作者colabears (术士维克那)
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标题Re: [新闻] 装冷气疑踩空…老板从11楼坠落亡 18岁学
时间Sat Jul 28 05:57:05 2018
小弟我刚好在各大科技厂担任现场监工兼工程师
类似的案例宣导或是现场实务经验相信算拿得上台面跟各位分享
并且先声明一点, 我完全同意工作该有基本的安全跟纪律守则
而且必须符合法规标准
但同意归同意, 其实现场施作起来其实问题很多
最常见的这类坠落意外, 直接原因几乎都是没有安全母索, 未使用高空作业车等
然後出事了就是罚钱判刑了事, 根本没了解事故背後真因跟预防改善方法
於是乎你每年都可以看到类似的事情不断重演
先撇开无良业主跟无知施工人员不论
我在科技厂区施工现场常碰到一个问题, 我们的人要在高於地面2米的地方施工
照理来说我要用以下方法
1.安全母索或坚固的锚点, 并搭配背负式安全带
2.高空作业架, 附结构技师认可, 搭配背负式安全带
3.高空自走作业车, 搭配背负式安全带
但我们的团队入场时, 可能已经是後段工程或是改善升级工程
作业高空区域管线密密麻麻, 有些地方窄到连小孩都过不去
所以根本架设作业架或使用自走车的选项直接淘汰
那你会说用安全绳啊
是的, 如果你有科技厂经验(或是去问问有没有朋友在相关业界工作)
几乎8成以上的2米高空作业都是用安全带当防护措施
但是安全绳要发挥作用要有几点
1.器材选择正确 > 这个很简单, 几百块就买的到符合规定的安全带
2.正确的使用方法 > 穿跟用也很简单, 就是多花了一点点时间
但是勾挂地点几乎都不合格
为什麽呢? 我说了工作地点是在高空管线区吧? 那我要把安全带挂哪边?
挂在管线架吗? 以合理的推断来说, 其实根本没用而且不合法
锚点强度是要有结构技师认证的, 荷重强度要2300公斤以上
一般的管线架9成9都没有结构技师认证
好吧, 没有坚固的锚点你可以自己做一个啊, 打安全母索就符合规范了啊
所以就变成以下情况 :
施工前要有坚固锚点 > 打安全母索 > 打安全母索的施工要有坚固锚点 > 无限循环
而且目前台湾各大科技厂, 基础工程有配置安全母索的少之又少
不然就是被管线挡住, 导致部分区域无法使用
你不要以为我是以无良监工的身分在那边屁
我把以上同样的疑问问过业主方面, 得到的回应通常如下
"这是你们的工作项目, 自己想办法, 我只负责违规开单"
"请依法规及厂区规定进行施工, 如有缺少部分, 厂商须自行处理"
我也问过"政府单位"上面提到关於安全母索的回圈疑问
结果承办的人员居然是跟我尴尬地表示他也没办法, 但是规定摆在那, 一定要遵守
而且工作现场很多状况是, 工人不用"掉"到地面
他光是跌倒撞到管线区其他东西就会受伤
安全带能提供的防护仅限於你在相对较开放空间失足时, 不至於"坠落地面"
但是很多厂区的工安人员只看到你有安全带就了事
根本不管这个行为是否能有效防止意外灾害发生
再回到这个例子, 以大楼安装冷气室外机的案子来说
工人很可能想用安全带都没得用, 因为他没锚点可以挂
挂铁窗? 挂栏杆? 请问你的铁窗或栏杆有结构技师认可的证明吗?
没有的话, 挂安全带要是还出事, 你可能也要背责任喔
而且安装铁窗跟栏杆不用有坚固锚点给安装师傅用吗?
但是你就是缺锚点才安装铁窗或栏杆啊, 於是乎无限循环.....
用吊车? 先别提叫一次吊车可能要10几万拉, 这个钱你付!?
要是施作的外墙那边根本没地方可以停吊车哩? 你有钱想花还花不了
小公司或是个人出来的可能还可以霸气的说这个案子太危险我不接
要是大公司派给小员工的呢?
身为小员工的你敢跟老板说太危险, 这个不做那个不做?
你可能又会说, 要钱要命选一个啊, 或是去劳工安全局申诉啊
干, 你知道对多少家庭来说, 没钱可能比没命还惨!?
加上这类工作的工人偏弱势的人居多, 一天的几千可能是他全家老小生活开销的依赖
没钱可能他真的要去跳楼了
投诉劳安或劳工局?
以历年政府立场跟官僚心态, 我看我还是祈祷中乐透比较快
最後再重申一句, 我完全赞同工作要遵守纪律跟安全规定
但是现实往往不见得像你我想的这麽简单
与其检讨发生灾害的受害者或是加害者
更该检讨的是这些没路用的政府单位, 烂法规, 跟只看结果的你我
--
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1F：推 jonestem: 推118.168.195.240 07/28 06:02
2F：推 yuxds: 太长了 简单来说就是各方面都问题太多了 36.225.237.232 07/28 06:02
3F：推 blackzero1: 理想跟基层现实永远有落差啊....各行 223.137.62.116 07/28 06:03
4F：→ blackzero1: 各业都是 223.137.62.116 07/28 06:03
5F：→ snow3804: 实务做不到就不要做了 220.137.158.2 07/28 06:04
6F：推 nanjolno: 好文 现实好残酷QQ 65.116.52.67 07/28 06:04
7F：推 roger840410: 推166.171.251.164 07/28 06:08
8F：推 syldsk: 公务员考试没考这个 36.228.58.213 07/28 06:09
9F：推 ringohejia: 推 118.171.20.52 07/28 06:10
10F：推 L1ON: 嗯 1.200.207.31 07/28 06:11
11F：→ L1ON: 对穷人来说，没钱比没命还惨，没命是自己的 1.200.207.31 07/28 06:11
12F：→ L1ON: 事，没钱全家一起死，很悲哀 1.200.207.31 07/28 06:11
13F：推 KEELJUSTIN: 事实证明五楼不知人间食火，穷人或欠101.136.148.236 07/28 06:14
14F：→ KEELJUSTIN: 钱的人没工作会要你全家没命101.136.148.236 07/28 06:14
15F：推 ps20012001: 理想跟现实的差距 123.240.253.89 07/28 06:18
16F：推 amethystboy: 一定还有安全的方法 61.231.67.56 07/28 06:18
17F：→ snow3804: 没有好吗 220.137.158.2 07/28 06:20
18F：嘘 darkMood: 立法/规定是一套，现实运转又一套 112.104.1.19 07/28 06:21
19F：推 MissPigHead: 难过 114.24.24.42 07/28 06:22
20F：推 moonwinds: 说的对！ 业主只会开单 没有考虑现场180.217.236.159 07/28 06:22
21F：→ moonwinds: 状况180.217.236.159 07/28 06:22
22F：推 kisaku1980: 其实人员只要有勾挂在铁窗上 1.200.59.139 07/28 06:26
23F：推 g5637128: 推 114.44.124.113 07/28 06:26
24F：→ kisaku1980: 至少比较不会直接掉下去 1.200.59.139 07/28 06:26
25F：→ kisaku1980: 铁窗还是有一定拉力的 1.200.59.139 07/28 06:26
那要是铁窗一起下去压在人身上了呢?
不挂还好, 顶多死一个
挂了连铁窗掉下去可能要死一排
而且老话一句, 结构强度证明呢?
26F：推 filet: 推，这才是业界，安全的工作环境是顾主要提 61.231.54.61 07/28 06:27
27F：→ filet: 供的吧，你推给包商是怎样？更但说目前不管 61.231.54.61 07/28 06:27
28F：→ filet: 是科技业传业，里面的公安根本就是个笑话。 61.231.54.61 07/28 06:27
29F：→ filet: 只会开单，你要挂绳子麻烦一下先准备锚点吧 61.231.54.61 07/28 06:27
30F：嘘 roea68roea68: 业主讲得没错啊 真的是自己想办法122.117.125.128 07/28 06:29
是没有错, 但很可恶
可恶的原因下面说明
31F：→ mrschiu: 然後再抱怨请不到人...不排除出走... 36.225.26.110 07/28 06:29
32F：推 chivalry70: 日本人也没有都用认证的安全锚点吧… 223.137.65.17 07/28 06:29
但台湾法规规定要认证
日本是日本, 我们还是得遵守中华民国法律定(官僚腔调)
33F：推 filet: 所以跟本就是屁啊，而提供安全环境原本就是 61.231.54.61 07/28 06:30
34F：→ filet: 业主的负责，台湾根本不敢管这一块 61.231.54.61 07/28 06:30
35F：推 chiz2: 这就是为什麽老一辈的多半希望子女要读书 1.162.59.201 07/28 06:30
36F：→ chiz2: 坐办公室 1.162.59.201 07/28 06:30
37F：→ filet: 每次我看到那种叫你挂安全绳连吊挂点都没提 61.231.54.61 07/28 06:31
38F：→ filet: 供的厂务就想笑 61.231.54.61 07/28 06:31
39F：推 superhui: 现实面就真的是只要你有穿安全带就好， 1.175.181.38 07/28 06:35
40F：→ superhui: 根本没地方勾，我都以为安全带内建降落 1.175.181.38 07/28 06:35
41F：→ superhui: 伞了 1.175.181.38 07/28 06:35
42F：推 foreverkodak: 谢谢讲解 42.74.75.175 07/28 06:36
43F：推 ila9970: 这篇才对，上篇底下推文不少冷嘲热讽223.140.119.172 07/28 06:37
44F：推 isiyou: 呜呜 101.13.193.252 07/28 06:38
45F：推 WiNdexEX: 施工前就要做吊挂点了吧，搭架上去焊不 1.200.32.73 07/28 06:39
46F：→ WiNdexEX: 会喔 1.200.32.73 07/28 06:39
聪明, 但是吊挂点一定比你站的地方高
所以你要焊的点也一定是高处
我都说现场没有空间可以搭架了
而且老话一句, 强度计算呢? 你要如何保证你的焊点强度符合标准?
这比打壁虎做母索更难验证
47F：推 ghghccc: 在底下铺消防气垫？ 110.28.36.42 07/28 06:39
驳回, 气垫要有够大的区块放置, 才能保证人摔落在气垫中央, 不然一样造成伤害
而且不可空因素太多, 不能用於常规防护, 仅能做为紧急救援
48F：→ linbryan: 台湾ㄧ直在强调台湾科技业，因有科技之 76.218.110.241 07/28 06:40
49F：推 AustinRivers: 中肯 1.163.206.27 07/28 06:40
讲白一点啦
台湾的相关政府单位, 法规
以及业主(公司工厂)的内部规定
设计用意通通不是保护劳工(实行人员)
而是切割责任
东切西切都是劳工的错
晚点起床我来说些我知道的几个科技业工安意外
有些有"小"幅度报导
有些第一时间就被人拿钱摆平了
※ 编辑: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:48:59
50F：→ linbryan: 父先见之明/政府重视/工程师优秀，所以 76.218.110.241 07/28 06:41
51F：→ linbryan: 才这麽发达但有个外国人跟我说是环境/ 76.218.110.241 07/28 06:42
52F：推 novichok: 果然是同行，你碰坏一条管线，业主就让 223.138.6.18 07/28 06:43
53F：→ novichok: 你飞起来了 223.138.6.18 07/28 06:43
54F：推 tim1112: 哪来这麽多搭架 61.61.26.182 07/28 06:44
55F：→ linbryan: /公安/水电成本低啦。政府知，大老知， 76.218.110.241 07/28 06:45
56F：→ tim1112: 现实上就是大家能省就省 你把搭架钱报进 61.61.26.182 07/28 06:45
57F：→ tim1112: 去 就拿不到标案 61.61.26.182 07/28 06:45
58F：→ basketkdash: 锚点牢不牢另一回事 完全放弃自找死 114.37.11.74 07/28 06:46
是, 但是你知道吗?
背负式安全带有个缓冲索设计
用意是让你从高处坠落时可以缓冲力道
不然你就会跟蜘蛛人电光之战的女主角一样葛屁
但是缓冲索伸展开的长度是多少呢?
我想应该有1米以上
你要是从2米的地方摔下, 一样跌伤你
而且我再强调一次
要是你挂的锚点强度不够, 导致意外发生时还是脱落了
很可能会扯掉其他东西, 导致更大的意外
所以我猜法规有强调结构强度的原因就在这
59F：推 tim1112: 还有很多是要马上进场作的 搭架要有专门 61.61.26.182 07/28 06:47
60F：→ tim1112: 具证照的场商来作 他们也是先看现场再报 61.61.26.182 07/28 06:47
61F：→ tim1112: 价 当中有多少时间？ 61.61.26.182 07/28 06:47
62F：推 kis28519: 推 27.52.230.222 07/28 06:48
63F：推 dearjohn:118.232.156.149 07/28 06:49
64F：→ adob: 吊车的行情要花几十万? 110.26.138.226 07/28 06:49
不用几十万也要万把块吧?
装个冷气要多收这个钱, 在这个新闻出来之前
有多少乡民有足够的危害认知觉得这个钱不能省?
都有科技大厂主管跟水电计较几百块的工钱了
而且难保有人愿意为了赚钱去搏命
削价竞争然後弄到现在一堆黑心商品就是这样来的
65F：推 tim1112: 要焊茅点也是可以 前提是大家同意你焊东 61.61.26.182 07/28 06:49
66F：→ tim1112: 西在现场且你是有照焊工 61.61.26.182 07/28 06:49
67F：推 snbftmb: 专业文，但发太早有点可惜 49.214.208.231 07/28 06:49
晚点我可以再爆其他料看看, 反正假日吗XD
※ 编辑: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:59:39
68F：→ tim1112: 现场有他案的吊车且位置不远的话 直接谈 61.61.26.182 07/28 06:50
69F：→ tim1112: 托吊一下可能是几千而已 61.61.26.182 07/28 06:51
70F：→ tim1112: 另外叫的话可能要看吨数 好像第一小时是 61.61.26.182 07/28 06:52
71F：→ tim1112: 一笔 後面再按小时累加另一金额 61.61.26.182 07/28 06:52
72F：推 sendicmimic: 本篇无误，大家都不想解决事情只想躲 1.175.180.178 07/28 06:54
73F：推 tim1112: 如果是复合型的包商 焊工搭架或吊车也许 61.61.26.182 07/28 06:55
74F：→ tim1112: 都还有办法 只是请冷气行师父的话 大概就 61.61.26.182 07/28 06:55
75F：→ tim1112: 只能准备安全带或检测仪器这些个人工具 61.61.26.182 07/28 06:56
76F：推 covenant: 推，帮高调 36.227.141.242 07/28 06:56
77F：推 tim1112: 原PO说的外墙 如果是占用马路的话还得另 61.61.26.182 07/28 06:58
78F：→ tim1112: 外申请 时间跟成本上都未必是你能决定的 61.61.26.182 07/28 06:59
79F：推 january31: 推分享才能知道实际操作ㄉ的困境 114.41.32.227 07/28 06:59
80F：→ tim1112: (吊车) 61.61.26.182 07/28 06:59
81F：→ basketkdash: 随便挂个管线或窗框也比不挂安全 114.37.11.74 07/28 06:59
82F：→ tim1112: 所以我赞同原PO由业主装锚点的建议 61.61.26.182 07/28 07:00
83F：→ basketkdash: 我就挂过栏杆失足扯断栏杆 但顿了那 114.37.11.74 07/28 07:01
84F：推 seawolfkuas: 吊车没这麽贵啦 只是如果你请吊车报 101.137.1.93 07/28 07:02
85F：→ basketkdash: 让我有机会伸手抓住另一根栏杆 114.37.11.74 07/28 07:02
86F：→ seawolfkuas: 价 那一定很难拿到工作 101.137.1.93 07/28 07:02
87F：推 Simonfenix: 拍拍 111.83.73.143 07/28 07:02
88F：→ basketkdash: 千万不要完全不带任何安全配备 114.37.11.74 07/28 07:03
89F：推 FuwafuwaCAT: 推 117.19.197.17 07/28 07:03
90F：→ basketkdash: 法律规法律 没办法100%也做个50%吧 114.37.11.74 07/28 07:04
那我只能说你运气好, 也请你日後务必注意安全
但是这样"不是正确应有的态度"
因为现场只能这样了, 那就这样吧
工厂公司政府都这样想, 这就叫得过且过
这不是上战场要穿防弹衣的道理, 这是理论上受控的工作环境耶
结果台湾的业主包商只会跟工人工班压价钱压时间
不爽不要做就是业主最大的武器
搞到有些人原本想照规定来都没办法
91F：推 tim1112: 因为报价是一层一层的 上面杀价成功 一定 61.61.26.182 07/28 07:04
※ 编辑: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:09:39
92F：→ tim1112: 是下面每一层个杀一点所得 至於杀的是什 61.61.26.182 07/28 07:05
93F：→ tim1112: 麽就是看良心跟守法了 61.61.26.182 07/28 07:05
94F：→ basketkdash: 很多工现场就那样 只能尽量保护自己 114.37.11.74 07/28 07:06
95F：→ tim1112: 也许是安全护具上没被杀价 但用料或师父 61.61.26.182 07/28 07:07
96F：→ tim1112: 品质或者工期被妥协 61.61.26.182 07/28 07:07
※ 编辑: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:10:45
97F：→ basketkdash: 没办法 在台湾赚钱就这样 114.37.11.74 07/28 07:10
98F：→ basketkdash: 我只能糊口饭吃时尽量延长自己生命 114.37.11.74 07/28 07:11
99F：推 spksf0118666: 推223.139.165.177 07/28 07:13
100F：推 nonedude: 台湾就是这样规定跟实作完全两个样 111.82.232.232 07/28 07:15
101F：推 marho541: Qq 180.204.66.209 07/28 07:17
102F：推 tim1112: 大厂对工安的态度表面上都有教育训练很重 61.61.26.182 07/28 07:17
103F：推 outsmart33: 推223.139.213.217 07/28 07:17
104F：→ tim1112: 视 还会定期拍照开单 实际上的心态就是" 61.61.26.182 07/28 07:18
105F：→ tim1112: 我已经形式上训练了喔 不要再死在我场内 61.61.26.182 07/28 07:18
106F：→ tim1112: 让我们监工跟主管出事" 61.61.26.182 07/28 07:18
107F：→ tim1112: 但这并不是真正重视安全的态度 61.61.26.182 07/28 07:18
108F：→ tim1112: 比如说他们就不会管购买设备 厂外制作时 61.61.26.182 07/28 07:20
109F：→ tim1112: 那些工人的命(毕竟死也不是死在自己厂 61.61.26.182 07/28 07:20
110F：→ spfy: 一直以为这东西能跟场地攀岩一样用其他人的 120.41.190.243 07/28 07:20
111F：推 Orangemikan: 可是立委诸公们根本不把这当一回事 42.72.241.20 07/28 07:20
112F：→ spfy: 体重来确保...另外找两三个人绑绳子这样? 120.41.190.243 07/28 07:21
113F：推 lead0722: 朋友做过接单的冷气安装 专门做大楼那 111.83.167.239 07/28 07:21
114F：→ lead0722: 种 後来跟我说不干了 原因是他说他还要 111.83.167.239 07/28 07:21
115F：→ lead0722: 命…… 111.83.167.239 07/28 07:21
116F：推 vuncent: 推 27.52.162.109 07/28 07:22
117F：→ tim1112: 但我认为至少安全的工作环境是业主有能力 61.61.26.182 07/28 07:23
118F：→ tim1112: 也应该要提供的 哪里可以挂安全带或者一 61.61.26.182 07/28 07:23
119F：→ tim1112: 定程度的搭架 大厂商自己应有能力给予 61.61.26.182 07/28 07:24
120F：推 sanshin: 帮推 辛苦了 36.238.56.184 07/28 07:24
121F：推 ENTENG: 命只有一条阿，但很多人把钱看的比命还重 1.161.21.8 07/28 07:25
122F：→ tim1112: 至少遇过的几个现场监工都至少会告诉我哪 61.61.26.182 07/28 07:26
123F：→ tim1112: 些线架或者管架可以钩挂安全带 61.61.26.182 07/28 07:26
124F：推 eineFrage: 帮推，也帮现场人员QQ。 118.169.78.246 07/28 07:26
125F：→ tim1112: 但有些出事案例搞不好就不是那麽幸运 61.61.26.182 07/28 07:27
126F：→ basketkdash: 工人水准 很多工人完全不信邪不怕死 114.37.11.74 07/28 07:28
127F：推 berice152233: 都只是做样子，公安来就随便扣个地 111.83.131.32 07/28 07:28
128F：→ berice152233: 方蹲着装忙，走了就解开继续作业 111.83.131.32 07/28 07:28
129F：→ basketkdash: 发给他安全背 他穿好挂勾勾自己腰上 114.37.11.74 07/28 07:28
130F：嘘 FJHS: 明显 想请问如果像攀岩那样找固定点再接绳索 114.136.43.79 07/28 07:29
131F：→ FJHS: 有用吗？ 114.136.43.79 07/28 07:29
132F：推 a58461351: 一切的根本都是钱的问题，每次都只想用 49.158.255.62 07/28 07:29
133F：→ a58461351: 一般的价钱去做到一百分的工安。你他妈 49.158.255.62 07/28 07:29
134F：→ a58461351: 的工安的成本你业主都不想花，只想省。 49.158.255.62 07/28 07:29
135F：推 mecca: 鬼岛 不意外 203.70.217.30 07/28 07:30
136F：→ berice152233: 有固定点但离你工作区域太远或者太 111.83.131.32 07/28 07:30
137F：→ berice152233: 碍事，最後还是不会用 111.83.131.32 07/28 07:30
138F：→ berice152233: 机台根本没办法你想新增固定点就新 111.83.131.32 07/28 07:30
139F：→ berice152233: 增 111.83.131.32 07/28 07:30
140F：推 f051372: 说到头还是业主的问题 49.216.19.2 07/28 07:31
141F：推 riker729: 你顾安全 但多的是施工人员便宜行事 1.161.211.195 07/28 07:31
142F：嘘 blue999: 专业文? 我以前就做广告的 常叫吊车 吊车 1.171.1.174 07/28 07:31
143F：→ blue999: 有大有小 哪有什麽不能开进去的 真的不能 1.171.1.174 07/28 07:32
144F：推 AntiMonday: 推 规定跟实务有落差 110.50.166.238 07/28 07:32
145F：→ riker729: 劣币逐良币 如果大家都要求安全别抢钱做 1.161.211.195 07/28 07:32
146F：→ berice152233: 提高公安的成本最终还是回到客户身 111.83.131.32 07/28 07:32
147F：→ berice152233: 上，我们曾建议客户在机台上新增永 111.83.131.32 07/28 07:32
148F：→ blue999: 开 那大概连一般车子也进不去 工厂会设一 1.171.1.174 07/28 07:32
149F：→ berice152233: 久性安全护栏，最後因为成本太高( 111.83.131.32 07/28 07:32
150F：嘘 twobug: 别雷电光之战啊...... 49.214.160.38 07/28 07:32
151F：→ berice152233: 我们还没赚喔)，还是一样用敷衍型 111.83.131.32 07/28 07:32
152F：→ berice152233: 安全带 111.83.131.32 07/28 07:33
153F：→ blue999: 一个连车子都进不去的地方? 再说也不用那 1.171.1.174 07/28 07:33
154F：推 FJHS: 看来原po强调的是结构强度 那真的麻烦 114.136.43.79 07/28 07:33
155F：推 dmeiki: 推 27.242.38.243 07/28 07:33
156F：嘘 ReDmango: 因为没有结构技师认证的锚点於是乾脆直 27.52.170.80 07/28 07:33
157F：推 tim1112: 一些维修案就是现场管架林立错综 连人都 61.61.26.182 07/28 07:33
158F：→ ReDmango: 接不上安全带，这个逻辑有点跳跃啊，装 27.52.170.80 07/28 07:34
159F：→ ReDmango: 冷气的不上安全带绝对没想过结构技师， 27.52.170.80 07/28 07:34
160F：→ ReDmango: 单纯方便而已 27.52.170.80 07/28 07:34
161F：→ tim1112: 不见得好过去了何况车 61.61.26.182 07/28 07:34
162F：推 linch416: push 111.254.36.46 07/28 07:34
163F：→ blue999: 麽贵 而且一直在那扯结构安全也很奇怪 你 1.171.1.174 07/28 07:34
164F：推 berice152233: 楼上做广告的你把吊车开进去科技厂 111.83.131.32 07/28 07:35
165F：→ berice152233: 无尘室看看 111.83.131.32 07/28 07:35
166F：→ blue999: 至少先有做到挂好再说吧 连这都有疑问了 1.171.1.174 07/28 07:35
167F：推 a58461351: 笑死人了，还真以为吊车每个地方都开的 49.158.255.62 07/28 07:35
168F：→ a58461351: 进去喔，如果大楼社区的中庭你怎麽开进 49.158.255.62 07/28 07:35
169F：→ a58461351: 去？路的宽度如果只有6，7米你吊车停下 49.158.255.62 07/28 07:35
170F：→ a58461351: 去别人都不用过了是不是？ 49.158.255.62 07/28 07:35
171F：推 FJHS: 看起来结构不强 固定点最後也只会像basket大 114.136.43.79 07/28 07:37
172F：→ FJHS: 那样，多了一点点时间而已 114.136.43.79 07/28 07:37
173F：→ berice152233: 无尘室里面也有很多高空作业，完全 111.83.131.32 07/28 07:37
174F：→ berice152233: 就是符合原po说的情况，从上到下全 111.83.131.32 07/28 07:37
175F：→ berice152233: 都在敷衍，厂房的设置工安的目的就 111.83.131.32 07/28 07:37
176F：推 tim1112: 工厂的确会有装卸货的车道 但也有可能要 61.61.26.182 07/28 07:37
177F：→ berice152233: 是尽到宣导监督的责任，避免自己犯 111.83.131.32 07/28 07:37
178F：→ berice152233: 法，你要敷衍躲避监督？那是厂商的 111.83.131.32 07/28 07:38
179F：→ berice152233: 事，我工厂已经尽力防堵了 111.83.131.32 07/28 07:38
180F：→ tim1112: 施工的地方远离车道 61.61.26.182 07/28 07:38
181F：推 aiglen: 嗯 101.10.87.51 07/28 07:38
182F：→ tim1112: 假设某些督察单位要来 业主也会通知你躲 61.61.26.182 07/28 07:39
183F：→ berice152233: 一定先通知，不然他自己也遭殃 111.83.131.32 07/28 07:39
184F：→ tim1112: 一下(不赶的话)或者乾脆当天别进去作 61.61.26.182 07/28 07:39
185F：→ basketkdash: 厂区修机台真的难搞 一堆管线不准挂 114.37.11.74 07/28 07:39
186F：推 lxf: 这才是现实世界 122.254.56.152 07/28 07:40
187F：→ basketkdash: 不过总有猛男敢无扣直接上... 114.37.11.74 07/28 07:40
188F：推 newstyle: DPP真是垃圾114.137.180.129 07/28 07:41
189F：→ FJHS: beri大看来是行内人 帮QQ 114.136.43.79 07/28 07:41
190F：推 tim1112: 但不作躲督察其实也不是正确的心态...... 61.61.26.182 07/28 07:41
191F：→ tim1112: 业主如果叫人躲 代表他自己也知道可能会 61.61.26.182 07/28 07:42
192F：→ tim1112: 被拍照(拍了之後现场监工也有事) 那代表 61.61.26.182 07/28 07:43
193F：→ tim1112: 平常的做法就有便宜行事之权 61.61.26.182 07/28 07:43
194F：推 anendfox: 推 业主根本也无解都推给包商 27.246.8.169 07/28 07:43
195F：推 shin30: 吊车除非是一整天不然不会破万啦 惊死人 114.136.195.85 07/28 07:43
196F：推 n131419: 推 180.204.68.152 07/28 07:43
197F：推 yannicklatte: 推 101.11.41.108 07/28 07:44
198F：→ obdv: 你不做 一堆人抢着做 101.13.193.124 07/28 07:45
199F：推 WeiMinChen: 推这篇 以前跟着家人接施工规范非常严 223.136.52.204 07/28 07:46
200F：→ WeiMinChen: 的荷商厂区空调工程 只要上梯或高空作 223.136.52.204 07/28 07:46
201F：→ lpllpllpl: 吊车多少钱都是其次 一个30分钟就能完 114.40.12.200 07/28 07:46
202F：→ WeiMinChen: 业一定得挂安全勾索 但有的住家环境施 223.136.52.204 07/28 07:46
203F：→ WeiMinChen: 作时根本没有地方让我们扣钩索 新闻那 223.136.52.204 07/28 07:46
204F：→ WeiMinChen: 篇推文底下看到一堆人在酸 实在是很无 223.136.52.204 07/28 07:47
205F：→ WeiMinChen: 奈 223.136.52.204 07/28 07:47
206F：→ lpllpllpl: 成的案 你只要扯到吊车 几乎都要半天以 114.40.12.200 07/28 07:47
207F：推 newstyle: 可以请木曜4去做一日系列~~~叫他们在一114.137.180.129 07/28 07:47
208F：→ lpllpllpl: 上 甚至吊车也不一定叫的来 很多都是为 114.40.12.200 07/28 07:47
209F：→ lpllpllpl: 了贪时间 而便宜行事 114.40.12.200 07/28 07:48
210F：→ newstyle: 般高空环境，吊安全绳施作看看~~114.137.180.129 07/28 07:48
211F：推 ss44773991: 推 110.28.94.25 07/28 07:48
212F：推 lilavadee: 推 27.247.74.176 07/28 07:48
213F：推 fisher6879: 工安单位都是笑话，错只会推给劳工 111.83.102.162 07/28 07:48
214F：推 slimu0001: 叫一次吊车不用十几万那麽贵吧 111.71.82.248 07/28 07:48
215F：推 snow0915s: 推 115.82.26.213 07/28 07:48
216F：→ lpllpllpl: 如果完全按照法规出动吊车来跑 最起码 114.40.12.200 07/28 07:49
217F：推 tim1112: 一些有门禁或监工单位的现场 会对吊车要 61.61.26.182 07/28 07:49
218F：→ a37805: 讲一长串干话大家都知道 但就是没有解决 106.104.78.30 07/28 07:49
219F：→ a37805: 方案啊 你也只能嘴说法规现实不合理 106.104.78.30 07/28 07:49
220F：→ tim1112: 求车的证照 吊车手证照跟指挥员证照 当中 61.61.26.182 07/28 07:49
221F：→ lpllpllpl: 要叫三个人以上出工 司机 吊挂指挥手等 114.40.12.200 07/28 07:49
222F：→ tim1112: 文件往来也需要费时 所以有时会协调已在 61.61.26.182 07/28 07:50
223F：→ tim1112: 厂内的吊车单位到另一边帮忙(当然要付钱 61.61.26.182 07/28 07:50
224F：推 a37805: 只能说 要钱要命选一个真的只能同情了 106.104.78.30 07/28 07:51
225F：推 fffink1689: 不叫吊车是要压价格 破万你要做吗 114.45.65.213 07/28 07:51
226F：推 st86188go: QAQ 101.14.182.55 07/28 07:51
227F：推 WeiMinChen: 这篇是写给在原串底下出张嘴的酸民啦 223.136.52.204 07/28 07:51
228F：推 zhoyo99: 我来讲讲我做水电的经历好了 39.9.38.250 07/28 07:51
229F：→ lpllpllpl: 如果还有临路面方向 还要封路 准备人手 114.40.12.200 07/28 07:51
230F：→ zhoyo99: 我们不是工程公司的大水电 39.9.38.250 07/28 07:51
231F：→ zhoyo99: 是一般看到的维修、装潢和配水电 39.9.38.250 07/28 07:51
232F：推 Rsew: 同事也是被强迫当残酷的监工 的确是这样子 114.25.120.125 07/28 07:51
233F：→ zhoyo99: 之前盖一栋出租楼，即使已经7楼了 39.9.38.250 07/28 07:51
234F：→ Rsew: 114.25.120.125 07/28 07:51
235F：→ zhoyo99: 我上鹰架旁边依旧没有网子跟安全绳 39.9.38.250 07/28 07:52
236F：推 appleball200: 推 101.13.227.224 07/28 07:52
237F：→ zhoyo99: 在上面走跳攀爬还要搬东西膀胱要很有力 39.9.38.250 07/28 07:52
238F：→ zhoyo99: 尤其是走上下落差或是走楼与鹰架间的时候 39.9.38.250 07/28 07:52
239F：→ lpllpllpl: 疏散交通 报备当地主管机关 你要封路 114.40.12.200 07/28 07:52
240F：→ zhoyo99: 真的比什麽云霄飞车故障卡在最顶点还恐怖 39.9.38.250 07/28 07:52
241F：→ zhoyo99: 但师傅叫你去你能甩手说不干就不干？ 39.9.38.250 07/28 07:52
242F：→ zhoyo99: 可以的话只能说你真的很幸福 39.9.38.250 07/28 07:52
243F：→ zhoyo99: 从小到大都不需要做这种危险劳力 39.9.38.250 07/28 07:52
244F：→ lpllpllpl: 你在更高一点的 8楼9楼 吊车又要更大台 114.40.12.200 07/28 07:52
245F：推 newstyle: 把劳工当最软的一块的那位富家女听到没114.137.180.129 07/28 07:53
246F：推 never1302: 推 49.217.91.109 07/28 07:53
247F：推 wildmeteor: 小弟水电，没地方勾锚索真的是问题， 101.14.213.7 07/28 07:53
248F：→ wildmeteor: 另外请吊车一天没那麽贵啦XD 101.14.213.7 07/28 07:54
249F：推 shutout5566: 辛苦了 现实面很多无法兼顾的层面 39.12.32.128 07/28 07:54
250F：推 tim1112: 这问题换成农家子当总统也解决不了 61.61.26.182 07/28 07:54
251F：→ zhoyo99: 另外还有爬梯子的 39.9.38.250 07/28 07:54
252F：→ zhoyo99: 大概全台7成8成工地都是这样 39.9.38.250 07/28 07:54
253F：→ zhoyo99: 4米多的天花板站到梯子最顶 39.9.38.250 07/28 07:54
254F：→ lpllpllpl: 这问题可以解决啊 业主把成本转嫁到消 114.40.12.200 07/28 07:54
255F：→ zhoyo99: 还要两手伸直才摸的到天花板 39.9.38.250 07/28 07:54
256F：→ zhoyo99: 吓都吓死了，而且地面全是裸露钢筋... 39.9.38.250 07/28 07:54
257F：推 ihcc: 推 36.228.224.206 07/28 07:55
258F：→ lpllpllpl: 费者上 以後装一台冷气 工钱10万就okXD 114.40.12.200 07/28 07:55
259F：推 a58461351: 今天装台冷气如果跟你报价安装费用要增 42.77.230.240 07/28 07:55
260F：→ a58461351: 加一万多的安全费用，我想十个有九个会 42.77.230.240 07/28 07:55
261F：→ a58461351: 叫我滚回家吃自己。酸民这麽会说，换你 42.77.230.240 07/28 07:56
262F：→ a58461351: 自己遇到你肯花？ 42.77.230.240 07/28 07:56
263F：→ zhoyo99: 楼上，这就是为什麽欧美这种工钱都这麽贵 39.9.38.250 07/28 07:56
264F：推 tim1112: 我很讨厌杀价文化 但资本的确不是无限 61.61.26.182 07/28 07:56
265F：推 jkkkj123: 照你这样讲法规跟政府也没有施力点啊 这 1.175.81.102 07/28 07:56
266F：→ jkkkj123: 是场地的问题 1.175.81.102 07/28 07:56
267F：→ zhoyo99: 所以欧美他们很爱自己diy 39.9.38.250 07/28 07:57
268F：→ zhoyo99: 从房屋整修到汽机车维修都自己来 39.9.38.250 07/28 07:57
269F：→ tim1112: 就算是业主 预算往往也不是现场工安甚至 61.61.26.182 07/28 07:57
270F：→ tim1112: 该案负责人能决定的 61.61.26.182 07/28 07:57
271F：→ CostDown: 那国外呢? 101.15.255.77 07/28 07:57
272F：嘘 QQ5566: 写这麽多，你直接讲我们命就是没欧美值钱 12.110.14.204 07/28 07:57
273F：推 frank00427: 很正常，立法律的绝对没现场经验；而 42.77.66.62 07/28 07:57
274F：→ frank00427: 业主只看结果，工人只能自求多福 42.77.66.62 07/28 07:58
275F：推 WeiMinChen: 不过酸民连场地实际问题都搞不懂就顾 223.136.52.204 07/28 07:58
276F：→ WeiMinChen: 着酸施工人员 也是很无奈 223.136.52.204 07/28 07:58
277F：推 king22649: 223.136.174.57 07/28 07:59
278F：推 weltschmerz: 劳工确实是最软的那块 尤其是掉下来 42.76.13.139 07/28 08:01
279F：→ weltschmerz: 的时候 42.76.13.139 07/28 08:01
280F：推 Galm: 推这篇 无奈之下工作现实223.137.224.137 07/28 08:02
281F：推 zx610176: 推 精辟 49.240.103.153 07/28 08:03
282F：嘘 Atako: 酸官僚哦223.140.150.182 07/28 08:05
283F：→ Atako: 政府会变成这样还不是惯老板害的223.140.150.182 07/28 08:05
284F：→ Atako: 啊惯老板就是奴工养出来的啊223.140.150.182 07/28 08:05
285F：推 Totoro0802: 推讲解 42.75.44.39 07/28 08:05
286F：嘘 Sex5F: 可笑，先罚就学乖了，理由一堆 101.14.51.45 07/28 08:05
287F：→ Atako: 检讨自己拉223.140.150.182 07/28 08:05
288F：推 NN9: 推 42.72.184.36 07/28 08:06
289F：推 tim1112: 学乖就是以後接类似案都把报价提高 顺便 61.61.26.182 07/28 08:07
290F：→ tim1112: 通知同行一起抬价 反正本来就需要这麽多 61.61.26.182 07/28 08:07
291F：推 clamor88: 就工安教育欠缺 永远认为自己不会那麽 42.75.96.153 07/28 08:07
292F：→ clamor88: 倒霉 42.75.96.153 07/28 08:07
293F：→ tim1112: 业主会找的很多都是邻近厂商 圈子不大的 61.61.26.182 07/28 08:08
294F：推 foxvera: 唉！我之前建厂监工，也是这样，想想没有 27.247.64.148 07/28 08:08
295F：推 kill007: 推 1.173.39.98 07/28 08:08
296F：→ foxvera: 人摔下来挂掉真的祖上有德 27.247.64.148 07/28 08:09
297F：→ foxvera: 现场工人的状况真的很多，别说吊挂，一个 27.247.64.148 07/28 08:09
298F：→ foxvera: 电焊机规范就能弄到无法施工了 27.247.64.148 07/28 08:09
299F：推 tobbiam: 推180.217.231.123 07/28 08:09
300F：推 ryosuke: 理想与现实永远有落差 111.83.73.96 07/28 08:10
301F：推 clamor88: 老板也不想花钱花心思在这些地方 法律 42.75.96.153 07/28 08:10
302F：→ clamor88: 更没有严格规定和执行 42.75.96.153 07/28 08:10
303F：推 WilliamWill: 日本又是怎麽做？118.171.238.252 07/28 08:10
304F：→ clamor88: 就任命不值钱 不当回事 42.75.96.153 07/28 08:11
305F：嘘 gj942l41l4: 我觉得你太坚持锚点强度了 114.137.206.74 07/28 08:12
306F：→ gj942l41l4: 伤害更大当然有可能 但除非明显脆弱 114.137.206.74 07/28 08:13
307F：→ gj942l41l4: 了 一般来说有挂还是比没挂好 114.137.206.74 07/28 08:13
308F：推 legendrl: 原来现实是这样 36.233.244.84 07/28 08:13
309F：推 sawaman: 现实就是这样..劳安法规很难遵守 101.15.197.249 07/28 08:14
310F：推 Qooking: 进出工地要戴安全帽 175.96.81.142 07/28 08:14
311F：推 Windcws9Z: 请吊车不用到万元拔 59.127.190.36 07/28 08:14
312F：推 plutos: 在科技厂带过施工的人员帮QQ，真的很难 42.75.250.214 07/28 08:15
313F：→ gj942l41l4: 法规标准安全系数都抓很高 2300要高 114.137.206.74 07/28 08:15
314F：→ gj942l41l4: 速急停才到得了 何况你的吊索搞不好 114.137.206.74 07/28 08:15
315F：→ gj942l41l4: 都撑不到2300 114.137.206.74 07/28 08:15
316F：推 BwithU: 推 114.44.36.103 07/28 08:15
317F：推 Gmarket: 施工要加上工安费用 酸民一定会上来说 付 117.19.242.236 07/28 08:15
318F：→ Gmarket: 这笔钱的是盘子 117.19.242.236 07/28 08:15
319F：推 oscar721: 台湾人命不值钱啦 导致对於就算有危险也 114.32.242.195 07/28 08:16
320F：→ oscar721: 不会是最主要的考量 114.32.242.195 07/28 08:16
321F：推 vipgk2002: 事实就是切割责任啊 ，安全规范讲了 ， 223.140.216.40 07/28 08:17
322F：→ vipgk2002: 没做是你的问题，做不到自己想办法，反 223.140.216.40 07/28 08:18
323F：→ vipgk2002: 正我事前有宣导没我的事了.....看到几 223.140.216.40 07/28 08:18
324F：→ vipgk2002: 乎都这样 223.140.216.40 07/28 08:18
325F：推 Dyan214: 装冷气的话打壁虎加防坠器应该可行吧 111.82.93.148 07/28 08:18
326F：推 zero0523: 这篇必须推 42.72.47.57 07/28 08:19
327F：嘘 Leon0810: 国外做得了，国内做不了？ 115.82.1.161 07/28 08:19
328F：→ Leon0810: 设计规划之初就要把这个纳入考量了好吗 115.82.1.161 07/28 08:19
329F：→ Leon0810: ？都是钱跟工不愿意画下去、低价承揽的 115.82.1.161 07/28 08:19
330F：推 jianzhi95: 只会法规啦 那些制定这些规定的人有几223.137.225.210 07/28 08:19
331F：→ Leon0810: 的问题而已。 115.82.1.161 07/28 08:19
332F：嘘 Android16: 说那麽多 不就是钱大於人命吗？ 39.12.30.33 07/28 08:19
333F：推 aikotoba: 穷人就是可怜 为了钱连命都不要 42.73.23.88 07/28 08:19
334F：推 jianzhi95: 个在现场工作实际了解工作情形的？223.137.225.210 07/28 08:20
335F：→ Android16: Leon0810 说到重点 39.12.30.33 07/28 08:20
336F：推 frappe: 这真的是残酷的现实问题 223.140.208.57 07/28 08:20
337F：推 sdamel: 你这些问题跟平常交通法规辩论有9成9像， 101.137.71.94 07/28 08:21
338F：→ sdamel: 最後还是要回归到自己趋吉避凶的能力有多 101.137.71.94 07/28 08:21
339F：→ lpllpllpl: 壁虎你要打在那里? 磁砖还是墙面? 墙面 114.40.12.200 07/28 08:21
340F：→ sdamel: 少了 101.137.71.94 07/28 08:21
341F：→ lpllpllpl: 打下去 万一雨天漏水要算谁的? 114.40.12.200 07/28 08:21
342F：推 camelliaking: 推 听了都想哭了 101.13.65.196 07/28 08:22
343F：嘘 Leon0810: 整串下来那麽多人提供变通的方法，你一 115.82.1.161 07/28 08:22
344F：→ Leon0810: 个一个打枪，看起来就是太过完美主义导 115.82.1.161 07/28 08:22
345F：→ Leon0810: 致放弃方案，进而什麽都不做啊？ 115.82.1.161 07/28 08:22
346F：→ lpllpllpl: 不是完美主义吧 是依照现行法规的施作 114.40.12.200 07/28 08:22
347F：嘘 Android16: 不用说那麽多 作贱自己的命 怪谁？ 39.12.30.33 07/28 08:23
348F：推 RWAllenL: 同意楼上 1.165.145.218 07/28 08:23
349F：推 wei2115: 吊车不用那麽贵啦 175.180.194.52 07/28 08:23
350F：推 goldenx5: push 114.27.171.212 07/28 08:23
351F：→ Android16: 想死就去死 活该罗 39.12.30.33 07/28 08:23
352F：→ Leon0810: 职业安全卫生法第5条第2项看一下，这些 115.82.1.161 07/28 08:24
353F：→ RWAllenL: 因为一项有困难就乾脆其他都不遵守了??? 1.165.145.218 07/28 08:24
354F：→ Leon0810: 事前规划与评估义务明明就明订雇主该尽 115.82.1.161 07/28 08:24
355F：→ Leon0810: 的，要是当初没想到，那拆管线啊！还不 115.82.1.161 07/28 08:24
356F：→ Leon0810: 是不愿意花钱的问题而已。 115.82.1.161 07/28 08:24
357F：推 turnkolan: 推 125.224.14.220 07/28 08:24
358F：推 tony70017: 没关系啦 下次别再犯就好(笑 1.174.91.17 07/28 08:25
359F：推 lin961213: 事实证明法律跟实务层面认知落差太大 114.136.252.34 07/28 08:25
360F：→ lin961213: 工安非常不被重视 114.136.252.34 07/28 08:25
361F：→ Leon0810: 更何况本案从顶楼架设临时垂直安全母索 115.82.1.161 07/28 08:26
362F：→ Leon0810: 搭配防坠器，完全看不到困难啊！人家洗 115.82.1.161 07/28 08:26
363F：→ Leon0810: 窗工人或蜘蛛人都可以做，结果就你装冷 115.82.1.161 07/28 08:26
364F：→ Leon0810: 气不愿意做？ 115.82.1.161 07/28 08:26
365F：推 js52666: 不过本例纯粹老师傅的自傲而已 223.141.25.242 07/28 08:27
366F：推 kiyaki: 以装外墙冷气支架这种 就是要求老板找有牌 223.140.27.231 07/28 08:27
367F：→ kiyaki: 的高空绳索吊挂员去用 不太可能找不到可吊 223.140.27.231 07/28 08:27
368F：→ kiyaki: 挂点 虽然贵但是比较放心 223.140.27.231 07/28 08:27
369F：推 farmer: 推 27.52.196.130 07/28 08:27
370F：推 bgt25789: 这篇一定推 117.19.49.157 07/28 08:27
371F：推 royaljoy1: 推一个 36.225.14.121 07/28 08:29
372F：推 iscl6: 那你不是跟我说，你去跟你们老板说嘛 1.200.55.133 07/28 08:29
373F：推 Matsuyama: 推223.136.104.212 07/28 08:30
374F：嘘 Leon0810: 全部方法都穷尽了吗？至少还有张挂安全 115.82.1.161 07/28 08:31
375F：→ Leon0810: 网这个措施，做了吗？法规里依序列举那 115.82.1.161 07/28 08:31
376F：→ Leon0810: 麽多方法，有逐项考虑吗？我就不信每项 115.82.1.161 07/28 08:31
377F：→ Leon0810: 都完全不可行。 115.82.1.161 07/28 08:31
378F：→ Leon0810: 现场监工除了推进工程本身，思考如何采 115.82.1.161 07/28 08:31
379F：→ Leon0810: 取何种手段的安卫设施也是你的专业好吗 115.82.1.161 07/28 08:32
380F：→ Leon0810: ？想不出来/不愿意花钱就说无法，这是作 115.82.1.161 07/28 08:32
381F：→ Leon0810: 为专业工程师的态度吗？ 115.82.1.161 07/28 08:32
382F：推 derson: 这篇才是现实状况180.217.117.254 07/28 08:34
383F：推 pugipupu: 推，社会走跳过就知道黑白中间还有灰 101.14.50.38 07/28 08:36
384F：推 hesashiaaron: 专业文 223.137.34.237 07/28 08:36
385F：推 xhung: 推 223.140.13.152 07/28 08:37
386F：推 gj942l41l4: 推Leon 现实不完美 不代表你必须放 114.137.206.74 07/28 08:37
387F：→ gj942l41l4: 弃找方法 114.137.206.74 07/28 08:37
388F：→ jennywalk: 建厂的时後。母茅安装点位谁责任。? 施 111.82.102.98 07/28 08:38
389F：→ jennywalk: 工图谁画?厂商啊。谁审图?监造啊？ 看 111.82.102.98 07/28 08:38
390F：→ jennywalk: 到定着点会被管线卡住谁问题?监造啊 111.82.102.98 07/28 08:38
391F：嘘 blsay131: 怪东怪西，怨老天爷比较快 42.73.214.148 07/28 08:39
392F：推 mipaper3436: 推 101.15.50.0 07/28 08:40
393F：推 KittyDog: 缓冲包和安全带挂勾的绳子长度加起来大180.217.222.117 07/28 08:41
394F：→ KittyDog: 概两米 加上你本身身高 如果在三米内摔180.217.222.117 07/28 08:41
395F：→ bitlife: 这个案例挂铁窗都比不挂好,因为业主是一118.232.185.232 07/28 08:41
396F：→ KittyDog: 落 基本上是没作用的喔180.217.222.117 07/28 08:41
397F：→ jennywalk: 一堆厂商施工图不认真画。监造有没有认 111.82.102.98 07/28 08:41
398F：→ jennywalk: 真审图? 拉个安卫来只看签名。东西都盖 111.82.102.98 07/28 08:41
399F：→ jennywalk: 好了。才跟业主说之後管修会有问题。 111.82.102.98 07/28 08:41
400F：推 pololo61201: 原来如此 111.82.212.206 07/28 08:41
401F：推 phosgrapho: 推给业主干麻？ 这种事进场前谈好谁负 114.35.96.30 07/28 08:41
402F：→ jennywalk: 烂帐丢给下一包。 111.82.102.98 07/28 08:41
403F：→ phosgrapho: 责不就好，有人拿枪逼你吗？ LOL 114.35.96.30 07/28 08:41
404F：→ bitlife: 般住户不会开什麽单,安全带挂铁窗单纯保118.232.185.232 07/28 08:41
405F：→ bitlife: 障老板他自己本人118.232.185.232 07/28 08:42
406F：推 aa22456222: 推118.160.103.243 07/28 08:42
407F：推 littlemen: QQ 116.241.122.2 07/28 08:42
408F：推 gj942l41l4: 本来就不是业主的错啊，业主又不是工 114.137.206.74 07/28 08:47
409F：→ gj942l41l4: 程专业。接案的认为安全疑虑可以克服 114.137.206.74 07/28 08:47
410F：→ gj942l41l4: 才接的 114.137.206.74 07/28 08:47
411F：推 karta269: 推 49.216.195.231 07/28 08:47
412F：推 hsupochun: 重点就是最後一段 111.82.238.155 07/28 08:47
413F：推 atlaswhz: 主管机关不想检讨做事 61.61.230.200 07/28 08:48
414F：推 tim1112: 谈好谁负责？别闹了 请购资料少勾一项就114.136.216.190 07/28 08:49
415F：→ tim1112: 拿不到案 反正後面有的是不怕死的厂商114.136.216.190 07/28 08:49
416F：推 canis831025: 推优文QQ烂官僚 110.26.169.246 07/28 08:49
417F：推 digodi: 就是这样223.141.125.229 07/28 08:51
418F：→ eastpeak: 那政府能做什麽? 法规怎麽订都有理由啊 111.246.33.84 07/28 08:52
419F：推 bungtw1024: 中肯推 223.139.35.246 07/28 08:52
420F：推 Nadialove: 推 223.140.107.4 07/28 08:52
421F：推 HowieH: 推 没人要解决办法 立了一个没用的规则 111.243.9.74 07/28 08:53
422F：推 Zoro80298: 认同 安全措施麻烦程度大於施工 所以很 223.139.46.176 07/28 08:53
423F：→ Zoro80298: 多师傅就不做 223.139.46.176 07/28 08:53
424F：→ gj942l41l4: 「後面有得是不怕死的厂商」 结果怪 114.137.206.74 07/28 08:55
425F：→ gj942l41l4: 业主跟政府？？ 114.137.206.74 07/28 08:55
426F：推 Victory2: 推223.137.160.101 07/28 08:55
427F：→ gj942l41l4: 包商自己的安全意识要抬头才是真的 114.137.206.74 07/28 08:55
428F：推 Demonic1013: 专业推114.137.243.219 07/28 08:56
429F：推 atpx: 推 实务跟法规真的有落差 61.230.167.108 07/28 08:57
430F：推 yoyoyoyoyang: 好文推一个 114.36.61.16 07/28 08:58
431F：推 alexmein: 的确是这样，讲的一套，现场一套223.141.151.111 07/28 08:58
432F：嘘 higashi: 只能说命是自己的，自己都无关紧要了，114.136.182.181 07/28 08:58
433F：→ higashi: 怪东怪西有屁用114.136.182.181 07/28 08:58
434F：推 alisk: 泪推114.137.214.163 07/28 08:58
435F：推 j90206: 推真实状况... 123.192.92.80 07/28 08:58
436F：嘘 uice: 大楼冷气安装，最差也能用结构柱绑保命绳218.187.101.139 07/28 09:00
437F：推 yeustream: 就政府没心管 118.161.34.48 07/28 09:00
438F：推 jay77110: 同行推一个 只能说现场和宣导不一样 104.237.86.183 07/28 09:00
439F：推 qaz20045566: 同业泪推 42.76.144.67 07/28 09:00
440F：推 missy: 推 223.136.16.27 07/28 09:01
441F：推 AAPL: 草菅人命的政府 220.132.12.218 07/28 09:01
442F：推 yongguo: 推~我是搞工安的炮灰一枚。就经历来讨论 42.74.145.39 07/28 09:01
443F：→ yongguo: ，原po讲到的问题其实就是出在工程前期规 42.74.145.39 07/28 09:01
444F：→ yongguo: 划不良，台湾工程的生态就是赶，工序能排 42.74.145.39 07/28 09:01
445F：→ yongguo: 顺又兼顾安全作业条件的很罕见，除非一开 42.74.145.39 07/28 09:01
446F：→ yongguo: 始就有规划维修通道/区域，不然後来者都 42.74.145.39 07/28 09:02
447F：推 arthur0919: 推 36.230.186.234 07/28 09:02
448F：→ yongguo: 是八仙过海各凭本事的硬上 42.74.145.39 07/28 09:02
449F：推 jimmeh09: 用防坠器勉强，虽然摔不到，但会像泰山 180.217.72.161 07/28 09:02
450F：→ jimmeh09: 一样撞在墙上痛死 180.217.72.161 07/28 09:02
451F：推 kalapon: 其实你讲到10万吊车费就是办法，违规罚的 111.255.99.251 07/28 09:04
452F：→ kalapon: 够重业主就会花这个钱，并不是全然没有办 111.255.99.251 07/28 09:04
453F：→ kalapon: 法 111.255.99.251 07/28 09:04
454F：推 herochang: 新闻里的不是老板了嘛？ 223.140.76.146 07/28 09:04
455F：推 jialin6666: 没错。光弄一个锚点你可能被屋主轰出223.140.217.235 07/28 09:05
456F：→ jialin6666: 去223.140.217.235 07/28 09:05
457F：推 ARTORIA: 用嘴巴讲当然很容易啊 成本你要不要吸收 1.175.159.181 07/28 09:07
458F：推 kerodo: 想到一条很粗很长的铁棍。用来卡住窗户里 49.216.146.118 07/28 09:07
459F：→ kerodo: 面 49.216.146.118 07/28 09:08
460F：→ yongguo: 然後也因为赶，很多东西要做到安全，又能 42.74.145.39 07/28 09:08
461F：→ ARTORIA: 鬼岛消费者真是得了便宜还卖乖 1.175.159.181 07/28 09:08
462F：→ yongguo: 不延误工期/让业主展延工期的时间成本太 42.74.145.39 07/28 09:08
463F：推 dogcatking: 推，同是监工223.136.246.119 07/28 09:08
464F：→ yongguo: 高。试想咬牙上半小时完事跟送文+报告搞 42.74.145.39 07/28 09:08
465F：→ yongguo: 一星期，正常人都会选前者...这也回归到 42.74.145.39 07/28 09:08
466F：推 wolfofschool: 推 101.13.48.224 07/28 09:08
467F：推 bopanda: 推114.137.231.117 07/28 09:08
468F：→ yongguo: 根本问题是一开始的工程规划根本就把安全 42.74.145.39 07/28 09:08
469F：→ yongguo: 项目规划分开来另外写，这也导致工安面的 42.74.145.39 07/28 09:08
470F：→ yongguo: 实施很难一鼓作气实施，都跟挤牙膏一样.. 42.74.145.39 07/28 09:08
471F：推 b95202075: 推223.136.181.119 07/28 09:08
472F：→ yongguo: .用到了才挤一点 42.74.145.39 07/28 09:08
473F：→ b95202075: 不作为的官员们应该看看223.136.181.119 07/28 09:08
475F：推 JamCh: 所以解决系统性的问题才是关键 61.223.124.43 07/28 09:09
476F：推 windsp00: 没错 这就是基层劳工安全上的悲哀 110.28.235.114 07/28 09:09
477F：推 mobet: 我提供我们现场作法，室外是一定请吊车 1.161.17.232 07/28 09:09
478F：嘘 lovewsc: 不然觉得怎麽做比较好？给个建议吧 118.167.50.6 07/28 09:09
479F：嘘 redgod: 跟你分手根本明智 要跳赶快 1.171.63.177 07/28 09:10
480F：→ mobet: 不要为了省10几万来赌不会掉下去 1.161.17.232 07/28 09:10
481F：→ mobet: 室内天花板均有吊挂孔，盖的时候就有了 1.161.17.232 07/28 09:11
482F：→ mobet: 平常设备上也都有吊孔，设备都是几十吨 1.161.17.232 07/28 09:11
483F：→ mobet: 那些吊孔都能吊设备了怎不能吊个人 1.161.17.232 07/28 09:12
484F：→ mobet: 安全带就是绑在上面，天花板吊孔就是用垂降 1.161.17.232 07/28 09:12
485F：→ mobet: 机那些去辅助延长，或者用移动平台上下 1.161.17.232 07/28 09:13
486F：→ mobet: 就是梯子上有护栏有平台又窄窄的那种 1.161.17.232 07/28 09:14
487F：嘘 Android16: 其实 老板平常有留口德 1.175.13.189 07/28 09:14
488F：→ Android16: 就不会有报应 摔死了 1.175.13.189 07/28 09:14
489F：→ mobet: 然而没啥用，天天施工，现场到处都是弱点 1.161.17.232 07/28 09:14
490F：→ Android16: XDDDDDDDDDD 1.175.13.189 07/28 09:14
491F：→ mobet: 所以自己施工自己命要顾，公司不缺你一个 1.161.17.232 07/28 09:15
492F：→ mobet: 但你的家庭不能没有你 1.161.17.232 07/28 09:15
493F：→ Android16: 说来说去 还是一样 要钱 不要命 死好 1.175.13.189 07/28 09:16
494F：→ Android16: 活该 1.175.13.189 07/28 09:16
495F：嘘 iambillno1la: 明知危险 你可以选择不做啊 101.10.50.53 07/28 09:16
496F：→ mobet: 话说吊车叫一次挂笼的几乎都一小时3000吧? 1.161.17.232 07/28 09:16
497F：嘘 alien818: 结果你的结论反而不是公司问题,而是怪政 111.71.47.161 07/28 09:16
498F：→ alien818: 府单位 哈哈哈 111.71.47.161 07/28 09:16
499F：推 WORLDKING56: 推 180.204.50.76 07/28 09:17
500F：推 xx49874039: 推。大推！ 180.217.210.12 07/28 09:17
501F：推 sayjessie: 推，实务上真的不是那麽简单，真心希 111.71.55.197 07/28 09:18
502F：→ sayjessie: 望能找到解法 111.71.55.197 07/28 09:18
503F：推 vitaume: 推 114.136.101.98 07/28 09:18
504F：推 attpp: 真正施工人员才会知道，现场要符合法规有多 180.217.75.94 07/28 09:19
505F：→ attpp: 难。当然懒得做也很多 180.217.75.94 07/28 09:19
506F：推 y60419: 实话推这个 36.234.125.166 07/28 09:19
507F：推 BreezeMaple: 政府规定一堆然後自己也不知道实际怎223.139.166.245 07/28 09:21
508F：推 fragmentwing: 推 223.138.25.216 07/28 09:23
509F：推 mlpox465: mother！有够中肯 42.73.131.231 07/28 09:24
510F：嘘 lovewsc: 吊车也是分吨数跟时间计费，一天十几万？ 118.167.50.6 07/28 09:24
511F：推 fox8725: 推，业主只会说那是你的问题，你要自己想 42.73.29.68 07/28 09:24
512F：推 ph54769: 推 115.82.102.232 07/28 09:24
513F：→ fox8725: 办法解决 42.73.29.68 07/28 09:24
514F：推 roktzzt: 现场作业 辛苦 61.231.102.148 07/28 09:25
515F：推 a100103144: 推 小弟刚好是居家冷气工人 49.159.15.35 07/28 09:27
516F：→ a100103144: 说真的有时候没办法QQ 49.159.15.35 07/28 09:28
517F：推 newstyle: 你看馆长找场地有多难就知道了，要花一114.137.180.129 07/28 09:28
518F：→ a100103144: 越是老旧的建筑越常遇到 49.159.15.35 07/28 09:28
519F：嘘 parkblack: 所以说就是政府的问题 223.137.144.43 07/28 09:28
520F：→ a100103144: 而且你打壁虎也根本没办法确定他的安 49.159.15.35 07/28 09:28
521F：→ a100103144: 全性 49.159.15.35 07/28 09:28
522F：→ a100103144: 还好我们老板人不错 49.159.15.35 07/28 09:28
523F：→ a100103144: 太危险的地方就可以不做 49.159.15.35 07/28 09:28
524F：→ a100103144: 只能说自己要注意安全 49.159.15.35 07/28 09:28
525F：→ newstyle: 大笔钱重作工安消防，而不是现地就有符114.137.180.129 07/28 09:28
526F：→ a100103144: 不能做久或不怕高 49.159.15.35 07/28 09:28
527F：推 remprogress: 推 49.159.230.62 07/28 09:28
528F：→ a100103144: 就不把安全性看在眼里 49.159.15.35 07/28 09:29
529F：→ newstyle: 合工安的房子114.137.180.129 07/28 09:29
530F：推 r98192: 法规就立委咩… 59.127.227.253 07/28 09:29
531F：推 jamespon1: 推 114.40.41.122 07/28 09:30
532F：嘘 joewu8267: 吊车10几万？吊太空梭吗？ 39.12.165.156 07/28 09:32
533F：推 ukyoGoGo: 推 49.216.3.209 07/28 09:33
534F：推 JeanSijhih: 唉… 118.160.113.9 07/28 09:34
535F：推 notneme159: 推个 111.82.90.55 07/28 09:37
536F：推 wang460313: 实务上还是要有安全规范 只是要能真正111.246.121.235 07/28 09:38
537F：→ wang460313: 做到这种 法规要务实 不能只由学者教111.246.121.235 07/28 09:38
538F：→ wang460313: 授制定111.246.121.235 07/28 09:38
539F：→ wang460313: 学者负责理论上的安全观念 工程人员负111.246.121.235 07/28 09:40
540F：→ wang460313: 责实务上的安全建议 两者合作才有机会111.246.121.235 07/28 09:40
541F：→ wang460313: 改变111.246.121.235 07/28 09:40
542F：推 WeiMinChen: 壁虎打外墙不太可能会漏水啦...不然全 122.116.22.5 07/28 09:41
543F：→ WeiMinChen: 台湾都不要装室外机了 122.116.22.5 07/28 09:42
544F：推 newstyle: 新大楼都有大大的雨遮，很多室外机是放114.137.180.129 07/28 09:42
545F：→ WeiMinChen: 吊车几千块就有 不过时间没控好得加钱 122.116.22.5 07/28 09:42
546F：→ newstyle: 在上面，上面也有护栏，但现在雨遮不登114.137.180.129 07/28 09:43
547F：→ newstyle: 计之後，应该没什麽建商想做这样的雨遮114.137.180.129 07/28 09:43
548F：推 Andozzz: 推 220.141.13.193 07/28 09:43
549F：推 g9876500: 五楼只会讲干话223.137.222.151 07/28 09:44
550F：嘘 ainor: 因为找不到合格的点就不做工安?很怪的逻辑 111.250.60.42 07/28 09:45
551F：→ ainor: 所以修法就修掉这条就又可以做了?> 111.250.60.42 07/28 09:45
552F：→ lpllpllpl: 明明就是讲 要做工安 要先有合格的点 114.40.12.200 07/28 09:45
553F：推 chuwei: 吊车一小时3000? 无知也要有限度 110.28.94.61 07/28 09:46
554F：→ lpllpllpl: 要嘛不做 要嘛做出合格的点再做 最後还 114.40.12.200 07/28 09:46
555F：→ lpllpllpl: 是回到现状 114.40.12.200 07/28 09:46
556F：→ chuwei: 一堆没现场经验的推文者在讲干话 110.28.94.61 07/28 09:46
557F：推 kids1991: QQ 42.72.74.194 07/28 09:47
558F：推 tim910282: 推 223.141.108.19 07/28 09:48
559F：推 rinsoukan: 那就把费用转嫁给消费者吧 218.35.171.64 07/28 09:48
560F：→ lpllpllpl: 吊三楼高的吊车跟吊8楼高的价钱会一样? 114.40.12.200 07/28 09:49
561F：推 yungfup6: 如果吊车是唯一解，捏着也要花钱啊！没 110.28.71.146 07/28 09:50
562F：→ yungfup6: 钱做啥工程。 110.28.71.146 07/28 09:50
563F：推 WeiMinChen: 以前吊过一台落地型的上三楼 一台出场 122.116.22.5 07/28 09:51
564F：推 verydolungbe: 长知识 立个做不到的法就是假呗223.140.170.124 07/28 09:52
565F：→ WeiMinChen: 费6000 有吊笼的 122.116.22.5 07/28 09:52
566F：→ WeiMinChen: 吊车是唯一解的话你也要看顾客能不能 122.116.22.5 07/28 09:52
567F：嘘 WindSucker: 你去跟国外说 笑死人了 114.136.6.184 07/28 09:52
568F：嘘 Android16: 所以我说 要钱 不要命嘛 摔死活该 1.175.13.189 07/28 09:52
569F：→ WeiMinChen: 接受 当初这case到我爸这边已经转手三 122.116.22.5 07/28 09:53
570F：推 loguchon1: 所以意思是政府的规定根本做不到？还是180.204.200.209 07/28 09:53
571F：→ loguchon1: 是老板想省事省钱180.204.200.209 07/28 09:53
572F：→ WeiMinChen: 次了 要三个老板跟客人说这台得用吊挂 122.116.22.5 07/28 09:53
573F：→ Android16: 一堆笑人不懂的 所有的问题点 都在成本 1.175.13.189 07/28 09:54
574F：→ WeiMinChen: 才肯花下去 122.116.22.5 07/28 09:54
575F：→ Android16: 你懂？懂个屁。 唯一的论点就是成本。 1.175.13.189 07/28 09:54
576F：→ Android16: 要作贱自己的命 活该 1.175.13.189 07/28 09:54
577F：推 chuwei: 吊车叫一次就是半天或一天的钱，高度越高 110.28.94.61 07/28 09:56
578F：→ chuwei: ，吨数就越重，还要有足够空间给车进出、 110.28.94.61 07/28 09:56
579F：→ chuwei: 张脚 110.28.94.61 07/28 09:56
581F：→ newstyle: 是这个~~114.137.180.129 07/28 09:57
582F：嘘 abomgo: ........省钱心态，那先进国家都怎麽做到 111.82.152.144 07/28 09:57
583F：→ abomgo: ？ 111.82.152.144 07/28 09:57
584F：推 mobet: 要不要我介绍那家早上4点紧急叫吊笼出车最 223.137.11.53 07/28 09:57
585F：推 onon: 推 132.147.125.2 07/28 09:57
586F：→ mobet: 後只收3000的厂商给你 223.137.11.53 07/28 09:57
587F：推 akito117: 推 我之前工作也是这样 1.200.196.194 07/28 09:57
588F：推 bbc0217: 给推 36.235.4.2 07/28 09:58
589F：嘘 devil0915: 找不到合格的点就创造一个阿，有时候 39.10.104.236 07/28 09:58
590F：→ devil0915: 真的没办法时，好几个人用绳子绑在一 39.10.104.236 07/28 09:58
591F：→ devil0915: 起坐在那边也是一个固定点，办法是人 39.10.104.236 07/28 09:59
592F：→ devil0915: 想出来的，没有固定点就放弃安全绳反 39.10.104.236 07/28 09:59
593F：→ devil0915: 而更危险 39.10.104.236 07/28 09:59
594F：推 huckebein12: 你，不是你我，关我屁事，不做就等死114.137.137.233 07/28 09:59
595F：推 newstyle: 先在新大楼都有专门给装室外机的位置，114.137.180.129 07/28 09:59
596F：→ newstyle: 有护栏有踩踏的地方~~114.137.180.129 07/28 10:00
597F：→ bb109: 吊车1小时3000是算比较小型的，如果要伸到6 114.37.132.109 07/28 10:00
598F：→ bb109: 楼以上的价钱应该是不只半天是有可能破万 114.37.132.109 07/28 10:01
599F：→ silentence: 就摔死而已啊 哪有什麽恐怖的 101.13.226.163 07/28 10:02
600F：推 chuwei: 3000是几吨的车啊 110.28.94.61 07/28 10:03
601F：→ bb109: 的。你只是装个冷气，吊车费用就快大於人力 114.37.132.109 07/28 10:03
602F：推 k82817: 推现场人员的心声 42.73.244.45 07/28 10:04
603F：→ bb109: 工资了，一般屋主不会同意你的报价选择你。 114.37.132.109 07/28 10:05
604F：推 alex9708hero: 推 36.224.19.190 07/28 10:06
605F：→ Dethklok: 不要再被骗去私立後段科大冷冻空调系了! 36.236.198.203 07/28 10:07
606F：推 cpm25: 同意 117.19.198.116 07/28 10:10
607F：推 leinru: 是不会用防坠器吗？理由真多，钱跟人命哪 42.74.16.149 07/28 10:10
608F：推 iwillwait: 推，这是结构性的问题 111.82.230.190 07/28 10:10
609F：→ leinru: 个重要? 42.74.16.149 07/28 10:10
610F：→ fashsboy: 台湾人最大的问题不就是得过且过吗？ 42.70.114.118 07/28 10:11
611F：推 gohow: 推 119.14.43.119 07/28 10:12
612F：推 giantbody: 推 27.246.109.22 07/28 10:14
613F：推 chuwei: 甲方是对的，一切都是乙方they的错，平常 110.28.94.61 07/28 10:16
614F：→ chuwei: 爱吵的劳工权益就消失了 110.28.94.61 07/28 10:16
615F：推 jplo: 应该要修法，固定点由业主提供，先建好再施220.142.194.154 07/28 10:16
616F：嘘 Mikudance0: 基层不拒绝这种工作，晚一点死；拒绝 49.218.20.234 07/28 10:16
617F：→ jplo: 工，管线也不能遮住。住宅在冷气处要预留固220.142.194.154 07/28 10:16
618F：→ Mikudance0: 了，现在死，但是人人都这样抗争就可 49.218.20.234 07/28 10:16
619F：→ jplo: 定点220.142.194.154 07/28 10:16
620F：→ Mikudance0: 以带给下一代好一点的工作环境。现实 49.218.20.234 07/28 10:16
621F：→ Mikudance0: 固然难以实现，但民主制度下，不思考 49.218.20.234 07/28 10:16
622F：→ Mikudance0: 产生的後果根本就是自找的 49.218.20.234 07/28 10:16
623F：嘘 AGODC: 就算难，还是有简易方法提高安全度的，这根 27.246.224.34 07/28 10:16
624F：→ AGODC: 本不构成理由，最大主因绝对是主雇跟厂商都 27.246.224.34 07/28 10:17
625F：→ AGODC: 贪图方便 27.246.224.34 07/28 10:17
626F：嘘 relaxcloud: 老是纠结一定要结构技师认定的索点， 101.10.18.11 07/28 10:17
627F：→ relaxcloud: 那�