘 rgnuj122: 那解释一下为什麽高雄国宾可以1000多？ 211.124.227.97 09/17 04:50
142F：推 ansonyou0706: 法官怎麽知到柯P明知违法 223.137.143.39 09/17 05:10
143F：推 ItsMory: 推这篇 101.8.27.42 09/17 05:31
144F：推 jj782995: 奇怪的是白衣神教明明有两大律师，怎麽 39.10.64.145 09/17 05:45
145F：→ jj782995: 还会同意拿这条来用，事後才在找法源？ 39.10.64.145 09/17 05:45
146F：→ jj782995: 还是两黄对立互相挖洞，连提醒都不做了 39.10.64.145 09/17 05:45
147F：→ DuvetLain: 找原po的解释其实根本不用；号，直接， 1.161.98.219 09/17 05:57
148F：→ DuvetLain: 号把或字删掉就好 1.161.98.219 09/17 05:57
149F：→ DuvetLain: ；在後面这边有写符合下列条件“者” 1.161.98.219 09/17 05:59
150F：→ DuvetLain: ；这边应该是指条件替换，替换的就是前 1.161.98.219 09/17 06:04
151F：→ DuvetLain: 面危老条件 1.161.98.219 09/17 06:04
152F：推 herbertlin: W大说的才是对的 如果大家都不知道违 223.137.15.166 09/17 06:05
153F：→ herbertlin: 法。图利罪根本就不会有… 民众党搬 223.137.15.166 09/17 06:05
154F：→ herbertlin: 这条出来讨论 也不是只是想单纯讨论 223.137.15.166 09/17 06:05
155F：→ herbertlin: 这条…是有其他含义的 223.137.15.166 09/17 06:06
156F：→ herbertlin: 图利罪是‘明知’ 你要怎麽认定当事 223.137.15.166 09/17 06:07
157F：→ herbertlin: 人知道这个法条或是觉得他认定的这法 223.137.15.166 09/17 06:07
158F：→ herbertlin: 条解释和法官相同？ 223.137.15.166 09/17 06:07
159F：推 sotbc: 国文系的逆 180.217.16.195 09/17 06:26
160F：嘘 stmilk: 讨论违法很重要啊，因为有讨论才知道怎麽 103.184.32.17 09/17 06:35
161F：→ stmilk: 违法，知道怎麽违法才能知道是不是“明知 103.184.32.17 09/17 06:35
162F：→ stmilk: ”违法。绿鸟前天讲不是都更，昨天讲没有 103.184.32.17 09/17 06:36
163F：→ stmilk: 适用的法，今天讲违台湾省的法。每次被提 103.184.32.17 09/17 06:36
164F：→ stmilk: 出反对的意见後就换说法。可不可以统一一 103.184.32.17 09/17 06:36
165F：→ stmilk: 下啊，这样是要怎麽讨论是不是“明知违法 103.184.32.17 09/17 06:36
166F：→ stmilk: ”啦 103.184.32.17 09/17 06:36
167F：推 oxoxx: 不是很多人提醒柯会有违法了，神经大条 118.232.34.181 09/17 06:36
168F：推 jj782995: 我只知道白衣神教真的堪忧，难不成做事 114.26.198.94 09/17 06:39
169F：→ jj782995: 都这样乱凑一通 114.26.198.94 09/17 06:40
170F：推 jj782995: 难不成8年都这样乱凑条文实在令人失望 114.26.198.94 09/17 06:41
171F：→ jonse: 也有人提醒新竹儿童医院有违法疑虑，还是要 125.229.167.95 09/17 06:41
172F：→ jonse: 靠行政法院判决 125.229.167.95 09/17 06:41
173F：→ jonse: 有疑问就应该先丢去行政法院啊 125.229.167.95 09/17 06:42
174F：嘘 lij1243: 问题是第二点：县（市）政府办理审查前 61.230.141.155 09/17 06:48
175F：→ lij1243: 项条件时，应就分级、细目、条件、容积额 61.230.141.155 09/17 06:48
176F：→ lij1243: 度及协议等事项作必要之规定。也就是说 61.230.141.155 09/17 06:48
177F：→ lij1243: 第二点可以让县市政府增加但书取消30年 61.230.141.155 09/17 06:48
178F：→ lij1243: 的限制，其实用屁股想也知道为什麽，如果 61.230.141.155 09/17 06:48
179F：→ lij1243: 我家15年就出现问题了，但我想盖回原容积 61.230.141.155 09/17 06:49
180F：→ lij1243: ，还要再等15年也太扯了吧！当初京华城想 61.230.141.155 09/17 06:49
181F：→ lij1243: 重盖就是因为北市府历届市长坚持只能盖 61.230.141.155 09/17 06:49
182F：→ lij1243: 更小才被监察院纠正京华城可以盖回560%， 61.230.141.155 09/17 06:49
183F：→ lij1243: 那照你说的没30年也不能盖回560啊？监察 61.230.141.155 09/17 06:49
184F：→ lij1243: 院院长图利吗？ 61.230.141.155 09/17 06:49
185F：嘘 kinik: 可怜乡民 有事先怪民进党205.220.148.141 09/17 06:55
186F：推 KH8019: 楼上要有思考能力 42.73.56.238 09/17 06:56
187F：嘘 mastoid: 民进党就是垃圾无误 27.242.9.194 09/17 07:10
188F：推 qbau99: 这一篇很重要耶，竟然没到99推？ 118.231.136.58 09/17 07:11
189F：推 phenom42: 怎麽会有人拿埔心农场问，你不知道买家 36.227.71.89 09/17 07:22
190F：→ phenom42: 很大尾吗？ 36.227.71.89 09/17 07:22
191F：推 kevin31a2: 就把知道违法（反对）的赶走了吧？223.140.127.141 09/17 07:23
192F：推 haopig: 帮补血 123.195.20.235 09/17 07:33
193F：推 ironnash: 难得有认真文给推 42.79.158.96 09/17 07:39
194F：嘘 albert221: 结果还是没法证明明知 36.226.198.216 09/17 07:42
195F：推 kevin31a2: 这笑话真的闹大了223.140.127.141 09/17 07:43
196F：推 kevin31a2: 白话就是符合条件後，可原容积重建或223.140.127.141 09/17 07:48
197F：→ kevin31a2: 加下面条件增加容积率建223.140.127.141 09/17 07:48
198F：推 aesdu: 现在就是等着开庭，律师们才愿意讲话。笨蛋114.137.134.188 09/17 07:50
199F：→ aesdu: 才现在讲给别人拿去做编故事素材！就看北检114.137.134.188 09/17 07:50
200F：→ aesdu: 能查到什麽鬼东西。没查到实质对价金流，我114.137.134.188 09/17 07:50
201F：→ aesdu: 看起诉书大概也完蛋了。114.137.134.188 09/17 07:50
202F：→ aesdu: 讲甚麽法都没用，国家机器就是要押人取供，114.137.134.188 09/17 07:51
203F：→ aesdu: 也不送行政法庭，明显就是要搞死一个人。114.137.134.188 09/17 07:51
204F：→ aesdu: 懂状况的人，现在都在静等起诉书，其他讲再114.137.134.188 09/17 07:53
205F：→ aesdu: 多也没用，罗织罪名而已。114.137.134.188 09/17 07:53
206F：→ lij1243: 台北市政府（都发局）之後却一再曲解其 61.230.141.155 09/17 07:54
207F：→ lij1243: 捐地後所余七成之「商三」土地容积率为39 61.230.141.155 09/17 07:54
208F：→ lij1243: 2％，经过监察院於105年1月7日纠正及106 61.230.141.155 09/17 07:54
209F：→ lij1243: 年6月8日质问後，台北市政府已於107年1 61.230.141.155 09/17 07:54
210F：→ lij1243: 月18日公告细部计画修订案，厘清并认可容 61.230.141.155 09/17 07:54
211F：→ lij1243: 积率确实为560％。以上截止监察院纠正 61.230.141.155 09/17 07:55
212F：→ lij1243: 截至 61.230.141.155 09/17 07:55
213F：推 leeszuyuan: 这条看起来是这样没错 36.225.218.79 09/17 08:07
214F：推 hhnhhnhhn: 跟小草讲这些基本法律常识太残忍.. 1.174.20.152 09/17 08:14
215F：推 kevin31a2: 小草的浮木消失了223.140.127.141 09/17 08:18
216F：推 fluffyradish: 小草逻辑有问题中文也有问题全党开 123.194.17.151 09/17 08:30
217F：→ fluffyradish: 失智列车，阿北又赢了 123.194.17.151 09/17 08:30
218F：推 rutenac: 推pc1234 125.228.60.176 09/17 08:46
219F：嘘 agoodjob: 乱解释一通，这里不是序言，者也不是这 1.200.184.153 09/17 09:05
220F：→ agoodjob: 样解释，单纯是个语气结束的助词，这国 1.200.184.153 09/17 09:05
221F：→ agoodjob: 高中国文课就有教了 1.200.184.153 09/17 09:05
222F：推 kevin31a2: 然後媒体不导正跟着一起疯NCC真的... 36.227.206.149 09/17 09:06
223F：嘘 treeeasy: 用台北市25条就是法源了，所有私人细计 36.231.135.1 09/17 09:09
224F：→ treeeasy: 个案申请案，受理申请的该政府就是细计 36.231.135.1 09/17 09:09
225F：→ treeeasy: 拟定单位，因为只有政府可以拟定，所以 36.231.135.1 09/17 09:10
226F：→ treeeasy: 说什麽25条只能政府自提，那是外行话。 36.231.135.1 09/17 09:10
227F：推 boykid: 合理，黄珊珊拿错法条 180.217.9.145 09/17 09:12
228F：嘘 agoodjob: 分号分隔两句还给你或字了，就是要马前 1.200.184.153 09/17 09:24
229F：→ agoodjob: 面要马後面都可以，乱说一通什麽要符合 1.200.184.153 09/17 09:24
230F：→ agoodjob: 前面的笑死，这有基本国中阅读能力就会 1.200.184.153 09/17 09:24
231F：→ agoodjob: 了也能凹厉害了 1.200.184.153 09/17 09:25
232F：推 kevin31a2: 这是法律... 36.227.206.149 09/17 09:31
233F：推 kevin31a2: 原容积重盖'或'符合下面条件增加容积盖 36.227.206.149 09/17 09:46
234F：→ kevin31a2: 讲得很清楚啊 36.227.206.149 09/17 09:47
235F：推 st89702: 要不读书的看懂太难了 111.242.62.225 09/17 10:17
236F：推 vvvvvvvvvvv: 一堆法盲欸笑死 115.43.23.105 09/17 10:21
237F：嘘 jefg4: 台北市有自己的法规就不能使用台湾省的法规 49.217.127.242 09/17 10:23
238F：→ jefg4: ，如果觉得自己法规不完善，要嘛议会修法， 49.217.127.242 09/17 10:23
239F：→ jefg4: 要嘛报请行政院同意准用台湾省的，两条路都 49.217.127.242 09/17 10:23
240F：→ jefg4: 没走就是拿来骗杂草的，更何况这案准用的也 49.217.127.242 09/17 10:23
241F：→ jefg4: 不是这条法规，讨论个鬼！ 49.217.127.242 09/17 10:24
242F：→ jefg4: 真的是把砸死当白痴在骗 49.217.127.242 09/17 10:24
243F：→ jefg4: 杂草 49.217.127.242 09/17 10:24
244F：嘘 agoodjob: 青鸟连内政部有核准都不知道喔笑死 1.200.184.153 09/17 10:30
245F：推 shinzun1701: 万安说一切合规谢谢指教 111.82.148.106 09/17 10:33
246F：→ agoodjob: 都符合前面了谁会还自讨苦吃要自己符合 1.200.184.153 09/17 10:33
247F：→ agoodjob: 後面才盖哈哈什麽逻辑能力啊 1.200.184.153 09/17 10:33
248F：推 kevin31a2: 不懂在辉甚麽ㄟ 36.227.206.149 09/17 10:54
249F：推 Demia: 看推文果然小草法盲看不懂XDDD106.104.112.252 09/17 11:33
250F：推 kevin31a2: 20%法源依据没了，看民众党怎麽凹223.140.127.141 09/17 11:36
251F：推 giexzcvb: 你不用解释太多 小草就是会有另一套自圆 1.171.171.167 09/17 11:51
252F：→ giexzcvb: 的说法说他合法 早就不会去检视合理性了 1.171.171.167 09/17 11:52
253F：嘘 aesdu: 没有法源依据，那就是无限大，懂吗？114.137.134.188 09/17 11:56
254F：嘘 treeeasy: 关34-2屁事，台北市25条就是法源了，天 111.71.28.247 09/17 12:15
255F：推 kevin31a2: 34-2是民众党搞出来的啊223.140.127.141 09/17 12:16
256F：→ treeeasy: 兵，没有上限规定，20%哪有违法XD 111.71.28.247 09/17 12:21
257F：→ treeeasy: 民众党幕僚烂也不是新闻了，讲错了，但 111.71.28.247 09/17 12:23
258F：→ treeeasy: 京华城细计就是合法欧 111.71.28.247 09/17 12:23
259F：→ treeeasy: 没多少人搞得清楚都计案，包括民众党， 111.71.28.247 09/17 12:25
260F：→ treeeasy: 都计法令就是写得如此复杂，但京华城细 111.71.28.247 09/17 12:26
261F：→ treeeasy: 计就是合法。 111.71.28.247 09/17 12:26
262F：推 kevin31a2: 限制在台北市土地使用分区管制自治条例 36.227.206.149 09/17 12:33
263F：→ kevin31a2: 哀 36.227.206.149 09/17 12:33
264F：嘘 treeeasy: 25条就可以制定细计土管，谁说26条土管 111.71.28.247 09/17 13:07
265F：→ treeeasy: 没写不行，不要扩大好吗？ 111.71.28.247 09/17 13:08
266F：→ treeeasy: 25条是可以细计可以自订，土管还是26条 111.71.28.247 09/17 13:10
267F：→ treeeasy: 授权才订的，那下位土管去订上位的25条 111.71.28.247 09/17 13:10
268F：→ treeeasy: ，是有毛病吗？ 111.71.28.247 09/17 13:11
269F：嘘 treeeasy: 细计自订容奖规定早就在都市计画理论及 111.71.28.247 09/17 13:15
270F：→ treeeasy: 实务行之有年，不懂的没接触的实务经验 111.71.28.247 09/17 13:15
271F：→ treeeasy: 的在这自以为是，真以为都委会及都计公 111.71.28.247 09/17 13:15
272F：→ treeeasy: 职人员会发生显而易见的错误吗？太不尊 111.71.28.247 09/17 13:16
273F：→ treeeasy: 重专业了。 111.71.28.247 09/17 13:16
274F：→ zsxa1234: 小草就看卡提诺法学教学就高潮了 122.116.98.191 09/17 13:31
275F：推 kevin31a2: 真的不知道怎麽吐槽了 36.227.206.149 09/17 13:33
276F：推 kevin31a2: 上位是土管 监察院也这麽说了 36.227.206.149 09/17 13:37
277F：→ kevin31a2: 哀 36.227.206.149 09/17 13:37
278F：嘘 treeeasy: 监察院是错的，别在自以为了。 111.71.28.247 09/17 13:43
279F：推 kevin31a2: 哈哈笑死 36.227.206.149 09/17 13:44
280F：→ treeeasy: 退一百万步说，台北市土管自治条例那一 111.71.28.247 09/17 13:46
281F：→ treeeasy: 条说细计不能自设容奖？拿监察院错误报 111.71.28.247 09/17 13:46
282F：→ treeeasy: 告说嘴，就不懂的证明，监察院连560地板 111.71.28.247 09/17 13:47
283F：→ treeeasy: 都当作天花板了，这种笑话也来当作依据 111.71.28.247 09/17 13:47
284F：→ treeeasy: ，跟北检法院一样，都被误导了，监察委 111.71.28.247 09/17 13:47
285F：推 kevin31a2: 继续活在幻想中吧 不想讲了 36.227.206.149 09/17 13:47
286F：→ treeeasy: 员渎职。 111.71.28.247 09/17 13:47
287F：→ treeeasy: 柯文哲被关是小事，国家不能愚民呀。 111.71.28.247 09/17 13:48
288F：嘘 treeeasy: 我讲得都有所依据，幻想在哪？乱七八糟 36.231.135.1 09/17 14:02
289F：→ treeeasy: 解释误导的人，才是幻想，所以至今国土 36.231.135.1 09/17 14:02
290F：→ treeeasy: 署不敢说京华城细计违法应该撤销，北检 36.231.135.1 09/17 14:02
291F：→ treeeasy: 不敢送行政法院，台北市不敢停工，事实 36.231.135.1 09/17 14:02
292F：→ treeeasy: 证明就是没有违法，讲违法的是平行世界 36.231.135.1 09/17 14:03
293F：→ treeeasy: 吗？ 36.231.135.1 09/17 14:03
294F：嘘 treeeasy: 拿台湾省34-2来解释的民众党也是笨蛋， 36.231.135.1 09/17 14:08
295F：→ treeeasy: 欠骂，水准低也不是新闻了，无能活该党 36.231.135.1 09/17 14:08
296F：→ treeeasy: 主席被关，但京华城细计自制容奖经都委 36.231.135.1 09/17 14:09
297F：→ treeeasy: 会通过，没有违法是事实，都市计画理论 36.231.135.1 09/17 14:09
298F：→ treeeasy: ，法令，案例，及现实没有停工就是明证 36.231.135.1 09/17 14:09
299F：→ treeeasy: 。 36.231.135.1 09/17 14:09
300F：→ s854273: 重点是学法律的都两派见解 61.224.68.144 09/17 15:57
301F：→ s854273: 柯文哲是懂个屁 61.224.68.144 09/17 15:57
302F：→ a02010: 当年蓝绿都不认为违法，真有问题早就禁止 106.64.145.160 09/17 17:57
303F：嘘 treeeasy: 老实说，学都市计画的不懂法，学法的不 42.79.137.146 09/17 18:16
304F：→ treeeasy: 懂都市计画，所以都市计画法令一直很笼 42.79.137.146 09/17 18:16
305F：→ treeeasy: 统。 42.79.137.146 09/17 18:17
306F：嘘 treeeasy: 但是都市不是均体，地方区域发展要因地 42.79.137.146 09/17 18:21
307F：→ treeeasy: 制宜弹性管制，绝对是必要的，所以才会 42.79.137.146 09/17 18:22
308F：→ treeeasy: 有细计弹性拟定，而为兼顾把关公平与合 42.79.137.146 09/17 18:22
309F：→ treeeasy: 理，所以有委员会许可制。 42.79.137.146 09/17 18:22
310F：推 tomandnico: 委员会没问题 但请先把自治条例写出114.137.247.216 09/17 18:48
311F：嘘 treeeasy: 而容积管制目前是地方权责，所以归在细 42.79.137.146 09/17 19:09
312F：→ treeeasy: 计土管，只要地方都委会通过即可，故容 42.79.137.146 09/17 19:10
313F：→ treeeasy: 积要怎麽管理，本就是地方都委会决定即 42.79.137.146 09/17 19:10
314F：→ treeeasy: 可，全市土管也是都委会通过的，管理是 42.79.137.146 09/17 19:10
315F：→ treeeasy: 弹性的，没有一成不变的，故都委会可以 42.79.137.146 09/17 19:10
316F：→ treeeasy: 适时调整，只要决议通过即可，没有什麽 42.79.137.146 09/17 19:11
317F：→ treeeasy: 违反全市土管这种事。 42.79.137.146 09/17 19:11
318F：嘘 treeeasy: 笑死，25条就是自治条例呀，全市土管还 42.79.137.146 09/17 19:12
319F：→ treeeasy: 是26条授权的，用下位土管去管上位25条 42.79.137.146 09/17 19:13
320F：→ treeeasy: ，是见鬼吗？ 42.79.137.146 09/17 19:13
321F：嘘 treeeasy: 不要一直质疑很蠢的问题。 42.79.137.146 09/17 19:26
322F：嘘 teddy30416: 说台北市符合台湾省的到底是不是台湾150.116.221.203 09/17 20:14
323F：→ teddy30416: 人150.116.221.203 09/17 20:14
324F：推 amishitter: 小草看不懂，END 203.190.20.222 09/17 20:45
325F：推 Neymar: 我以为宪法>法律>条例这关系，青鸟应该知 111.248.89.236 09/17 22:18
326F：推 Neymar: 道。土管条例是法令位阶，都市计画法是中 111.248.89.236 09/17 22:24
327F：推 Neymar: 央（法律）还土管是都市计画法的上位？有 111.248.89.236 09/17 22:30
328F：→ Neymar: 够丢脸 111.248.89.236 09/17 22:30
329F：→ a02010: 有违法早就在六年前被蓝绿立委挡下来了 106.64.145.160 09/17 22:55
330F：推 jj782995: 真的整个白色都法盲...有够恐怖连土管 39.10.25.245 09/18 05:15
331F：→ jj782995: 都说是没用的 39.10.25.245 09/18 05:15
332F：→ jj782995: 光是特别法优於普通法，你要在土地上盖 39.10.25.245 09/18 05:17
333F：→ jj782995: 东西就是土管最大 39.10.25.245 09/18 05:17
334F：推 jj782995: 你们还是先去读读土地法规吧，最好读一 39.10.25.245 09/18 05:18
335F：→ jj782995: 读农发条例你就知道是什麽意思了 39.10.25.245 09/18 05:19
336F：推 jj782995: 还有不要再说什麽法令不法令了，都市计 39.10.25.245 09/18 05:24
337F：→ jj782995: 画细部计画审议原则第八条已经告诉你， 39.10.25.245 09/18 05:24
338F：→ jj782995: 土管他就是这麽大 39.10.25.245 09/18 05:24