作者todao (心里有数)
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标题Re: [问卦] 其实很多工作念到高中就够了吧
时间Sat Jun 15 15:13:34 2024
: 其实很多工作
:
: 感觉其实根本用不到大学学历
: 高中只要有好好培养人格教育 基本学习方法
:
: 工作技巧都进公司再学
:
: 市面上80%的工作 感觉都用不到大学学历
:
: 有没有大学其实应该是一道窄门才对
:
: 真的工作上有需要 再去大学进修
:
: 干嘛一堆人念大学的八卦
本来就是啊
社会需要各种人才
所以才设置普通大学、技职学校
每个学校都有他的教育目标
结果n年前
普大开始滥设
技职跟进
完了
整个乱套
因为大学太多
专科不见
高职变成搞升学为荣
那社会上需要的技专人才怎办？
下面要讲的东西很基础
很重要
是讨论这议题必须要先知道的常识
但也很复杂
没兴趣的人不要看
以工科为例
社会上的人才可以简单分为四种
科学型 工程型 技术型 技能型
1.科学型
专注在研究科学原理
例如电 光 声音等自然现象
2.工程型
任务是解决实际问题
要利用科学家发现的各种科学原理来从事规划设计
让资源使用效率最大化
对数学及科学能力要求很高
典型职业：建筑师、土木工程师
3.技术型
将工程师的设计具体实现
不用像工程师那样把科学原理完全搞清楚
但要能看懂工程师的设计
把产品制造出来
对数学及科学能力要求是能应用
技术型人才还可细分为高级技术员及技术员
典型职业：工地主任、领班
4.技能型
根据技术员的指示
实际动手操作
把产品做出来
所以技能型人才不用懂太多学理
但经验技术非常重要
典型职业：钢筋工、泥水工、板模工
世界各国为了培养这四种人才
都设置专门的学校
欧陆是最有名的了
例如德、法
这些国家的人才分流方式都大同小异
像法国
小学五年级毕业後进入四年制初中
有些人初二念完就会分流去读职业高中了
在职业高中三年学习当技术工人(技能型)
毕业後即相当台湾高一念完的年纪
就可以直接就业了
其他人则在初中念完四年後
再进高中分流为普通高中跟技术高中
普通高中三年毕业後通过考试
升入普通大学接受工程教育(工程型)
技术高中则在三年间学习比较宽广的职业课程
毕业後通过考试就有技术员资格(技术型)
若要再升学念技专校院
或在这基础上再继续念二年制高级技术员班(高级技术型) 也可以
至此
普通大学：科学型、工程型
技术高中or技专校院：技术型
职业高中or学徒中心：技能型
各司其职
所有社会上需要的人才都能提供
不爱念书的人也不会浪费时间
而且不会乱套
这种欧陆学制在华人世界也曾实现
就是英治下的香港
虽然现在已被中国统治
但基本上还保有欧陆学制的人才分类理念
(不过英国没德法那麽早分流)
例如香港在中三毕业後
除了继续升读高中 也可以：
1.念三年制职专文凭(diploma)成为技术员(技术型)
https://tinyurl.com/5ppd68e9
跟前面法国的技术高中一样意思
2.直接去工作，每星期花一两天去学校念书 大概花3-4年学习成为技工(技能型)
https://tinyurl.com/mt92eb89
选择继续念高中的人
在高中毕业後除了升普通大学，也可以：
1.念一年制职专文凭(diploma)成为技术员(技术型)
https://tinyurl.com/depm6hyt
2.念二年制高级文凭(higher diploma)成为高级技术员/技术工程师(高级技术型)
https://tinyurl.com/3sr9h3nz
3.当然要循管道成为技工(技能型)也是可以的
但很少人会这样
从上面欧陆学制可以发现
人才的养成不是单看就读年限
而是看课程内涵
例如同样高中三年
法国普通高中跟技术高中是不同的培养方向
香港念完了三年高中
若要成为技术员
还是要再念一年的职专文凭才行
即使比中三後直接念三年制职专文凭的总修业年限多了一年(高中3＋职专1 共四年)
若高中毕业後想念高级文凭
但中学文凭试(DSE)成绩达不到高级文凭的收生标准
那就必须再念一年的基础文凭把普通科目补强
https://tinyurl.com/yywnau5m
同样是高中後一年的学制
职专文凭的课程内容可以让你变成技术员
而基础文凭念完则没有直接就业的能力
纯为升读高级文凭而设计
欧陆主要国家的技职教育与训练
都是这样的概念
看似复杂
但其实都有迹可循
最後回到台湾
广设大学造成的第一影响
就是高教资源被稀释
这很容易理解
更深远的影响
是中产阶级家长在普大广设後
胃口大开
所以技职大学也开始广设
技职大学在广设前
技职体系是以高职及专科学校为主体
尤其专科学校是重中之重
我国专科学校法定教育目标是「中级实用专业人才」
就是前面提到的技术员(技术型)
高职法定教育目标则是「基层技术人员」
即技工(技能型)
但实际上课程安排也有不少专业理论课
所以似乎可以达到技工or初级技术员的水准
而现在实际教育目标则更偏向升学准备
广设普通大学带动广设技职大学的结果
就是专科学校升格为科大後消失不见
而且科大课程内容则跟普大没两样
又因为科大广设
高职从就业导向变成升学为主
很少人会为了成为技工或技术员而念高职
大概都以升科大後当工程师为目标
那四年制科大培养方向是什麽？
理论上是工程技师
就是前面香港高级文凭的相同教育目标
差在台湾走美国路线
所以我们用高中後四年的学士班来养成
成本很高
重点是
我们的一流科大学士班也没在进行工程技术教育
课程内涵跟普大没有两样
都在培养工程师而不是工程技师
下面是同一所美国顶大的普大与科大学士班课程内容
虽然不像台湾是普大科大分别设立
但这里的科大课程
就是真正理想中应该要在我国科大实施的
普渡大学电机工程系(普大)课程
https://tinyurl.com/4fvr5ntw
普渡大学电机工程技术系(科大)课程
https://tinyurl.com/23wcu57z
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.48.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1718435616.A.2F0.html
1F：→ Smallsh: 对! 土豆大哥下午好!36.232.208.95 06/15 15:17
2F：→ Smallsh: 台湾技职教育贞的问题很大!36.232.208.95 06/15 15:17
3F：→ Smallsh: 难怪现在很缺工! 是不是!36.232.208.95 06/15 15:18
S大为啥用阿肥体 (^ ▽^ )
※ 编辑: todao (1.200.48.30 台湾), 06/15/2024 15:18:34
4F：推 albertfeng: 台湾现在都参在一起做撒尿牛丸 122.117.6.9 06/15 15:20
5F：→ albertfeng: 惯老板:你大学毕业应该甚麽都要会 122.117.6.9 06/15 15:21
6F：→ todao: 如果每个技职学校都只想培养工程师，那技 1.200.48.30 06/15 15:21
7F：→ todao: 职学校存在的意义在哪？ 1.200.48.30 06/15 15:21
8F：→ todao: 办高工还要买设备比办普通高中还贵，而且 1.200.48.30 06/15 15:22
9F：→ todao: 数理课程也没有普通高中紮实，那乾脆废掉 1.200.48.30 06/15 15:22
10F：→ todao: 改办普通高中好了 1.200.48.30 06/15 15:22
11F：→ todao: 然後社会需要的技工技术员从哪来？还是要 1.200.48.30 06/15 15:23
12F：→ todao: 面对这问题 1.200.48.30 06/15 15:23
13F：→ todao: 每次看到高职以升学为荣&科大跟普大比排名 1.200.48.30 06/15 15:25
14F：→ todao: ，真的是觉得莫名其妙 1.200.48.30 06/15 15:25
15F：→ todao: 这个时代反而是技职最卑微的时代 1.200.48.30 06/15 15:26
16F：→ todao: 完全被无视 1.200.48.30 06/15 15:26
17F：推 zaqimon: 不重要 父母是谁更重要 炒股炒房最重要 123.194.149.99 06/15 15:30
18F：→ zaqimon: 现在谁还想工作赚钱 笑死人 123.194.149.99 06/15 15:30
19F：→ zaqimon: 学校应该开设诈骗学系 做诈骗赚更快 123.194.149.99 06/15 15:32
20F：→ zaqimon: 应该说 学校本身也是某种诈骗吧 123.194.149.99 06/15 15:33
21F：→ zaqimon: 骗你学会这个东西将来可以赚大钱 123.194.149.99 06/15 15:33
22F：→ queen100000: 华人社会就是贱就是懒，永远想要靠 106.1.228.132 06/15 15:35
23F：→ queen100000: 不劳而获的方式生活 106.1.228.132 06/15 15:35
24F：推 zaqimon: 美国华尔街更贱 直接印钱要多少有多少 123.194.149.99 06/15 15:37
25F：→ todao: 其实想轻松赚钱是人性，问题在於如果自己 1.200.48.30 06/15 15:38
26F：→ todao: 学校念完真能当研发工程师吗？不如学个技 1.200.48.30 06/15 15:39
27F：→ todao: 术做工还比较实在。所以当应该培养技术人 1.200.48.30 06/15 15:39
28F：→ todao: 员的学校只想培养工程师时，其实是很大的 1.200.48.30 06/15 15:39
29F：→ todao: 问题 1.200.48.30 06/15 15:39
30F：→ todao: 「如果自己」是选词错误，直接删掉 1.200.48.30 06/15 15:40
31F：→ todao: 不要给人错误的期待 1.200.48.30 06/15 15:40
32F：→ queen100000: 很简单啊，能吹冷气坐办公室打电脑 106.1.228.132 06/15 15:41
33F：→ queen100000: 谁要在外面工地拿板手螺丝起子跟你 106.1.228.132 06/15 15:42
34F：→ queen100000: 风吹日晒雨淋，人拚命念书起初都是 106.1.228.132 06/15 15:42
35F：→ queen100000: 为了避免劳力工作 106.1.228.132 06/15 15:42
36F：→ todao: 是的，而因为不可能每个人都能把书念那麽 1.200.48.30 06/15 15:43
37F：→ todao: 号，总有更多人是需要去做工的，那就是技 1.200.48.30 06/15 15:43
38F：→ todao: 术学校的责任了 1.200.48.30 06/15 15:43
39F：→ todao: 技术学校搞升学以及跟工程师学校比排名是 1.200.48.30 06/15 15:45
40F：→ todao: 非常不可思议的事 1.200.48.30 06/15 15:45
41F：→ queen100000: 连传统工地家庭自己都看低自己的工 106.1.228.132 06/15 15:45
42F：→ queen100000: 作叫小孩千万不要像他一样，拚命念 106.1.228.132 06/15 15:45
43F：→ queen100000: 书才有机会翻身，事实上呢，人和社 106.1.228.132 06/15 15:45
44F：→ queen100000: 会要均衡发展就是要各司其职，越往 106.1.228.132 06/15 15:45
45F：→ queen100000: 一边靠就业结构就会失衡 106.1.228.132 06/15 15:46
46F：→ todao: 如果技术学校自己都否定技职教育的目标及 1.200.48.30 06/15 15:46
47F：→ todao: 价值，那真的改制成普通教育体系就好 1.200.48.30 06/15 15:47
48F：→ todao: 这麽想要收会念书的学生，改成普通学校就 1.200.48.30 06/15 15:53
49F：→ todao: 好了，收好收满，让技职教育经费可以去补 1.200.48.30 06/15 15:53
50F：→ todao: 助有心办学的学校就好 1.200.48.30 06/15 15:53
51F：→ todao: 也让有心学一技之长的同学不会误入学校 1.200.48.30 06/15 15:54
52F：→ hotrain13: 月经文 136.23.35.39 06/15 15:56
53F：推 zeroBB: 产业结构失衡就业结构怎麽会正常 180.217.24.147 06/15 16:04
54F：→ s90002442: 技术的东西迭代这麽快 到职场再学才是 111.80.108.191 06/15 18:10
55F：→ s90002442: 真的第一线 放到学校做职业训练就会落 111.80.108.191 06/15 18:10
56F：→ s90002442: 後一级 111.80.108.191 06/15 18:10
57F：→ todao: 不可能所有东西都进职场才学，尤其越高阶 1.200.41.69 06/16 00:47
58F：→ todao: 技术学校时期就要建立科学基础了 1.200.41.69 06/16 00:47
59F：→ todao: 尤其技能型的专业知识部分也需要学校补充 1.200.41.69 06/16 00:48
60F：→ todao: ，连德国技工训练都是这样 1.200.41.69 06/16 00:49
61F：推 wilmachiang: 德国的教育很注重分科培育人才 很早 123.192.202.62 06/16 01:19
62F：→ wilmachiang: 就分科髙中毕业就进入职场 123.192.202.62 06/16 01:19
63F：→ sufferlove: 好140.138.155.129 06/16 13:33