作者hsuans (大豆)
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标题Re: [新闻] 拳击手克莉芙的训练师承认:她有染色体和
时间Tue Aug 13 11:48:19 2024
既然这篇文章是有名字也有报导的出处
所以我很快的就找到了文章的连结
https://tinyurl.com/bdft58zj
全文是需要付费的,但是可以免费看三篇,所以我放在本文的最下面
我看到的重点
1、由於阿尔及利亚跟法国的关系,伊曼基本上是在法国的尼斯受训练的。
2、她是受到了科学性的训练。
3、在2023後,IBA的宣判後,法国有自行检测她的情况
说她的基因跟睾酮水平有异常。但是她仍然是个女人无误。
4、无论伊曼的结果是如何,她跟林的情况都无关。
5、伊曼来自於一个非常传统的国家与家庭。所以对於她被IBA判定不是女性
她自己感到非常的震惊。
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摘要如下:
1. 伊曼·赫利夫的成功:阿尔及利亚拳击手伊曼·赫利夫在2024年巴黎奥运会中获
得66公斤级金牌,但她在比赛前後因性别争议受到影响。
2. 教练的角色:她的教练乔治·卡佐拉负责制定科学化的训练计划,帮助她在奥运
中取得成功。他们通过多种生物测试和专业训练,提升了她的体能和技术。
3. 性别争议:在2023年世界锦标赛上,赫利夫因为性别问题被取消资格。她在测试
中发现睾酮水平异常,导致性别身份受到质疑,这让她非常震惊和沮丧。
4. 医学验证:在随後的医学检查中,专家确认赫利夫是女性,但她的睾酮水平和染
色体存在异常。在接受治疗後,她的睾酮水平恢复到正常范围。
5. IBA的处理方式:国际拳击协会(IBA)的决策和信息传递被批评为不透明且草率
,这导致了赫利夫在比赛中的不公平对待。
6. 情感支持:尽管面临挑战,赫利夫依靠家人和教练的支持重新振作,最终在奥运
会上取得了成功。
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下面是全文翻译(Chatgpt进行)
巴黎奥运 2024:「伊曼·赫利夫震惊地发现自己可能不是女生!」
独家采访。这位阿尔及利亚拳击手因其性别争议受到了影响,在经过数月的训练後,她以
奥运为目标。以下是她教练的告白。
作者:Beatrice Parrino
发布时间:2024年8月9日23:35,更新时间:2024年8月10日18:14
阿尔及利亚拳击手伊曼·赫利夫在8月9日星期五的巴黎奥运会上登上擂台,并在66公斤级
以下的比赛中获得金牌。这位在比赛开始前对大众而言还不为人知的拳击手,因其性别争
议而备受瞩目。
为了参加这届奥运会,这位注册於尼斯的拳击手依赖了一个跨国专家团队,该团队成员来
自阿尔及利亚、美国以及法国。《Le Point》通过电话联系了其中一位专家——乔治·卡
佐拉(Georges Cazorla),他负责为赫利夫制定针对奥运的体能训练计划。过去,他曾
为多个体育联盟和顶级俱乐部提供过建议。
《Le Point》:您参与了阿尔及利亚拳击手伊曼·赫利夫的奥运准备工作。你们是如何结
识的?
乔治·卡佐拉:我曾在波尔多大学教授应用於体育运动的生物学。在那段时间,我指导了
伊曼·赫利夫的经纪人纳赛尔·叶夫萨(Nasser Yefsah)的硕士论文,他负责管理她的
职业生涯,论文的主题正是拳击。纳赛尔居住在尼斯,并且经常往返波尔多上课。2022年
底,纳赛尔联系我,邀请我协助伊曼为世界锦标赛、非洲锦标赛以及奥运会进行准备。於
是我便从半退休状态中重新走出来!之前我不认识伊曼。
《Le Point》:您之前对拳击也不太了解吧?
乔治·卡佐拉:确实如此。但我从很久以前就一直在体育领域工作。我分析了比赛,包括
出拳次数、挨打次数、移动方式等。与此同时,我还依赖於一种傅里叶变换红外光谱技术
,这项技术是由我之前的一位博士生开发的。这技术可以通过三滴血液的样本来分析19个
参数(包括某些碳水化合物、乳酸、某些氨基酸、尿素、总蛋白质,以及某些炎症参数如
C反应蛋白和反映训练水平的参数如免疫球蛋白),这让我们得到了有关伊曼身体状况、
生理状况以及能力的宝贵信息。之後,我和她的经纪人开始制定一个严格的计划,以便让
她以最佳方式进步。请注意,她在遇见我之前已经不是什麽也不懂了!在阿尔及利亚,伊
曼已经达到了相当不错的拳击水平,但由於缺乏高水平的设备,她的训练大多基於务实和
直观的方法。现在,她的训练更加科学化了。
《Le Point》:您在巴黎也继续与伊曼·赫利夫进行了测试?
乔治·卡佐拉:在巴黎第十三区的Monstade中心,我们对她进行了一系列较为复杂的性能
测试。从那里,我们制定了一个名为「FAITPAS」的准备公式,以下是其成分:
F代表频率:她每天或每周应该训练的次数。
A代表勤奋:也就是说,安排停顿时间,而不影响总体方向。
I代表强度:我们在心率、血液检测、体能和心理训练、以及有氧-无氧工作交互在能量层
面的影响方面投入了大量工作,以更好地应对三回合的比赛。同时,伊曼也进行了针对速
度和爆发力的力量训练。有些非专业人士写道,拳击依赖於力量和力量。错了,业余拳击
旨在击中对手身上的目标,它是技术能力的体现。
T代表时间:应该投入多少时间来进行每一项练习,以达到最大的效果。
P代表进步性:如何通过交替训练和恢复来逐步进步,进而参加世界锦标赛、阿拉伯锦标
赛,最後参加奥运会。
A代表训练与恢复的交替。
S代表特殊性:根据伊曼的能力和对手来制定策略。我们应用了这一原则,我认为效果不
错。
《Le Point》:您因此已经多次见过伊曼·赫利夫。
乔治·卡佐拉:是的,绝对的。她经常来法国参加训练营或测试。从2023年9月到2024年4
月,她在塔布斯注册了一个由阿尔及利亚前国家技术总监卡里姆·艾奥阿兹(Karim
Aiouaz)创建的俱乐部,该俱乐部拥有良好的技术医疗中心;自5月以来,她加入了尼斯
的一个俱乐部,这个俱乐部是她经纪人所属的,同时也是阿祖里亚拳击界着名的俱乐部。
我并没有在阿尔及利亚参加过这次准备工作,是她的经纪人在负责来回。我也没有在7月
中旬的维特尔最後的训练营中见到伊曼,该训练营由她的美国-古巴教练监督,从几周前
她就完全依赖这位教练。她的历史教练穆罕默德·查瓦(Mohamed Chaoua)也在巴黎奥运
期间陪同她。我们之间建立了情感联系,尽管伊曼和她的教练仍然很少说法语。对我来说
,伊曼非常明确,她是一位值得我们尊敬的好女孩和杰出的运动员。
《Le Point》:您是在2022年底被邀请跟进她的情况的,当时您是否知道国际拳击协会(
IBA)与伊曼·赫利夫之间的冲突?
乔治·卡佐拉:我是通过观看2023年3月的世界锦标赛视频才得知的。她因为要对阵一位
中国选手的决赛被取消资格。当时,我以为这是外交上的国际争端,但这个决定是基於测
试结果的。坦白说,我认为这太糟糕了。无论这些生物测试的结果如何,不进入细节——
这是一个生物学家和医生的问题——这个可怜的年轻女孩在得知自己可能不是女孩的消息
後感到震惊和毁灭。所有喜欢她的人,包括我在内,都介入了,试图安抚她的情绪。奥运
会的前景帮助我们重建了整个结构。幸运的是,她还能依靠她的家庭(非常普通,她通过
拳击来帮助家人),他们住在阿尔及利亚的一个小城镇。
《Le Point》:她是在那时候发现这个情况的吗?
乔治·卡佐拉:是的,我也是,尽管她的体型非常特殊。但人们的外表与内在的不同之处
往往很大。对於伊曼来说,她是作为一个女孩出生的。她是作为一个女孩长大的。她有女
孩的敏感。如果是这样的话,为什麽不对所有表现出优异能力的人进行测试呢?比如身高
极高的法国篮球运动员维克多·温巴尼亚马(Victor Wembanyama),他的生长激素水平
呢?这太荒谬了。每个人都是不同的,幸好如此,否则就不会有竞争存在。我们应该站在
一个性能的角度看待这个问题:竞争是什麽?竞争是一个个体——无论是男性还是女性—
—比其他人优秀。
《Le Point》:阿尔及利亚队也不知道吗?
乔治·卡佐拉:他们对这些生物学方面的事情一无所知。他们很高兴拥有一位出色的拳击
手。再说一次,她是作为一个女孩长大的。
《Le Point》:在这个重磅消息宣布後发生了什麽?
乔治·卡佐拉:在2023年世界锦标赛上被取消资格後,我主动联系了一位巴黎克雷姆林-
比克特医院(CHU)的着名内分泌学家,他对她进行了检查。他确认伊曼确实是女性,尽
管她的核型和睾酮水平异常。他说:「她的荷尔蒙和染色体存在问题,但她是个女人。」
这就是我们关心的全部。我们随後与一位阿尔及利亚的医生合作,控制并调节伊曼的睾酮
水平,该水平目前在女性范围内。测试表明,自此以来,她的肌肉素质等各方面都明显下
降。目前,在肌肉和生物学层面,她可以被视为完全的女性。
《Le Point》:关於这个水平,您是否遵循了国际奥委会的建议?
乔治·卡佐拉:我当时对她愚蠢地被取消资格感到非常失望,所以我想先发制人。但事後
回想,我不知道我是否应该介入这个问题……奥运会医疗委员会在测试运动员的睾酮水平
方面做了大量宣传,我希望给她一个公平竞争的机会,确保她的睾酮水平符合规定。
《Le Point》:有人声称XY基因型在体能和肌肉方面比XX基因型有优势。
乔治·卡佐拉:有人说每个人都应该参加运动。每个人,除了这些人?有些人说应该设立
特殊的分类,但即使在低雄激素或高雄激素组群内部,个体之间也存在差异。这种变异性
非常大,以至於无法划分出明确的类别。
《Le Point》:作为一位生物学教授,您对此有何看法?
乔治·卡佐拉:在青春期,男孩和女孩在性能方面因睾酮水平的差异而出现分歧。睾酮是
一种合成代谢激素,因此有助於肌肉生成。这解释了为什麽男孩在肌肉方面比女孩强壮。
我对此回答犹豫不决,因为有些女性显示出接近男性的肌肉质量。而性能是多种因素的交
互作用,包括物理方面。在某些运动中,物理方面在性能中起着重要作用。你永远不会看
到瘦弱的拳击手,无论是男性还是女性。
《Le Point》:您有观看IBA在奥运期间的新闻发布会吗?
乔治·卡佐拉:没有,我不想重新唤起我的愤怒。关於IBA,可以说的有很多。他们的负
责人是一个怪人,他不希望国际奥委会参与拳击……我所知道的是,IBA最终以事後解释
的方式为自己辩护。如果他们在2023年世界锦标赛之前就通知我们,我们会更加警惕。他
们让伊曼在前三场比赛中有资格参赛,然後又让她在决赛中失去资格。他们给她发了一封
英文信,而她不会读这种语言,要求她签署以获取测试结果。她根本不该签署那封信。
《Le Point》:这意味着什麽?
乔治·卡佐拉:这意味着她承认了取消资格……这一切在新德里举行的世锦赛上以一种奇
怪的方式展开。
《Le Point》:IBA的这些结果是什麽?核型检查?睾酮水平?
乔治·卡佐拉:据我所知,IBA在最近的新闻发布会上并未深入探讨或透露所进行测试的
性质,因此最好保持国际奥委会的立场,即确认伊曼的合格性,以及同样被IBA取消资格
的台湾选手在2023年3月新德里世锦赛中的合格性。
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「我从高中时代就没有看到萝莉不推倒的经验,
如果有,那一定是御姐,但却被判定是萝莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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1F:→ james732: 可以用十个字讲重点吗 223.137.219.23 08/13 11:49
重点放在最前面了
2F:推 dahlia7357: 睾固酮有异常需要吃药以达参赛标准 59.124.115.211 08/13 11:49
3F:→ dahlia7357: 光这点就足以让别的选手感到不公平 59.124.115.211 08/13 11:50
但是训练师有提到,这足以让她的肌肉跟一般运动员无异
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 11:51:07
4F:→ dahlia7357: 这跟女性无关,而是公平性 59.124.115.211 08/13 11:50
5F:推 naly0617: 他的状况不论如何确实和林无关.但当初 118.169.76.232 08/13 11:50
6F:→ naly0617: 媒体把两人绑一起.所以在风评上多少有影 118.169.76.232 08/13 11:51
7F:→ dahlia7357: 莎拉波娃吃到禁药就被禁赛两年 59.124.115.211 08/13 11:51
8F:→ naly0617: 响到 118.169.76.232 08/13 11:51
训练师有提到
「如果你们觉得她有天生的优势,那为什麽不去看看班马」
我想全世界99.99%的篮球员都会觉得班马的先天优势不公平吧
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 11:53:05
9F:→ dahlia7357: 不是,你睾固酮天生比别人多了二十年 59.124.115.211 08/13 11:52
10F:→ dahlia7357: 赛前开始吃药降睾固酮 59.124.115.211 08/13 11:52
11F:→ nekoares: 个体差异原本就会很大 114.45.167.66 08/13 11:53
12F:→ dahlia7357: 这很难用单方面说与一般人无异解释 59.124.115.211 08/13 11:53
13F:→ naly0617: 然後林放弃提告.未来这质疑恐怕会一直跟 118.169.76.232 08/13 11:53
14F:→ naly0617: 着他 118.169.76.232 08/13 11:53
15F:推 Idiopathic: 重点就是我们对男女的定义在哪里? 59.125.252.136 08/13 11:54
16F:→ Idiopathic: 连医生自己都没有共识了好吗 我是医生 59.125.252.136 08/13 11:54
17F:→ dahlia7357: 斑马不需要吃药降睾固酮 59.124.115.211 08/13 11:54
那是因为斑马不会被当作女性看待啊 XD
但是斑马、欧肥、詹皇,这些人的「先天优势」远比其他男性要大吧
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 11:56:00
18F:→ Idiopathic: 但是把人类分成[只有]男女非常困难 59.125.252.136 08/13 11:55
19F:→ Idiopathic: 必须承认有灰色地带的存在 定义困难 59.125.252.136 08/13 11:55
20F:推 SSglamr: 就科学研究克莉芙没有特别优势 125.227.152.74 08/13 11:56
21F:→ dahlia7357: 男女之所以要分开比赛 59.124.115.211 08/13 11:56
其实我完全不认识这个选手
不过我个人觉得啦
如果一个女性从出生时的外观判断就是女性。
那就是符合99%的人对於女性的认定标准。
而大多数女性拥有的是XX的染色体
而不是必需拥有XX染色体的才是女性。
不然你怎麽知道西施、小野小町、玛丽皇后她们是不是女性??
没有人验过她们的染色体啊
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 12:00:03
22F:→ dahlia7357: 就是男性比女性睾固酮高了15倍(一般) 59.124.115.211 08/13 11:56
23F:→ nekoares: 这年代就是你用药就可以压过这方面的优 114.45.167.66 08/13 11:57
24F:→ dahlia7357: 睾固酮就是会影响脂肪分布,肌肉发闪 59.124.115.211 08/13 11:57
25F:→ SSglamr: 而且不是阿尔及利亚研究 是在法国被研究 125.227.152.74 08/13 11:57
26F:→ nekoares: 势,所以标准才会用测睾固酮 114.45.167.66 08/13 11:57
27F:→ maxsho: 只验自己的选手当然不能说其他选手跟自己 111.83.197.111 08/13 11:58
28F:推 pujos: 科学研究睾固酮高没优势,那现在是禁爽的腻 59.125.227.159 08/13 11:58
29F:→ maxsho: 选手有关不然要被其他国家告吗 111.83.197.111 08/13 11:58
30F:→ pujos: 不要护航护到脑子都不要了,反智到极限 59.125.227.159 08/13 11:58
31F:→ SSglamr: 反正不管生物学家跟医生怎麽讲 一堆人死 125.227.152.74 08/13 11:58
32F:→ dahlia7357: 睾固酮在生理发展就是天差地远的优势 59.124.115.211 08/13 11:59
33F:→ SSglamr: 抱IBA浮木吵IOC办的比赛不知在干嘛 125.227.152.74 08/13 11:59
34F:→ pujos: 还医师怎麽讲勒,没影响WADA禁三小 59.125.227.159 08/13 12:00
35F:→ dahlia7357: 你是女性没错,但是自带超量睾固酮 59.124.115.211 08/13 12:00
36F:→ pujos: 田协、泳联照样禁 59.125.227.159 08/13 12:00
37F:推 kolsir: 吵优势好无聊,出生时医生判定什麽性别就 49.215.87.170 08/13 12:00
38F:→ kolsir: 是什麽性别 49.215.87.170 08/13 12:00
39F:→ dahlia7357: 光这点一起比赛就毫无公平性可言 59.124.115.211 08/13 12:00
飞鱼、博尔特都是天生优势明显
所以他们参赛对於其他人而言也是毫无公平性吗
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 12:01:58
40F:推 Idiopathic: 出生时判定的性别不见得符合男女定义 59.125.252.136 08/13 12:01
41F:推 SSglamr: 内文不是睾固酮高没优势吧 是xy没优势 125.227.152.74 08/13 12:02
42F:→ SSglamr: 睾固酮高有优势啊 不然干嘛卡这关 125.227.152.74 08/13 12:02
睾固酮检测应该是阻止一些男性变性成女性参赛的
但是对於这种天生就是女性的,为什麽只因为她们某个数值高就变成男性??
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 12:04:35
43F:推 kolsir: 不过如果需要靠吃药才能符合奥运标准,那 49.215.87.170 08/13 12:03
44F:→ kolsir: 确实挺值得商榷的 49.215.87.170 08/13 12:03
45F:推 dahlia7357: 如果伯尔特吃类固醇,就毫无公平性 59.124.115.211 08/13 12:03
46F:→ dahlia7357: 如果伯尔特吃药压制睾固酮参加女子 59.124.115.211 08/13 12:04
47F:→ dahlia7357: 毫无公平性 59.124.115.211 08/13 12:04
48F:→ dahlia7357: 博尔特听说全盛期一年被抽验两百次 59.124.115.211 08/13 12:05
49F:推 lifeful: 我也认为重点不是女性的身分,而是是否有 219.71.18.25 08/13 12:05
50F:推 Idiopathic: 男女的定义从来不是那麽简单的 59.125.252.136 08/13 12:05
51F:→ lifeful: 跟性染色体有关的优势,这直接关乎女性赛 219.71.18.25 08/13 12:05
52F:→ lifeful: 事的精神,其他面向的基因优势是另一个可 219.71.18.25 08/13 12:05
53F:→ lifeful: 讨论的议题 219.71.18.25 08/13 12:05
54F:→ Idiopathic: 将人分成绝对男女本身就不对 59.125.252.136 08/13 12:05
55F:→ Idiopathic: 要承认有灰色地带的存在 59.125.252.136 08/13 12:06
56F:推 coffee112: 费尔普斯 公平吗?是不是该回收奖牌?? 101.9.190.36 08/13 12:06
57F:→ dahlia7357: XY基因 &睾固酮超标,这两者是关联的 59.124.115.211 08/13 12:06
58F:→ Idiopathic: 说什麽有GG就是男的没GG女的 太肤浅了 59.125.252.136 08/13 12:06
59F:推 kolsir: 没办法,运动赛事就是男子跟女子组 49.215.87.170 08/13 12:06
60F:推 stun991: 干我到底看了什麽...... 自承染色体跟睾 111.82.194.51 08/13 12:07
61F:→ stun991: 固酮异常然後用药控制... 111.82.194.51 08/13 12:07
62F:→ Idiopathic: 但是我们要尊重IOC的规则 合规比赛 59.125.252.136 08/13 12:07
63F:→ siloin: 连文内专家都不敢下定论了,只敢说就以IOC 101.12.25.70 08/13 12:07
64F:→ siloin: 标准来行事,不知能下定论的都是哪些专家 101.12.25.70 08/13 12:07
65F:→ siloin: ? 101.12.25.70 08/13 12:07
66F:→ Idiopathic: 以IOC认定为准 要改以後再说吧 59.125.252.136 08/13 12:07
67F:推 coffee112: 报导者那边也有其他运动员的文章 101.9.190.36 08/13 12:08
68F:→ kolsir: 这世界就是还没有进步到可以包容所有灰色 49.215.87.170 08/13 12:08
69F:→ kolsir: 地带的方式,那归类为他们原本性别,就是 49.215.87.170 08/13 12:08
70F:→ kolsir: 最好的方式 49.215.87.170 08/13 12:08
71F:推 chocoball: 原本就不公平啊 有些偏人偏低有些人偏180.217.137.212 08/13 12:09
72F:→ chocoball: 高 那偏低的人衰小可以打睾固酮增加竞180.217.137.212 08/13 12:09
73F:→ chocoball: 争力吗180.217.137.212 08/13 12:09
74F:推 kimicino: 推你的详细资料 42.77.169.40 08/13 12:10
75F:推 iLeyaSin365: 虽然看得出你是倾向於XY女XX女 的同 223.137.156.73 08/13 12:12
76F:→ iLeyaSin365: 一条件论,但你还转载得挺详实的。 223.137.156.73 08/13 12:12
77F:→ iLeyaSin365: 这点值得肯定 223.137.156.73 08/13 12:12
78F:推 Firmamentee: 那这样是不是不该分男女,应该依照 1.200.133.29 08/13 12:14
79F:→ Firmamentee: 睾固酮浓度分组? 1.200.133.29 08/13 12:14
80F:→ Firmamentee: 如果睾固酮影响这麽大的话 1.200.133.29 08/13 12:15
等一下!!
这篇文章并没有提到睾固酮会影响表现哦。
※ 编辑: hsuans (118.167.180.150 台湾), 08/13/2024 12:17:53
81F:→ k44754: 奥运也觉得有懒教的XY是女人,能比女子赛 49.215.84.205 08/13 12:17
83F:推 kolsir: 上次东京奥运就真的有一个跨性别的去比举 49.215.87.170 08/13 12:20
84F:→ kolsir: 重阿 49.215.87.170 08/13 12:20
85F:→ kolsir: 奥委会就是想包容所有人,所以才被jk他们 49.215.87.170 08/13 12:21
86F:→ kolsir: 抓着打 49.215.87.170 08/13 12:21
87F:推 Lans1002: 硬要分灰色地带就有点走火入魔了223.137.145.185 08/13 12:22
88F:推 kinghtt: 这届奥运哪来的带屌女参赛? 101.10.62.4 08/13 12:22
89F:→ john2355: 一堆人看到中国选手下面一大包 人家睾固 39.9.226.19 08/13 12:22
90F:→ john2355: 酮也合格啊 在那叫什麽 反正现在没验染 39.9.226.19 08/13 12:22
91F:→ john2355: 色体 达标都行 对啊 39.9.226.19 08/13 12:22
92F:→ kolsir: 不过很好笑的是推特一堆欧美因这次争议说 49.215.87.170 08/13 12:23
93F:→ kolsir: 巴黎是最烂的奥运,但东京奥运是直接有跨 49.215.87.170 08/13 12:23
94F:→ kolsir: 性别选手参加呢 49.215.87.170 08/13 12:23
95F:→ john2355: 哪天发明了睾固酮验不出来的药 一般男都 39.9.226.19 08/13 12:24
96F:→ john2355: 能上了 39.9.226.19 08/13 12:24
97F:→ kolsir: 奥运还有看护照就是了,所以首先自己国家 49.215.87.170 08/13 12:24
98F:→ kolsir: 也得认可 49.215.87.170 08/13 12:24
99F:推 dreamyello: 奥会就是顺LGBT 让所有自认女人的都能 42.70.104.2 08/13 12:24
100F:→ dreamyello: 合法打女子组 甚至不看性徵 42.70.104.2 08/13 12:25
101F:→ dreamyello: 西班牙变性只要发声明连切都不用 42.70.104.2 08/13 12:25
102F:→ dreamyello: 吃药压浓度就能上台合法打女人 42.70.104.2 08/13 12:25
103F:推 Lans1002: 比较奥运只有分男女两组没有非男非女这223.137.145.185 08/13 12:26
104F:→ Lans1002: 组223.137.145.185 08/13 12:26
105F:→ Lans1002: 楼上说的才是我不挺林的原因223.137.145.185 08/13 12:27
106F:推 Purekim: 说到底还是奥委会不够进步 没跟上时代 111.251.80.164 08/13 12:28
107F:推 kolsir: 林就是女生有啥好不挺,而且其实到目前为 49.215.87.170 08/13 12:28
108F:→ kolsir: 止林的问题是什麽都还不明朗勒 49.215.87.170 08/13 12:28
109F:→ Purekim: 以後要多分几种性别 才不会起争议 111.251.80.164 08/13 12:28
110F:→ kolsir: 林那肌肉量感觉就不是睾固酮有问题阿 49.215.87.170 08/13 12:29
111F:→ kolsir: 根本不需要像卡利弗那样吃药 49.215.87.170 08/13 12:29
112F:推 bingripplw: 睾固酮影响表现不是超正常的吗106.107.130.137 08/13 12:30
113F:推 Lans1002: 赛制改革要就成立跨性组不然就取消所以223.137.145.185 08/13 12:30
114F:→ Lans1002: 性别分组直接男女混打223.137.145.185 08/13 12:30
115F:→ kolsir: 全世界快百亿人口,真的要公平怎可能用公 49.215.87.170 08/13 12:31
116F:→ kolsir: 斤跟性别就能分类的出来 49.215.87.170 08/13 12:31
117F:→ kolsir: 硬要区分每一种人,给每个人擅自分类定义 49.215.87.170 08/13 12:32
118F:→ kolsir: ,这是渎神的行为 49.215.87.170 08/13 12:32
119F:推 PacificRim: 不可能完全公平啦 只能做到形式上的 203.69.59.162 08/13 12:34
120F:→ PacificRim: 公平 203.69.59.162 08/13 12:34
121F:推 Purekim: 分出个XY超女组大赛 搞不好真有搞头XD 111.251.80.164 08/13 12:34
122F:→ milleniue: 其实目前就是好几派不同观点再争执 61.219.99.127 08/13 12:34
123F:→ class21535: 连提都不用提 IOC测假的喔 59.127.108.65 08/13 12:35
124F:→ PacificRim: 人种基因有别 基本上就不公平了 203.69.59.162 08/13 12:35
125F:→ milleniue: 台湾上届和这届嘴脸不同啊反正有牌就好 61.219.99.127 08/13 12:35
126F:推 farmoos: 一开始也有开放全文 但後来限制了 27.53.230.59 08/13 12:37
127F:推 kimicino: 後天青春期过後男跨女争议比较大吧,毕 218.166.99.13 08/13 12:37
128F:→ kimicino: 竟都发育完成了。XY女部分则不一定比较 218.166.99.13 08/13 12:38
129F:→ kimicino: 优势,若没gg当女生养大且检验合标准还 218.166.99.13 08/13 12:38
130F:→ kimicino: 是参加女子组吧 218.166.99.13 08/13 12:38
131F:推 wensday: 卡佐拉感觉人很好 122.100.73.11 08/13 12:45
132F:推 MarchelKaton: 八卦突然多了一堆染色体专家真的快 111.71.18.101 08/13 12:47
133F:→ MarchelKaton: 笑死,明明原文没讲那麽多自己帮IB 111.71.18.101 08/13 12:47
134F:→ MarchelKaton: A脑补护航 111.71.18.101 08/13 12:47
135F:推 farmoos: 这篇新闻假使内容正确 也没特别偏。但第 27.53.230.59 08/13 12:48
136F:→ farmoos: 一时间被右派团体断章取义。没想到转成 27.53.230.59 08/13 12:48
137F:→ farmoos: 中文的新闻 被转贴到PTT也被断章画重点。 27.53.230.59 08/13 12:48
138F:推 Purekim: 睾固酮就是有优势,不然要奥委限制辛酸的 111.251.80.164 08/13 12:52
139F:→ Purekim: 不管是吃药也好"治疗"也好 她们都通过规 111.251.80.164 08/13 12:53
140F:→ Purekim: 定了。这点已经没有争议 111.251.80.164 08/13 12:54
141F:→ Purekim: 但是规定是规定,现实就是一堆XX女觉得 111.251.80.164 08/13 12:55
142F:→ Purekim: 这样对她们还是不公平,那麽要怎麽改才能 111.251.80.164 08/13 12:55
143F:→ Purekim: 大部分人感觉公平。这就奥委的事了 111.251.80.164 08/13 12:56
144F:嘘 expertsaid: XY 女就是生理上有优势,你要用詹皇223.137.124.244 08/13 13:10
145F:→ expertsaid: 举例的话可以去讲给女选手听223.137.124.244 08/13 13:10
146F:推 forbake1: 出生就是女的就女子组啊,身体优势哪能 1.200.134.236 08/13 13:22
147F:→ forbake1: 当理由 1.200.134.236 08/13 13:23
148F:推 Xiaolu0104: 睾固酮高於女性超多 本来就不公平 不 111.82.26.223 08/13 13:26
149F:→ Xiaolu0104: 然奥运限制干嘛 不要说生理男 明文规 111.82.26.223 08/13 13:26
150F:→ Xiaolu0104: 定生理男不能参加就好 大费周章干嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
151F:→ Xiaolu0104: 定生理男不能参加就好 大费周章干嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
152F:→ Xiaolu0104: 定生理男不能参加就好 大费周章干嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
153F:→ gobo: 贴国际新闻干嘛 傻鸟会选择性视而不见啊 163.49.210.169 08/13 13:27
154F:推 coffee112: 我也觉得 太黑 太高 太壮 真的很不公 101.9.190.36 08/13 13:28
155F:推 kolsir: 我也觉得考试测验,但少数人天生智商过高 49.215.87.170 08/13 13:35
156F:→ kolsir: ,很不公 49.215.87.170 08/13 13:35
157F:推 perartlit: 如果XY生理女不能参赛也是剥夺她的人权111.248.206.247 08/13 13:36
158F:→ perartlit: 耶,难道以後小女孩们要练运动前还要先111.248.206.247 08/13 13:36
159F:嘘 hegemon: 整个生长发育期间睾固酮都远高於女性,靠114.137.242.185 08/13 13:36
160F:→ perartlit: 抓去验染色体,发现是XY女就跟她说你别111.248.206.247 08/13 13:36
161F:→ hegemon: 吃药硬压下来真的不会有优势?114.137.242.185 08/13 13:36
162F:→ perartlit: 练了,放弃吧,反正你以後也不能参加高111.248.206.247 08/13 13:36
163F:→ perartlit: 级赛事?这已经有歧视的意味了,因为你111.248.206.247 08/13 13:36
164F:→ perartlit: 的女性基因不够纯血,所以你不能参加女111.248.206.247 08/13 13:36
165F:→ perartlit: 子组(但她们也没办法参加男子组)。这111.248.206.247 08/13 13:36
166F:→ perartlit: 样就有公平?如果天生有优势那也是老天111.248.206.247 08/13 13:37
167F:→ perartlit: 给的天赋,又不是那种後天变性跑来跨的111.248.206.247 08/13 13:37
168F:→ hegemon: 以後应该分XX女,XY女,XY男,後天变性四114.137.242.185 08/13 13:38
169F:→ hegemon: 个组别114.137.242.185 08/13 13:38
170F:→ siloin: 所有的护航,换上XX女一样能说得通 101.12.25.70 08/13 13:39
171F:推 SSglamr: JK就是一开始弄错以为故意跨 後来改口DSD 125.227.152.74 08/13 13:44
172F:→ SSglamr: 叫DSD滚出世界 125.227.152.74 08/13 13:45
173F:嘘 windsp0419: 医学人造女 42.77.174.73 08/13 13:52
174F:推 Mozai: 不能接受生理女抑制睾固酮,男性运动员难 39.15.1.29 08/13 13:52
175F:→ Mozai: 道就没有睾固酮异常高的? 39.15.1.29 08/13 13:52
176F:推 saedn: 好厉害 你怎麽找到的 !! 111.71.214.13 08/13 14:04
177F:→ leonoshinko: 用睾固酮定量级啦 不然不公平喔210.208.112.185 08/13 14:18
178F:推 wulaw5566: IBA果然是对的 220.129.29.59 08/13 14:30
179F:推 neilisme: 一堆人拿IBA贪腐做文章时就觉得很怪了 61.216.64.210 08/13 14:32
180F:→ neilisme: 到底人家高层贪腐跟检验报告有啥关系 61.216.64.210 08/13 14:32
181F:推 owen91: 如果要用班马跟lbj的基因优势来为她们辩 114.40.213.246 08/13 14:55
182F:→ owen91: 护 本身就暗示你也认为DSD的XY比XX有优势 114.40.213.246 08/13 14:55
183F:→ owen91: 因为欧尼尔可以所以她们也可以 114.40.213.246 08/13 14:55
184F:嘘 wcjh30519: JK罗琳那群反跨最凶的本来就连DSD都反 123.240.243.98 08/13 15:21
185F:→ wcjh30519: ,某个中文网站上一直都把DSD跟跨性别 123.240.243.98 08/13 15:22
186F:→ wcjh30519: 挂在一起 123.240.243.98 08/13 15:22
187F:推 bYvYd: 我也觉得篮球员身高应该统一180公 49.215.84.52 08/13 16:33
188F:→ bYvYd: 分,不能太高 49.215.84.52 08/13 16:33
189F:→ bYvYd: 重大考试,智商应该统一分区间考试 49.215.84.52 08/13 16:33
190F:→ bYvYd: 才算公平 49.215.84.52 08/13 16:33
191F:→ silentsand: 奥运看睾固酮IBA这时候出来乱意图很明 118.167.9.106 08/13 17:00
192F:→ silentsand: 显了,她是比奥运,又不是比IBA拳赛 118.167.9.106 08/13 17:00
193F:→ silentsand: 一般XX女选手也是有施打睾固酮违规的 118.167.9.106 08/13 17:03
194F:→ silentsand: 奥会1976-1999是全面检测染色体,1999 118.167.9.106 08/13 17:03
195F:→ silentsand: 开会要舍弃全面测染色体,2000年起有受 118.167.9.106 08/13 17:04
196F:→ silentsand: 检举的选手才受测染色体,2012全面测睾 118.167.9.106 08/13 17:04
197F:→ silentsand: 固酮浓度作为分别性别的标准,奥会发现 118.167.9.106 08/13 17:05
198F:→ silentsand: 传统对染色体的认识太浅薄,染色体研究 118.167.9.106 08/13 17:05
199F:→ silentsand: 日新月异,推翻了传统对Y染色体的认知, 118.167.9.106 08/13 17:06
200F:→ silentsand: 奥会改采睾固酮,舍弃落後的染色体检测 118.167.9.106 08/13 17:06
201F:→ silentsand: 你各位有比奥会医疗顾问更专业吗? 118.167.9.106 08/13 17:07
202F:→ silentsand: 这篇原文也是说她是女生 118.167.9.106 08/13 17:08
203F:→ silentsand: 你有比文中的医疗团队更专业? 118.167.9.106 08/13 17:09
204F:推 somanyee: khelif吃药降下来,一堆人在说lin不可 112.78.82.147 08/13 18:31
205F:→ somanyee: 能吃药? 112.78.82.147 08/13 18:31
206F:推 LabaEllis: 输家永远有一狗票理由 嘻嘻 49.216.22.100 08/13 18:44
207F:推 after1: 如果你需要靠吃药才能符合参赛标准,那就 42.73.120.102 08/13 23:57
208F:→ after1: 是明显争议 42.73.120.102 08/13 23:57
209F:嘘 Magic0312: 女子组就是保障组,一直拿天赋异禀的 39.9.192.185 08/14 03:56
210F:→ Magic0312: 男选手出来讲干嘛? 39.9.192.185 08/14 03:56
211F:推 maxisam: 用基因来区分本来就很奇怪 一堆人 162.120.144.94 08/14 18:12
212F:→ maxisam: 都不是正常人啊 162.120.144.94 08/14 18:12