作者cgi0911 (胜者的迷思)
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标题Re: [问卦] 高雄滞洪池很成功，为何其他县市不学学？
时间Mon Aug 27 03:53:40 2018
※ 引述《opica (op)》之铭言：
: 认真问
: 高雄滞洪池防淹很成功
: 市区几乎没什麽淹水
: 少部分也只有淹到脚踝而已
: 这麽好的建设
: 为何其他县市不学学？
: 有八卦？
滞洪池政策没有你想像中这麽简单。
首先，你要有土地，而且是刚好在整个区域内地势最低的那块土地。
然後放弃那块土地的开发计划。这件事在都市计划比较周详的国家，
可能不是一件难事，但是在台湾就会遭受到非常大的阻力。台湾除了
台北市以外，地方政府财源普遍都很困窘，所以非常依赖土地开发。
空着一块地在那边就是几十亿的无法实现的利益和未来的税收。台湾
庶民的经济生产成果，能够回馈到地方财政的比例很少；所得税、货
物税、营业税都是国税，这些国税的一部份，才透过统筹分配款的形
式回馈到地方上来，要不然就是建设计划的专案补助。地方自有财源
的一大部份都是来自於土地开发（地价税、土增税、房屋税、契税和
印花税都是地方税，更不要说标售土地与联合开发的收益了）。所以
你会看到地方政府拼死命地从土地里挖钱，反映的其实是台湾中央与
地方财政制度的深层问题。
第二，就算地方政府不依赖这些收入，以台湾几十年来失败的都市计
划，很可能低洼地上面已经盖满了房子，甚至因为地势低洼的关系，
这些区块多半会形成满布违章建筑的事实上的贫民窟。你要把这些土
地腾出来防灾，就要面对到类似中国「清除低端人口」这样的问题。
以高雄为例，最近拆除掉了民族路果菜市场旁边的一大片违建户，除
了要打通十全一路以外，还想把北边那块三角地规划成滞洪池公园。
一时引发很多不满。其实从水文的角度来说市府的规划是对的，果菜
市场北边那块地临宝珠沟，本来就是严重的淹水潜势区，不应该住人
。但是实际执行起来就是道德的两难，你要帮那些住在低洼区的弱势
户找出路，又要应付建商势力对於圈地的诉求，又要应付左派团体的
舆论抗争。
第三，有滞洪池，也要有把雨水排到滞洪池的管路，也就是雨水下水
道；如果说滞洪池本身的成本高，是因为未实现的土地利益的话，兴
建雨水下水道就意味着庞大的公共工程与维护支出。因为台湾失败的
都市计划，本来应该是先进国家基本配备的雨水下水道，还有雨污水
分流，在台湾的地方城市基本上都是从零开始。在二十年以前，台湾
有在做下水道的只有台北市，高雄（严格来说是旧高雄市）还算起步
早的了，其它地方城市大概都是近十年才注意到这个问题。一个完整
的下水道系统，其实是造价昂贵的，要处理整个城市范围至少也要百
亿起跳。这对捉襟见肘的地方财政来讲，真的是无法负荷之重。水利
建设里面，造价最贵的是堤防，其次是下水道和沟圳，滞洪池反而是
小的（不考虑土地成本的话）。
所以一堆新闻在问，为什麽高雄花了三百亿？滞洪池不就是找块低洼
的空地挖个水池就算了吗？看到这种言论我都不知道是要哭还是要笑
。滞洪池所用的土地不是市府花钱徵收来的腻（像洲仔湿地本来是农
民的私田，援中港土地是国防部的，中都的土地是唐荣的，檨仔林埤
是水利会的，本和里应该也是私有田产，鼓山滞洪池是台泥的）？你
取得了滞洪池的土地，旁边的雨水下水道不用花钱兴建吗？这些才是
真正花大钱的地方。
问题的另外一个症结是，你要怎麽说服民众滞洪池建设的必要性？人
性都是这样，不到黄河心不死，家里没被淹过都不会觉得要保留一点
土地给自然界的水。一个重划区里面保留一点土地给水利建设，建商
就会觉得少一块地可以圈，很不方便。民众就会觉得为什麽要留一块
空地，可能会变垃圾场，可能会被人盖违章建筑，可能会聚集游民…
…等，反对的理由不一而足。所以市政府就要去想一个既能保留水利
地，又能说服建商与居民的方案。当然解决方法也很简单，就是把滞
洪池绿美化成公园，让周边房价提高，门前有公园人民有感。但是这
个时候反对党就会出来讲垃圾话刷存在感，说市府三百亿都是在搞美
化，搞面子工程。但是其实绿美化的部份占整个治水预算的份额少得
可怜，真正花钱的地方在土地徵收与下水道系统，但是探究这些真相
又怎麽搏得到媒体的版面呢？
又有谁会去深入思考，把水利问题搁置不管，造成的社会成本，可能
会是这三百亿的好几倍呢？
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1F：推 drcula: 当初高雄很多滞洪池的建设都被地方抗争阻122.121.184.100 08/27 03:55
2F：→ drcula: 扰,环保团体总有一堆莫名其妙的理由122.121.184.100 08/27 03:55
3F：→ drcula: 结合地方有心人士,说甚麽怕会有游民聚集影122.121.184.100 08/27 03:56
4F：→ idam1983: 冈山滞洪池是台糖的地42.73.106.2 08/27 03:56
5F：→ drcula: 飨环境,怕影响房价啦.....最後为什麽成功?122.121.184.100 08/27 03:56
6F：→ drcula: 很简单就是莫拉克风灾,连下三天三夜,整个122.121.184.100 08/27 03:57
7F：推 m21423: 为了盖垃圾设施拆房子 根本比苗栗可恶59.115.234.78 08/27 03:57
8F：→ drcula: 澄清湖附近,当时炒地皮炒最凶的文山特区便122.121.184.100 08/27 03:57
9F：→ drcula: 整个变成水乡泽国,通通淹了快一层楼,之後122.121.184.100 08/27 03:57
10F：→ drcula: 就没人反对滞洪池,结果盖好之後,几次大雨122.121.184.100 08/27 03:58
11F：→ drcula: 就没人反对滞洪池,结果盖好之後,几次大雨122.121.184.100 08/27 03:58
12F：→ drcula: 都发挥很好的效果,然後滞洪池盖成公园,还122.121.184.100 08/27 03:58
13F：→ drcula: 成了大家常去的游憩地区,滞洪池政策才成功122.121.184.100 08/27 03:59
赤山算是运气好了，赤山（宝业里）滞洪池刚好是学校预定地，所以
变更成滞洪池不用花钱。不然以赤山炒起来的地价，再加上现在市价
徵收的要求，这两块滞洪池可能会是天价。
14F：推 drcula: 当初要盖的时候,当地居民抗争的要死要活122.121.184.100 08/27 04:03
15F：→ drcula: 结果淹完通通没人抗争,光店面装潢听说最惨122.121.184.100 08/27 04:04
16F：→ drcula: 的损失上千万,大楼住户所有汽机车全成泡水122.121.184.100 08/27 04:05
17F：→ drcula: 车,大楼电梯全阵亡,光修每户都要出好几万122.121.184.100 08/27 04:06
18F：推 amos30627: 华人一堆贱民只知道炒地皮 可悲111.254.56.17 08/27 04:08
19F：推 BuriBuri: 李鸿源嘴了一堆都巿规划，结果从谢到菊42.77.76.172 08/27 04:12
20F：→ BuriBuri: 已经推动十几年了，KMT的"专家"真的只出42.77.76.172 08/27 04:12
21F：→ BuriBuri: 一张嘴的42.77.76.172 08/27 04:12
22F：推 mimimoumou: 推C大好文解说,这几天一直有人说300亿101.10.114.63 08/27 04:14
23F：→ mimimoumou: 乱花钱,还有意图暗示有人黑钱的,真的101.10.114.63 08/27 04:14
24F：→ mimimoumou: 是无言以对101.10.114.63 08/27 04:14
25F：推 meowgy: 推180.217.170.117 08/27 04:19
26F：推 Reichenau: ！114.137.46.203 08/27 04:38
27F：嘘 elsamonica: 把小埤湖填起来盖长庚医院，再花大钱223.138.166.60 08/27 04:45
28F：→ elsamonica: 盖滞洪池。政府无能，百姓何辜？223.138.166.60 08/27 04:45
29F：→ elsamonica: 盖滞洪池。政府无能，百姓何辜？223.138.166.60 08/27 04:45
30F：推 ERT312: 人很容易看到眼前的利益 不容易看到将来的61.227.244.153 08/27 04:49
31F：→ ERT312: 灾难61.227.244.153 08/27 04:49
32F：→ elsamonica: 内维埤填起盖美术馆，留个小水池养鱼223.138.166.60 08/27 04:51
33F：→ elsamonica: 养鹅，淹水就当做是政府送你的威尼斯223.138.166.60 08/27 04:51
34F：→ elsamonica: 七日"游"。223.138.166.60 08/27 04:52
许水德／苏南成
35F：推 arnold3: 凭甚麽地方可以自己搞钱进来123.193.94.158 08/27 04:54
36F：→ arnold3: 当国民缴税缴假的123.193.94.158 08/27 04:54
税本来就有国税和地方税的分别。台湾的财政是非常强干弱枝的结构
，八成的税收都是国税，地方财源只是零头。国税再以统筹款和专案
补助的形式，一部份回馈到地方来。
其实台湾这麽小，大部份的税收给中央政府分配也不是完全不合理，
问题是统筹款其实占中央税收的比例本来就不是很大（详情请参见：
http://www.393citizen.com/financial/Coma/columndt.php?id=519
），而如果倚赖专案建设补助，台湾的中央政府对於地方的理解与支
持显然也不太够。
关於高雄的财政问题，其实我觉得真正的远因是高雄市升格直辖市太
早，编制是升等了，财政却没有相对应的升等。很多人都想像升格直
辖市应该是财源滚滚才对，事实上人事编制升格的成本惊人，而且会
随着时间过去有人开始退休而恶化。事实上升格以後高雄市政府经常
门预算的比例就居高不下（高峰期经常门预算占总岁出的八成以上，
光是人事费用就占总岁出的一半以上）。
媒体都会告诉你高雄市政府是举债乱搞建设才会有大幅负债，但从数
字上来看，问题更大的其实是经常门预算，尤其是人事。不要忘记，
从１９７９到２０１０年间，全台湾也就两个直辖市台北跟高雄。台
北市因为其政治与经济地位的特殊性，不但自有财源十分宽裕，要搞
建设也有中央（甚至是省府）来配合。高雄市就…放牛吃草吧！
２０１０年六都升格的时候，台中胡志强和台南赖清德就有争议过「
编制变大，财政没有变大」的问题。而１９７９到２０１０年间，没
有人去关注这问题，高雄市基本上是沉默地，孤独地在面对膨大的人
事编制与箭在弦上的建设需求。要把这三十几年埋线引爆的问题，完
全怪罪在谢长廷与陈菊身上，我觉得是有点见树不见林。
37F：→ j19741123: 某流亡政府早期没有都市跟国土规划 现42.75.109.87 08/27 04:56
38F：→ j19741123: 在要改就是腹背掣肘42.75.109.87 08/27 04:56
39F：→ elsamonica: 这些区域本来就是水走的路，是水暂留223.138.166.60 08/27 04:58
40F：→ elsamonica: 的地方，到底是谁同意这样的开发？说223.138.166.60 08/27 04:58
41F：→ elsamonica: 的地方，到底是谁同意这样的开发？说223.138.166.60 08/27 04:58
42F：→ elsamonica: 穿就是政府。223.138.166.60 08/27 04:59
43F：推 mimimoumou: 高雄长庚是1986年成立的,地是王永庆跟101.10.114.63 08/27 05:05
44F：→ mimimoumou: 高雄农田水利会买的,那时的KMT政府你101.10.114.63 08/27 05:08
45F：→ mimimoumou: 能期待有什麽水利规划?101.10.114.63 08/27 05:08
其实始作俑者还不是长庚，而是蒋介石，然後历届执政者都有点责任
。整个高长、劳工育乐中心、澄清湖棒球场和宪兵２０４指挥部都在
古代小贝湖的范围，到蒋介石来为了盖军营就整个填掉一大块。所以
小贝湖从战後很快就消失了，只是有些建设像高长、劳工育乐中心和
棒球场是在１９８０以後才逐渐冒出来。
46F：嘘 kind5412de: 在这里嘴土木水利都是贪污才是显学125.224.95.222 08/27 05:17
47F：推 jai166: 推223.138.254.7 08/27 05:22
48F：推 xru03: 推125.230.143.232 08/27 05:56
49F：嘘 este1a: 这样可以领五百吗？223.139.89.212 08/27 05:57
我也很想要领五百啊…
50F：嘘 elsamonica: 1985年 以後的高雄县长是那一党在当家223.138.166.60 08/27 06:05
51F：→ elsamonica: ？柯P讲的真好垃圾不分蓝绿。223.138.166.60 08/27 06:06
我又没说余政宪的决策没问题。余家在高雄的名声也没多好，只是没
有像杨秋兴这样吃人不吐骨头又背骨而已。
但是说真的，要讨论高雄的问题，少引用点柯Ｐ的话比较好。柯文哲
当然是一个非常有能力的台北市长，我也支持他继续连任，这没问题
。但是出了台北市以外，地方政治的林林总总，柯文哲是不懂的。高
雄市的幅员、财政结构、产业结构和地方政治生态，跟柯文哲治下的
台北市都是南辕北辙。柯文哲需要上管玉山下管高雄港吗？柯文哲需
要面对少得可怜的地方财源吗？柯文哲掌管的是一个工业衰退的锈带
城市吗？
柯文哲是一个非常自我中心的人；我不会要求他去同理高雄的事事物
物，因为这根本不干他的事，只要他把台北市管得好好的那他就是个
优异的市长。而且柯文哲有一点做得其实很好，就是不干他的事情他
其实不会随便去插嘴。但柯文哲的支持者有强烈宗教化、教条主义的
倾向；遇到什麽事情，不管真相如何，不管前因後果是怎样，就片段
性地引用几句柯文哲的话，去否定其他人一切的努力。
当然我不是陈菊养的狗，我连民进党员都不是，也没拿过五百块。只
是我认为，肯定过去有成效的政策，才能在未来延续下去；了解积弊
真正的远因，比泛道德性地point fingers 更重要。
52F：推 seekfine: 讲的很实在111.83.192.202 08/27 06:10
53F：推 seekfine: 讲的很实在111.83.192.202 08/27 06:10
54F：嘘 taiwanstrike: 你不懂 在这里 酸高雄才是显学 谁管27.246.30.10 08/27 06:10
55F：→ taiwanstrike: 他必不必要27.246.30.10 08/27 06:10
56F：推 aska13: 好文1.160.150.241 08/27 06:18
57F：推 smokan: 客观好文，可惜很多人民智未开114.40.147.134 08/27 06:29
58F：推 omoi1988: 9.2最爱说别人贪污了 笑死42.75.158.197 08/27 06:37
59F：推 allan0926: 支持客观好文，水患的确有明显的改善110.50.174.170 08/27 06:44
60F：推 cathermtnk: 推原po，某些人看到高雄只会酸220.143.82.138 08/27 06:46
61F：推 daae: 很多就是农地改建地徵收的1.172.81.139 08/27 06:46
62F：推 curly7: C大就是推124.218.132.245 08/27 06:47
63F：推 doroarien: 长知识36.236.104.19 08/27 06:48
64F：推 akay08: 推推36.238.102.86 08/27 06:58
65F：推 chicen: 长知识的好文推。42.74.156.126 08/27 07:05
66F：推 urban: 推114.43.167.174 08/27 07:08
67F：推 Agneta: 推112.105.38.36 08/27 07:09
68F：推 yannicklatte: 推117.19.75.122 08/27 07:16
69F：推 DRAWER: 疑 看完後想去高雄观光114.34.178.189 08/27 07:28
70F：推 udonno: 推223.136.166.54 08/27 07:28
71F：推 kuk9527: 专业推一个。124.218.128.58 08/27 07:31
72F：推 akway: 推223.136.27.7 08/27 07:35
73F：→ akway: 台北盆地有二重疏洪道 也是拿市区换223.136.27.7 08/27 07:36
74F：→ akway: 来的223.136.27.7 08/27 07:37
75F：→ akway: 来的223.136.27.7 08/27 07:37
76F：推 kyrt: 推认真好文，我家就在赤山附近122.121.106.225 08/27 07:37
77F：推 ToTaiwan: 推223.141.99.246 08/27 07:39
78F：推 ilovebig99: 台湾雨水和污水的规划都很慢，基本上111.83.158.44 08/27 07:42
79F：→ ilovebig99: 等於事後越想越不对劲那种感觉，换句111.83.158.44 08/27 07:42
80F：→ ilovebig99: 话说都是房子盖了很多，水电互斯电信111.83.158.44 08/27 07:42
81F：→ ilovebig99: 都埋好了，雨水排才说我这里要埋雨水111.83.158.44 08/27 07:42
82F：→ ilovebig99: 排大家让让，等雨水做好过十几年，房111.83.158.44 08/27 07:42
83F：→ ilovebig99: 子盖满了，污水才姗姗来迟，又是一次111.83.158.44 08/27 07:42
84F：→ ilovebig99: 舖天漫地的挖，然後施工难度又很高111.83.158.44 08/27 07:42
85F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:44
86F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:44
87F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:44
88F：→ dlevel: 动不动就质疑入人口袋，若连那人的名字都124.219.15.15 08/27 07:45
89F：→ dlevel: 说不出的话，这种愚民的阴谋论可以跳过了124.219.15.15 08/27 07:46
90F：推 mycity: 客观好文59.127.235.22 08/27 07:46
91F：嘘 terryroc: 同意某楼对李鸿源的看法，只会嘴114.137.140.65 08/27 07:47
92F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:47
93F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:47
94F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:47
95F：推 tcancer: 推 就算从零开始也比沦陷区强了118.163.215.121 08/27 07:48
96F：推 ryama: 好文，但掩盖不了高雄的烂203.73.105.157 08/27 07:50
97F：推 notsmall: 好文推223.139.248.124 08/27 07:50
98F：推 notsmall: 好文推223.139.248.124 08/27 07:50
99F：推 asssstang: 推推221.127.10.117 08/27 07:51
100F：推 iorittn: 推42.77.139.254 08/27 07:53
101F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:53
102F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:53
103F：推 devilsaber:59.104.193.174 08/27 07:53
104F：推 MUCCKE: 推49.217.55.46 08/27 08:00
105F：推 wingstar: 推这篇220.138.23.135 08/27 08:01
106F：推 keikei5566: 长知识好文推114.136.90.236 08/27 08:03
107F：推 saint01: 好114.26.142.27 08/27 08:04
108F：推 BlueSausage: 就事论事，给推223.136.251.79 08/27 08:06
109F：推 bookticket:124.218.214.95 08/27 08:13
110F：推 asdf45610: 推180.204.240.39 08/27 08:14
111F：推 chutom: 解释的很清楚61.224.245.145 08/27 08:14
112F：推 zxcbrian: 推推49.216.244.51 08/27 08:14
113F：推 tsming: 很占土地是真的，宝业里那个大到有篮球场111.254.138.105 08/27 08:15
114F：推 b93510015: 言之有理给推223.24.188.124 08/27 08:15
115F：→ tsming: 跟水池111.254.138.105 08/27 08:16
116F：推 shawnfu: 高雄人推，就事论事128.125.148.28 08/27 08:17
117F：→ dslite: 重现台北湖1.171.9.105 08/27 08:18
118F：推 tsming: 宝业里那块要是盖大楼大概几十亿跑不掉111.254.138.105 08/27 08:19
119F：推 elbira: 好文，长知识122.117.153.96 08/27 08:20
120F：推 momo3921d: 高雄人推，看到一堆9.2在嘴就很不爽114.42.166.253 08/27 08:22
121F：推 momo3921d: 高雄人推，看到一堆9.2在嘴就很不爽114.42.166.253 08/27 08:22
122F：→ dslite: 动不动就说人捞的不就是柯文哲本人1.171.9.105 08/27 08:23
123F：推 csb0913: 赞 好文61.230.118.140 08/27 08:26
124F：推 Lorran: 推中肯认真文101.8.51.251 08/27 08:26
125F：推 chuikov: 有道理 专业27.246.161.13 08/27 08:26
126F：推 tsming: 我家在这边二十年刚好见证北高雄开发，以111.254.138.105 08/27 08:27
127F：→ tsming: 前高雄後火车站都觉得是郊区了XDDD111.254.138.105 08/27 08:27
128F：→ tsming: 美术馆盖下去内惟那边有没有影响我倒是不111.254.138.105 08/27 08:30
129F：→ tsming: 太清楚，我大概在美术北三路东二路那边也111.254.138.105 08/27 08:30
130F：→ tsming: 住十年111.254.138.105 08/27 08:30
我小时候还有在农十六控过土窑
131F：推 gamesame7711: 推一个吧 客观事实42.77.20.27 08/27 08:30
132F：推 AnanP: 给推101.13.48.44 08/27 08:31
133F：推 hohohoha: 淹水不怕 就怕官员讲干话!!114.39.242.91 08/27 08:31
134F：推 liuaway: 推，高雄人路过111.248.102.148 08/27 08:35
135F：推 querencia: 推49.215.130.232 08/27 08:36
136F：推 chihuilo: 推27.246.100.134 08/27 08:41
137F：推 KHalan: 你才是清醒的人，推220.132.240.126 08/27 08:43
138F：推 royli: 有没有用在地人最知道~~60.248.245.178 08/27 08:43
139F：推 guavayan: 推，就事论事36.236.229.235 08/27 08:44
140F：推 andyssfresh: 推115.82.161.167 08/27 08:46
141F：推 philae1112: 推 涨姿势惹61.224.43.165 08/27 08:47
142F：推 joy0520: 推，至少滞洪池排水这部分，高雄真的有做223.140.84.152 08/27 08:47
143F：→ joy0520: 事223.140.84.152 08/27 08:47
144F：→ joy0520: 事223.140.84.152 08/27 08:47
145F：推 HYDE1986: 推 有内容的好文 223.137.28.217 08/27 08:48
146F：推 bolin11555: 推一个101.136.172.137 08/27 08:51
147F：推 Stunish: 长庚附近住户 推 做完下水道工程就没淹过 27.246.11.144 08/27 08:51
148F：推 c171: 推 让更多人看到，小小的改变靠你我做起 106.1.186.58 08/27 08:52
149F：推 stw0975: 推 220.142.226.6 08/27 08:52
150F：推 sayt5943: 9.2崩溃 101.11.51.81 08/27 08:54
151F：推 asole: 推详细解释 现在看来是宣导这些观念的好时 123.193.60.11 08/27 08:56
152F：→ asole: 机 123.193.60.11 08/27 08:56
153F：推 mushroomaj: 呆湾郎 短视近利啊，专业给推223.137.110.115 08/27 08:57
154F：推 kw003266: 认真文 很难得 111.82.197.151 08/27 09:01
155F：推 dannyzzz: 高雄规划很好,屌打一堆县市了 1.200.52.94 08/27 09:03
156F：推 alasdair: 推223.137.168.226 08/27 09:03
157F：推 feywen: 嘉义在市中心搞了个文化公园滞洪池(还有 218.166.37.183 08/27 09:03
158F：→ feywen: 很多小公园也有滞洪池)，文化公园那块地 218.166.37.183 08/27 09:04
159F：→ feywen: 收回真的遇到很多抗争，被临时摊贩霸占很 218.166.37.183 08/27 09:04
160F：→ feywen: 多年了 218.166.37.183 08/27 09:04
161F：推 Justinkant: 推ㄟ 61.64.179.91 08/27 09:06
162F：推 suckpopo: 简单啊，投靠中国，直接政府拆房最快118.163.132.193 08/27 09:06
163F：推 dannyzzz: 这篇文章真的该转出去给台湾社会鲷民看 1.200.52.94 08/27 09:06
164F：→ dannyzzz: 看 1.200.52.94 08/27 09:06
165F：推 piliwu: 推 42.77.16.225 08/27 09:07
166F：推 goodfuture: 冰冻三尺非一日之寒,持续改善才重要 220.130.142.60 08/27 09:13
167F：推 q84841: 推 111.255.47.108 08/27 09:15
168F：推 andy100a: 好文推114.137.252.150 08/27 09:15
169F：→ goodfuture: KMT已死,DPP腐烂中,台湾人要自己站起 220.130.142.60 08/27 09:15
170F：推 mynewid: 高雄刁民不ey 嘻嘻114.136.104.126 08/27 09:22
171F：推 jhangyu: 推122.116.126.155 08/27 09:23
172F：推 WindSucker: 4223.141.106.147 08/27 09:25
173F：→ catteamiren: 臆测文 你先PO 300亿分配图 再来说 36.228.40.154 08/27 09:26
174F：→ catteamiren: 关键是300亿怎麽分配 好吗? 36.228.40.154 08/27 09:27
175F：→ catteamiren: 你文章说 购地要钱 那花多少?没细项 36.228.40.154 08/27 09:29
176F：推 lfi: 好文 49.183.144.220 08/27 09:29
177F：→ catteamiren: 这不就是连最重要的根据都没得臆测文 36.228.40.154 08/27 09:29
178F：推 vodkaisgood: 推 219.68.127.54 08/27 09:30
179F：推 feedback: 推 101.13.224.93 08/27 09:31
180F：推 november20t: 推 111.250.205.41 08/27 09:34
181F：推 howdiee: 专业深度文122.117.137.199 08/27 09:38
182F：推 edoggiagia: 好文推 42.73.206.129 08/27 09:38
183F：推 qwe93582: 支那崩溃 101.15.181.140 08/27 09:42
184F：推 otis1713: 9.2不会理这篇223.136.138.239 08/27 09:42
185F：推 jinyih: 推 暗示300亿中饱私囊才叫臆测文咧 175.182.232.12 08/27 09:42
186F：推 overmoai: 谢谢发声 42.77.60.141 08/27 09:43
187F：推 XX9: 推 42.76.49.6 08/27 09:44
188F：推 cmcmcmcm2: 推 42.75.234.110 08/27 09:48
189F：推 dnkofe: 专业推 42.74.189.198 08/27 09:49
190F：推 yjjia: 理性好文~ 36.233.224.141 08/27 09:53
191F：推 dman: 的确, 另外在雨季来之前把水沟清通也很重要 220.68.29.75 08/27 09:54
192F：嘘 icui4cu: 已经补助够多的财源给高雄了 49.219.151.191 08/27 09:56
193F：推 mrlinwng: 内文与回应。写的超中肯又有本 118.171.32.209 08/27 09:57
194F：推 luten: 推认真好文 114.26.48.117 08/27 09:57
195F：推 farmoos: 因噎废食 台湾最爱 123.194.153.72 08/27 09:58
196F：嘘 este1a: 高雄人最棒惹科科多举债几百亿没关系der 223.139.89.212 08/27 09:59
197F：推 koxinga: 推文 澄清路的滞洪池功不可没 42.75.218.191 08/27 10:00
198F：推 jason1122334: 认真文 42.74.245.248 08/27 10:01
199F：推 fragmentwing: 推，但这里是台北板223.141.183.221 08/27 10:12
200F：推 farseer7: 人民肤浅 就这样而已 42.73.149.111 08/27 10:12
201F：推 Cosmoswalker: 中肯认真文 42.77.189.116 08/27 10:14
202F：推 gn00014482: 认真文推 八卦应该要多点类似的 111.254.71.59 08/27 10:16
203F：推 i4sula: 讲南部辅助多的，知不知道南北到底差多少 111.242.113.72 08/27 10:17
204F：推 nildog: 讲高雄补助多的，可能不知道光基隆河双北 27.52.105.3 08/27 10:20
205F：→ nildog: 就花多少钱了Zzzz 27.52.105.3 08/27 10:20
206F：→ loewe: 大概没什麽看过宝业里滞洪池在动工前挂在澄 114.27.108.88 08/27 10:23
207F：→ loewe: 清路上的白布条写宁要学校不要滞洪池 114.27.108.88 08/27 10:24
208F：推 insist520: 好文 117.19.10.202 08/27 10:29
209F：推 ladddddy: 言简意赅，推 36.227.184.115 08/27 10:29
210F：推 a2550099: 反正垃圾五毛9.2只会哭，不会看文啦 111.83.188.166 08/27 10:31
211F：推 linja: 专业推 175.183.11.3 08/27 10:35
212F：推 madmanbee: 推 61.219.107.222 08/27 10:38
213F：→ Taiwanotoko: 高雄都这样了,那台南云林淹也不意外 114.41.244.130 08/27 10:40
214F：推 suwte: 推解说 1.200.193.207 08/27 10:41
215F：推 pomelo524: 就是有些垃圾为目的而酸 破坏讨论空间 49.159.234.35 08/27 10:43
216F：推 riches: 推个 114.136.71.35 08/27 10:51
217F：推 carthage: 好专业！ 74.50.208.57 08/27 10:54
218F：推 antivenom: 台北花了几千亿治水 去年时雨量才超过 111.82.74.237 08/27 11:00
219F：→ antivenom: 50毫米就淹水 国民党治水 预算无上限 111.82.74.237 08/27 11:00
220F：→ antivenom: 品质无下限 深蓝伪柯粉9.2狗杂种 支那 111.82.74.237 08/27 11:01
221F：→ antivenom: 狼性脑残蛮族 投给马狗好冰连猪的报应 111.82.74.237 08/27 11:01
223F：推 langeo: 柯粉就一群垃圾阿 嘴高雄花三百亿 也不看 118.167.50.107 08/27 11:02
224F：→ langeo: 台北至少花了两千亿 还是三十年前的金额 118.167.50.107 08/27 11:02
225F：推 bor1771: 不住高雄但老家在高雄的人路过 42.72.111.0 08/27 11:02
226F：→ langeo: 把整个台北跟新北围了一圈 盖的这麽夸张 118.167.50.107 08/27 11:03
227F：嘘 baconcsie: 400朋友 118.163.128.19 08/27 11:04
228F：推 allen365: 推！我家前面就是滞洪池！ 60.251.161.103 08/27 11:05
229F：推 JamCh: 推 125.224.104.57 08/27 11:09
230F：推 WiNtErPoWeR: 推 220.132.63.148 08/27 11:13
231F：推 atpx4869s: 幸好有花妈，放弃庞大开发利益，也要 223.141.97.62 08/27 11:15
232F：→ atpx4869s: 把治水放第一位！ 223.141.97.62 08/27 11:15
233F：推 figgy: 好文长知识 42.74.162.117 08/27 11:21
234F：推 ayrtonvitas: 1.34.41.5 08/27 11:22
235F：推 gh34163: 滞台中国人:继续酸花妈还在睡140.109.103.228 08/27 11:23
236F：推 chutom: cat大 我也想看进口袋证据欸 质疑人也要拿 61.224.245.145 08/27 11:23
237F：→ chutom: 出证明啊 61.224.245.145 08/27 11:23
238F：推 hellam: 推 203.69.29.169 08/27 11:23
239F：推 wayne723: 台北花最多钱还没什麽长进，唉 42.73.137.90 08/27 11:23
240F：推 godlin: 你说错了一件事 柯现在就是整天插嘴 203.69.37.25 08/27 11:28
241F：→ godlin: 不然他怎会整天嘴其他县市举债的问题 203.69.37.25 08/27 11:28
242F：推 qooisgood: 柯粉还不快进攻223.139.238.148 08/27 11:29
243F：推 cca1109: 智障屎蛆只会说收到口袋之类的脑残言论 114.26.51.177 08/27 11:32
244F：推 original10: 推 小时候在农十六控土窑过XD 42.77.53.128 08/27 11:33
245F：推 weltschmerz: 推 一堆民粹 59.126.153.192 08/27 11:35
246F：推 WayneCSH: 恐怖柯粉天龙人 不食人间烟火 66.96.209.2 08/27 11:35
247F：推 tkglobe: 柯粉：你们都在专业的风向文被打脸 219.84.231.79 08/27 11:39
248F：→ tkglobe: 只能跑来这种废文下面取暖 219.84.231.79 08/27 11:39
249F：推 johnang: goof 42.77.135.17 08/27 11:41
250F：推 mersma: 就事论事给推223.137.134.117 08/27 11:42
251F：推 ila9970: 感谢讲说 220.136.104.35 08/27 11:45
252F：推 creulfact: 推中肯 我家住在赤山 在那边酸而且家在 1.172.206.108 08/27 11:45
253F：→ creulfact: 赤山至少20年以上了 酸民就在那边瞎说 1.172.206.108 08/27 11:45
254F：→ creulfact: 一堆 还说滞洪池没效 我都只想翻白眼 1.172.206.108 08/27 11:46
255F：→ creulfact: 又一个外县市的在那边无脑乱讲了 1.172.206.108 08/27 11:46
256F：→ creulfact: 自己去路上随便问当地超过十年以上的居 1.172.206.108 08/27 11:47
257F：→ creulfact: 民 滞洪池要不要拆掉 大概会被打吧 1.172.206.108 08/27 11:47
258F：推 lexrobert: 长知识 42.77.24.191 08/27 11:54
259F：推 imhideji: 推 做不出反论在那边酸的 真的很烂 61.64.108.126 08/27 12:03
260F：推 lin190ya: 推 101.13.4.13 08/27 12:07
261F：推 Chaser1482: 推 223.140.83.235 08/27 12:09
262F：推 RayKer: 推 223.140.74.230 08/27 12:15
263F：推 nsaids: 原来是这样 42.76.89.151 08/27 12:20
264F：推 WeGoYuSheng: 9.25真的很不要脸 117.19.16.134 08/27 12:21
265F：推 pttTKboy: 好文 推 119.14.242.250 08/27 12:25
266F：推 kids1991: 推 42.73.64.169 08/27 12:25
267F：推 computerqqq: 批判式思考，给推！ 223.137.173.16 08/27 12:28
268F：推 HuntBear: 你这麽专业 KKC很难酸你耶 163.29.251.218 08/27 12:30
269F：→ zamp: 用心好文推推 210.70.99.201 08/27 12:30
270F：推 nobodysay: 推认真 42.74.223.222 08/27 12:32
271F：推 a3786589: 推好文114.137.225.185 08/27 12:38
272F：推 kennylan: 推 203.70.195.104 08/27 12:44
273F：推 zzxx80135: 难得因为原 PO 留言回覆而推文，观念 111.71.93.167 08/27 12:46
274F：推 staramit: 专业好文 推 101.14.128.216 08/27 12:46
275F：→ zzxx80135: 很棒～ 111.71.93.167 08/27 12:46
276F：推 eupa1973: 没错，中都湿地公园也很重要210.200.165.137 08/27 12:50
277F：→ atxn: 滞洪池平常是公园绿地等於多了一块游憩处 114.40.160.60 08/27 12:50
278F：推 tsming: 农十六可以控窑是多久以前的事啊XDDD111.254.138.105 08/27 12:51
279F：推 takuno: 以前本和里还没有变成蓄洪池的时候常常在 103.25.96.97 08/27 12:52
280F：→ takuno: 那边打球 变成蓄洪池还觉得干嘛弄这种东西 103.25.96.97 08/27 12:53
281F：→ takuno: 但是盖完之後发现以前附近会淹水的地方都 103.25.96.97 08/27 12:53
282F：→ takuno: 不太淹水 真的有差 103.25.96.97 08/27 12:53
283F：推 sanguinesand: 农十六控土窑好久以前的回忆了阿 XD 114.47.123.153 08/27 12:53
284F：推 tsming: 中都那边我真的看过下大雨从外面河水满上111.254.138.105 08/27 12:54
285F：→ tsming: 来往中都里面流的111.254.138.105 08/27 12:54
286F：推 benjelly: 推 42.76.76.214 08/27 12:54
287F：推 eupa1973: 有没有功能，要当地人才知道210.200.165.137 08/27 12:56
288F：推 tsming: 现在连小孩都没人要生了建个屁学校XD111.254.138.105 08/27 12:57
289F：→ tsming: 我那个时代的学校都留着就够用了，出生人111.254.138.105 08/27 12:58
290F：→ tsming: 口只剩一半111.254.138.105 08/27 12:58
291F：推 a3831038: 觉得啦你的思路好清楚，赞 42.74.93.37 08/27 13:05
292F：推 ruanruan: 推 感谢解说 身为台北人要谦卑惜福 123.195.149.64 08/27 13:10
293F：推 soyokaza: 专业推 36.232.146.59 08/27 13:11
294F：推 tsming: 有在打宝可梦的大概对这些地点都很熟XD111.254.138.105 08/27 13:12
295F：推 Shauter: 柯粉就一堆智障 不用怀疑 36.234.214.10 08/27 13:13
296F：→ Shauter: 像KKC就是高雄柯粉 结果出来嘴高雄 36.234.214.10 08/27 13:14
297F：推 TY0842: 专业 223.138.52.82 08/27 13:17
298F：推 dragoni: 不管啦 政府要会魔法 111.71.105.166 08/27 13:19
299F：推 Natsutaka: 我比较想知道为什麽升格成直辖市以後 140.136.50.73 08/27 13:19
300F：→ Natsutaka: 人事费用就会增加，是人员有变多吗？ 140.136.50.73 08/27 13:20
301F：推 andante6851: 脑袋正常的人在本版很难活 装疯卖傻 42.77.229.213 08/27 13:34
302F：→ andante6851: 比较好喔！ 42.77.229.213 08/27 13:35
303F：推 bybus: 为什麽有的句子会重复两次? 49.217.81.238 08/27 13:40
304F：推 brianhsu: 我柯粉，但我推你 42.72.223.146 08/27 13:45
305F：推 vinsh: 客观好文推 1.172.249.36 08/27 13:48
306F：推 lee28119: 环团常常最爱阻止这种建设 推专业 36.237.72.200 08/27 13:56
307F：推 ihsun: 推 114.26.142.80 08/27 14:05
308F：推 ryankkk: 推 106.105.28.127 08/27 14:06
309F：推 speq: 推这篇 柯阿伯该看看 42.72.193.77 08/27 14:07
310F：推 s81048112: 酸民照样酸高雄 39.8.96.54 08/27 14:12
311F：推 foamy: 好文推 高雄人 以前下雨都可以在门外玩水 61.218.247.135 08/27 14:16
312F：→ foamy: 这几年 包括上周四 都不曾见过积水 61.218.247.135 08/27 14:17
313F：→ foamy: 滞洪池真的很有效 61.218.247.135 08/27 14:19
314F：→ foamy: 我住後驿附近 附近有爱河之心 湿地公园 61.218.247.135 08/27 14:21
315F：→ foamy: 凹子底森林公园的那个池子 61.218.247.135 08/27 14:21
316F：→ foamy: 凹子底从名字就知道是什麽意思 以前鸟不生 61.218.247.135 08/27 14:22
317F：→ foamy: 蛋的低洼地区 我们屁孩探险的地方 61.218.247.135 08/27 14:23
318F：→ foamy: 在高雄可以嘴工资、水质 但不要嘴滞洪池 61.218.247.135 08/27 14:27
319F：推 minan: 推，柯粉宗教化很严重，但柯却乐在其中 115.43.5.21 08/27 14:41
320F：推 nugundam: 扯到柯，专业的kkc会不会出来打你脸呢? 42.77.150.85 08/27 14:56
321F：推 hostage911: 最严重的就711後面就没淹水了 114.27.109.57 08/27 14:59
322F：→ hostage911: 升格的早 退休人员多 幅员大很多 114.27.109.57 08/27 15:02
323F：推 kodada: 推，高雄人有感，柯粉宗教化真的很严重 110.50.183.80 08/27 15:10
324F：推 poseidon5449: 专业文 182.155.96.45 08/27 15:13
325F：推 skugin: 推 八卦应该多点这种专业文 42.77.88.180 08/27 15:48
326F：推 maoshan: 专业文大推，滞洪池的效用只有真正在地 1.172.111.217 08/27 16:02
327F：→ maoshan: 居民才感受得到。带风向的键盘高雄人根 1.172.111.217 08/27 16:02
328F：→ maoshan: 本不敢面对现实，只能一直跳针扯西瓜、3 1.172.111.217 08/27 16:02
329F：→ maoshan: 00亿、幸福城市 1.172.111.217 08/27 16:02
330F：推 omoi1988: 垃圾柯粉窝在你们铜墙铁壁台北盆地就好 223.139.27.223 08/27 16:19
331F：→ omoi1988: 了 不会淹水去感谢顾面桶 还在柯P治水 223.139.27.223 08/27 16:19
332F：推 user1120: 推理性分析 211.75.88.126 08/27 16:21
333F：推 chang564: 推专业文 101.15.1.116 08/27 16:25
334F：推 morrision: 推一个 114.47.177.63 08/27 16:28
335F：推 chungkuowei: ===========求柯粉大将kkc出来打脸==122.117.177.222 08/27 17:09
336F：→ flybirdy: 柯粉又崩溃啦 61.227.170.247 08/27 17:25
337F：嘘 zazard: 不认同柯P支持者宗教化，哪个政党不是? 118.163.39.90 08/27 17:48
338F：→ zazard: DPP南部长期洗脑不也宗教化 118.163.39.90 08/27 17:48
339F：推 chipher: 专业文推,滞洪池的功效,在地高雄人最清楚 36.239.106.43 08/27 18:00
340F：推 LeMirage2000: 然而钱花在看不到的地方很容易被嘴 42.75.230.98 08/27 18:13
341F：→ LeMirage2000: ，台南前阵子才弄好的污水下水道， 42.75.230.98 08/27 18:13
342F：→ LeMirage2000: 也被嘴很久，挖路、交通黑暗，现在 42.75.230.98 08/27 18:13
343F：→ LeMirage2000: 做完了只剩路面人孔盖，然後还要被 42.75.230.98 08/27 18:13
344F：→ LeMirage2000: 酸 42.75.230.98 08/27 18:13
345F：推 inlanyu: 县市合并升级比较花钱还有以前部份设在旧 111.242.207.18 08/27 18:41
346F：→ inlanyu: 高雄县的省级学校、机关在升级後也变成市 111.242.207.18 08/27 18:42
347F：→ inlanyu: 立 这些人事费用也由高雄市政府概括承受 111.242.207.18 08/27 18:43
348F：→ inlanyu: 另外 县镇市公所有些建设经费是由中央补 111.242.207.18 08/27 18:43
349F：→ inlanyu: 助 在乡镇市改制为区後 也全由市府支应 111.242.207.18 08/27 18:44
350F：→ inlanyu: 这篇文章相当清楚的解释了高雄市财政的困 111.242.207.18 08/27 18:47
351F：→ inlanyu: 境 台北市的面积不过272平方公里 高雄市 111.242.207.18 08/27 18:49
352F：→ inlanyu: 的面积有2946平方公里 统筹分配款以2018 111.242.207.18 08/27 18:50
353F：推 hinajian: 只对你所谓柯文哲支持者怎样那段有意见 1.163.102.195 08/27 18:51
354F：→ inlanyu: 来讲台北市人口268万人 高雄市277万人 但 111.242.207.18 08/27 18:52
355F：→ hinajian: 宗教化的那些不叫支持者，那叫狂信者 1.163.102.195 08/27 18:52
356F：→ inlanyu: 统筹分配款高雄市是292亿元 台北市是417 111.242.207.18 08/27 18:52
357F：→ inlanyu: 亿 财政收支划分法中的地方税根本杯水车 111.242.207.18 08/27 18:54
358F：→ inlanyu: 薪 还是得仰赖统筹分配款 当时柯文哲在批 111.242.207.18 08/27 18:55
359F：→ inlanyu: 评高雄市举债时 他根本也没了解这些债务 111.242.207.18 08/27 18:55
360F：→ inlanyu: 的结构情况 光是一所教职员大约30几个人 111.242.207.18 08/27 18:56
361F：→ inlanyu: 的国中 一年的人事费成本就大约二千万 还 111.242.207.18 08/27 18:58
362F：→ inlanyu: 不过高雄市区学校的规模大都远超过这数 111.242.207.18 08/27 18:59
363F：→ inlanyu: 县市合并後退休人员的退休金这些人事成本 111.242.207.18 08/27 19:00
364F：→ inlanyu: 以高雄市幅员之广 光是治水经费就只有台 111.242.207.18 08/27 19:00
365F：推 inlanyu: 北市零头 还要被质疑这些钱都是被贪污掉 111.242.207.18 08/27 19:03
366F：→ inlanyu: 对高雄市相当不公平 111.242.207.18 08/27 19:03
367F：推 inlanyu: 说柯迷的信仰不是宗教化 却反说南部都是 111.242.207.18 08/27 19:08
368F：→ inlanyu: DPP洗脑 这话也太过偏袒 有人像柯文哲迷 111.242.207.18 08/27 19:09
369F：→ inlanyu: 那样背DPP语录嘛?? 柯文哲骂个高雄举债 111.242.207.18 08/27 19:10
370F：→ inlanyu: 就看到柯迷题目是支持柯文哲的都是高智商 111.242.207.18 08/27 19:11
371F：→ inlanyu: 高学历的人这样的作文比赛内容把高雄市痛 111.242.207.18 08/27 19:11
372F：→ inlanyu: 骂到一无是处 拿最多经费的首都跟面积数 111.242.207.18 08/27 19:13
373F：→ inlanyu: 倍乃至十倍以上的城市比说他比较省钱 再 111.242.207.18 08/27 19:15
374F：推 stantheman: C大有够中肯 92.169.120.245 08/27 19:16
375F：→ inlanyu: 痛骂後暗示施政满意度比他高的县市都是撒 111.242.207.18 08/27 19:17
376F：→ inlanyu: 币贪污 这种事也只有柯文哲干得出来 111.242.207.18 08/27 19:17
377F：推 shanpeilee: 好文大推，受够无脑酸言论了 180.218.114.34 08/27 19:17
378F：推 kokunmai: 118.171.118.5 08/27 19:46
379F：推 MyNion: 优文推 36.224.206.242 08/27 19:50
380F：推 cmcmcmcm2: 再推关於柯P的论述 优文 42.75.234.110 08/27 20:03
381F：→ cmcmcmcm2: 推文别再KKC来KKC去 KKC是有脑柯粉 懂? 42.75.234.110 08/27 20:04
382F：推 kenshin333: 真的受够无脑柯粉了 211.21.111.183 08/27 20:23
383F：推 dog990999: 好专业 111.71.9.141 08/27 20:27
384F：→ dog990999: 空降仔还问水是不是都跑到马路上的智障 111.71.9.141 08/27 20:35
385F：→ dog990999: 问题 111.71.9.141 08/27 20:35
386F：推 WindSpread: 推101.137.100.236 08/27 20:36
387F：推 byenewth: 柯文哲最会抢功和把别人的努力讲的一文220.142.228.169 08/27 21:14
388F：→ byenewth: 不值，明明个性心机，讲自己诚实再演一220.142.228.169 08/27 21:15
389F：→ byenewth: 下亚死柏格，柯粉听到智商高跟医生就继220.142.228.169 08/27 21:15
390F：→ byenewth: 续看戏精演戏了220.142.228.169 08/27 21:15
391F：推 byenewth: DPP知道他推卸两岸一家亲还哽咽演戏220.142.228.169 08/27 21:17
392F：→ byenewth: 竟然继续帮他我觉得应该列入10大奇蹟220.142.228.169 08/27 21:19
393F：推 byenewth: 讲举债那时也可以，DPP却帮到选举年220.142.228.169 08/27 21:23
394F：→ byenewth: 结果被这咖洨一路害 只有柯粉看不清220.142.228.169 08/27 21:24
395F：推 mimimoumou: 老实说柯粉会这麽关注高雄负债问题不 101.10.114.63 08/27 21:41
396F：→ mimimoumou: 就是从柯P嘴高雄开始的吗？记得那时 101.10.114.63 08/27 21:41
397F：→ mimimoumou: 板上还一堆慷慨激昂的文章自以为很懂 101.10.114.63 08/27 21:41
398F：→ mimimoumou: 的说高雄乱花钱啊用什麽欺骗的手段啊 101.10.114.63 08/27 21:41
399F：→ mimimoumou: 杠杆原理啊是高雄人 101.10.114.63 08/27 21:41
400F：→ mimimoumou: 好骗之类的，骂高雄人自作自受的还有 101.10.114.63 08/27 21:45
401F：→ mimimoumou: 一堆啥觉醒高雄人的，在八卦板还被推 101.10.114.63 08/27 21:45
402F：→ mimimoumou: 爆，真的觉得....，真的像c大写出这 101.10.114.63 08/27 21:45
403F：→ mimimoumou: 样有理有据的文章的根本没有 101.10.114.63 08/27 21:45
404F：→ mimimoumou: 而且记得那时就有人说高雄负债有很大 101.10.114.63 08/27 21:52
405F：→ mimimoumou: 部份是因为改制後的人事费用，可是大 101.10.114.63 08/27 21:52
406F：→ mimimoumou: 部份人根本听不进去，一直虾扯一定有 101.10.114.63 08/27 21:52
407F：→ mimimoumou: 人贪之类的 101.10.114.63 08/27 21:52
408F：推 Yenfu35: 推荐这篇文章 220.135.201.88 08/27 22:12
409F：推 ponderosa: 台北市有呀，新盖在木栅辛亥路军营旁边 123.194.169.17 08/27 22:36
410F：推 ians20025: 高雄人最有感180.217.249.228 08/27 22:54
411F：推 Parazicecum: 高雄负债是改制後县府的人事费用 陈 114.27.181.119 08/27 23:00
412F：→ Parazicecum: 菊当时是这样讲的 建议m大可以去看 114.27.181.119 08/27 23:01
413F：→ Parazicecum: 改制前高雄市府的负债有多少 滞洪池 114.27.181.119 08/27 23:01
414F：→ Parazicecum: 是好的政策值得鼓励 但不要趁机洗白 114.27.181.119 08/27 23:01
415F：→ Parazicecum: 其他不好的地方 114.27.181.119 08/27 23:01
不是。举个例子来说，其实省辖市升格直辖市，人事费用膨胀最大宗
的是市立高中职校的人事费。你像台中市（县）、台南市（县）在六
都升格以前，高中职校是「国立」，再往前推一点到冻省以前是「省
立」，也就是人事费大多由省府买单，冻省以後由中央概括承受。
对於新北、桃园、台中县市、台南县市来说，这问题是２０１０年才
发生；但是对於旧高雄市来说，是１９７９年就已经到现在。这将近
四十年的时间，市属公教人员都已经退休不知道几个世代去了，这些
人事费用都是高市府在扛的。
六都升格，原县府的人员很多职级都要调升，而且单位编制也都要扩
大。这不但会对「现在」的人事费用造成立即的负担，过个十年、二
十年以後，「未来」的退休俸更是难以承受之重。
这是２０１６年的调查文章。
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/405
本来财政状况就比较吃紧的台南、高雄，在这次六都升格的过程中，
已经想尽办法在节约人事开支。台南、高雄并不是不努力耶！但是要
知道直辖市的人员编制是有法律在规定的，你再怎麽节约还是有个底
线要遵守。总不能为了升格直辖市，就裁掉市府一半的局处、关闭学
校，或是整间学校除了校长以外全部聘请代课教师吧？更不要说退休
人员负担增加是根本不可逆的一个过程。
其实高雄的负债，从苏南成、吴敦义、谢长廷三个市长就开始欠了。
你说苏、吴欠的数目没有很多，但是你要想民国八十年代的一块钱新
台币比现在大多少，二、三十年的复利又有多惊人。
而与此同时，高雄市的岁收结构是在恶化。首先人员还是一直不断在
退休，再来就是最大的地方财源－营业税被收归国有，这对直辖市来
说毋宁是一大打击。这也牵涉到我本文里讲的，为什麽地方政府都拼
了命地在从土地上找钱，而不是试着发展实体经济。
重申一句，２０１０年以前，台湾就只有两个直辖市面对到以上说的
林林总总的问题。台北有其政经地位的特殊性，财源多，建设又有其
它层级买单。而高雄就只能独自面对所有的问题。所以在批评高雄的
财政状况以前，可能要先看看台湾在制度面给了高雄多少的负担吧！
416F：推 steelheart3: 说的太好了 民众总是短视近利的 等 223.138.21.66 08/27 23:13
417F：→ steelheart3: 到报应来了才怪政府 223.138.21.66 08/27 23:14
418F：推 inlanyu: 又在那里讲县府的人事费用 当年合并时就 111.242.207.18 08/27 23:41
419F：→ inlanyu: 有提到以前省立学校等都改为市立 这部份 111.242.207.18 08/27 23:41
420F：→ inlanyu: 看旧县费用是不包括在内的 光是劳健保政 111.242.207.18 08/27 23:44
421F：→ inlanyu: 府负担部份 这些也是在2012年政府负担部 111.242.207.18 08/27 23:45
422F：→ inlanyu: 份在还未由中央补助前就欠下的 在马政府 111.242.207.18 08/27 23:46
423F：→ inlanyu: 时代 原来台北欠的比高雄多 但是马政府补 111.242.207.18 08/27 23:47
424F：→ inlanyu: 助给台北市3、4百亿 同时间却只给高雄市 111.242.207.18 08/27 23:48
425F：→ inlanyu: 3、40亿 差了快十倍 这部份的欠款就有150 111.242.207.18 08/27 23:48
426F：→ inlanyu: 多亿 这是台北市会还款嘛?? 还是很多是中 111.242.207.18 08/27 23:49
427F：→ inlanyu: 央在马政府执政时扩大这个差距?? 所谓的 111.242.207.18 08/27 23:50
428F：推 jkey: 推 220.143.88.89 08/27 23:50
429F：→ inlanyu: 150多亿劳健保政府负担部份是到2017年底 111.242.207.18 08/27 23:50
430F：→ inlanyu: 还款的剩余欠款 原来高雄市欠的较少 也有 111.242.207.18 08/27 23:51
431F：→ inlanyu: 在还 是台北市当年在马英九当市长时为这 111.242.207.18 08/27 23:52
432F：→ inlanyu: 笔钱摃上中央 认为这钱不该由台北市政府 111.242.207.18 08/27 23:53
433F：→ inlanyu: 出 当他当上总统後大力补助台北市 111.242.207.18 08/27 23:53
434F：→ inlanyu: 以高雄市是台北市十倍以上面积 统筹分配 111.242.207.18 08/27 23:55
435F：→ inlanyu: 款却远不如台北市 就算高雄较乡下地区 产 111.242.207.18 08/27 23:55
436F：→ inlanyu: 业道路坏了 桥断了 这些遇到了都不用修? 111.242.207.18 08/27 23:56
437F：→ inlanyu: 台北市那样的面积 该铺上沥青道路的都铺 111.242.207.18 08/27 23:56
438F：→ inlanyu: 上了 有多少需要新辟道路的地方?? 111.242.207.18 08/27 23:58
439F：推 twdvdr: 马举债1.8兆 就干些狗屁倒灶之事 59.115.135.229 08/28 00:00
440F：推 zpkl2807: 推 111.254.94.178 08/28 00:02
441F：推 Rissu: 台北是1448亿元 27.242.35.120 08/28 00:04
442F：推 inlanyu: 高雄市的人事费占支出比例超过50%以上 是 111.242.207.18 08/28 00:04
443F：→ inlanyu: 属於人事费支出比50%以上的那层级 试问这 111.242.207.18 08/28 00:06
444F：→ inlanyu: 样的负担比 等於一半以上在付人事成本了 111.242.207.18 08/28 00:07
445F：→ eric280: 我家也在赤山这一带 约10年前搬过来的 27.246.40.149 08/28 00:07
446F：→ inlanyu: 还剩下多少钱可以建设、维修硬体?? 111.242.207.18 08/28 00:07
447F：→ eric280: 之前曾经淹水过两次 在滞洪池和大排水 27.246.40.149 08/28 00:08
448F：→ eric280: 大排水沟完成後 就不曾淹过 27.246.40.149 08/28 00:08
※ 编辑: cgi0911 (67.180.189.185), 08/28/2018 00:38:53
449F：推 pognini: 论述有理有据，谢谢分享 223.137.51.201 08/28 00:18
450F：推 yuma0621: 反正9.2跟柯粉就无脑反高雄就对了 118.150.32.250 08/28 00:39
451F：推 zenuo: 推 36.239.27.235 08/28 00:42
452F：推 erial: ++++++++ 1.169.208.29 08/28 01:01
453F：推 kaet: 大推此文 高雄会绿化是有道理的 114.37.239.22 08/28 01:19
※ okcool:转录至看板 YOLO 08/28 01:43
454F：推 Shauter: KKC那个人 居然没发一篇感谢谢的文章 36.234.214.10 08/28 04:01
455F：→ Shauter: 反而狂推她投不到的柯P 哈 这家伙果然 36.234.214.10 08/28 04:01
456F：→ Shauter: 还是眷村少爷 永远改不了骨子里的水准 36.234.214.10 08/28 04:02
457F：推 uno48: 推 42.74.122.174 08/28 05:02
458F：推 hatephubbing: 推 42.72.215.89 08/28 07:08
459F：推 whface: 推 223.138.45.110 08/28 08:20
460F：推 SHINZI: 中肯好文! 49.159.237.147 08/28 08:42
461F：推 ptckimo: 中肯事实推！低端人口那段说得好！ 211.21.111.242 08/28 09:12
462F：推 glyandwwc: 专业 36.226.103.234 08/28 10:59
463F：推 EE1: 专业!!!!118.150.212.164 08/28 11:03
464F：推 azure1428: 这篇该推 59.120.176.94 08/28 11:11
465F：推 newtana: 蚵粉:蓝绿就是垃圾,让柯P当总统就对了 220.137.10.48 08/28 13:13
466F：推 waiter337: 我当时就说了 民进党笨就笨在不搞透明 114.35.152.194 08/28 13:13
467F：→ waiter337: 然後被一个先搞透明的搞得要死 114.35.152.194 08/28 13:14
468F：→ waiter337: 搞透明是一条很长远的路,老实说目前台 114.35.152.194 08/28 13:15
469F：→ waiter337: 北那个搞透明的也还在成长,真的想搞定 114.35.152.194 08/28 13:16
470F：→ waiter337: 就要更透明更多东西 才会有人信 114.35.152.194 08/28 13:16
471F：推 gn0502900: 推 223.139.96.254 08/28 13:37
472F：推 kapiXRZSY: 推推 114.39.12.130 08/28 14:32
473F：→ nakagawa7376: 高雄市有台北市10倍,治水预算是1/10 27.105.102.87 08/28 15:19
474F：推 ProtectChu56: 真正内行人说话 220.135.50.100 08/28 15:41
475F：推 amurorei: 专业文，但9.2&柯粉表示明明还是有淹水 218.211.149.28 08/28 16:35
476F：推 amurorei: 某estela马上示范甚麽叫为酸而酸 218.211.149.28 08/28 16:42
477F：推 spirit119: 推 1.200.58.75 08/28 18:09
478F：推 pavacana: 专业给推 上面有个9.2马上崩溃 118.160.200.52 08/28 18:28
479F：推 twocircle: 推 精辟的高雄文 223.138.40.51 08/28 19:31
480F：推 NoobTW: 好文 59.124.8.144 08/28 20:53
481F：推 fonghai: 这次13个总共1400多个泳池的量 114.40.162.45 08/28 21:06
482F：→ viaggiatore: 有趣的规划资讯，推 219.85.95.52 08/29 07:52
483F：推 viaggiatore: +1 219.85.95.52 08/29 07:54
484F：推 rokuya: 推推 114.137.96.206 08/30 16:29
485F：推 motolla: 好文理性讨论给推 211.75.180.179 09/07 18:58
487F：嘘 este1a: 菊粉正常发挥 42.75.97.50 10/05 13:29