作者mounter (PTT真多好人阿)
看板Gossiping
标题[爆卦] 灾害捐款一次说明白！
时间Fri Feb 9 23:41:28 2018
灾害过去几天了，不停有人不知道是故意的还是故意反串引战..
我相信这时代要搜寻一些资讯都不是一件难事，酸民酸归酸
但请别在国难当前的时候还要不懂装懂刻意博版面
我是基层社工，我工作生涯中比较衰，莫拉克跟八一气爆等等灾害事件都有实际经历过
八一气爆当时有七成以上的捐款收据是我经手的，各项灾害救助经验也都很丰富
我绝对有资格来解释捐款的用途以及究竟是如何使用...
前几天我有贴过一篇比较简单的讲法，这篇我会比较完整以及详细的进行说明
---------
台湾现在的捐款是以「公益劝募条例」为母法，都是跟着这条例在走
首先，政府单位不能够主动进行劝募，只能在平时以及重大灾害发生後被动接受捐款
而捐款可以分为「指定捐款」以及「非指定捐款」
公益劝募条例：
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0050138
指定捐款必须专款专用，你指定要做某一种用途，接受款项的单位就只能这样用
如果没有用完，依法是必须还给民众或是持续保管不能使用的
另外一种是非指定捐款，平时就会受理，不特定用途跟捐助对象...
政府收到这些捐款後必须放在固定的专户里面，不能随便动用
而捐款使用方式呢，无论是指定捐款或是非指定捐款，通常都会成立所谓的「管理会」
例如莫拉克风灾民间捐款管理会、高雄八一气爆捐款管理会，社会救助金专户委员会等等
其实现行的公益劝募条例中并没有硬性规定一定要设立所谓的管理会
但各县市为了管理方便以及社会责信，重大灾害之後通常会设置这些管理会出来
管理会的组成通常会跟灾害类型有关，组成人员有政府、非营利组织、伤亡或灾民代表等
高雄市范例：
http://socbu.kcg.gov.tw/kcg_gas/index.php?prog=3
台南市范例：
http://law01.tainan.gov.tw/glrsnewsout/NewsContent.aspx?id=1653
高雄八一气爆是多面向的灾害，所以他的组成状况大概是这样
政府代表（社会局、民政局、财政局、法制局、主计处、卫生局、消防局等等）
灾民代表（罹难者家属代表、伤者代表、受影响产业公会代表）
社会贤达（非营利组织执行长阶级、法律界、医界、公共行政界、社会福利学者等等）
新北市的八仙尘爆因为伤者占大多数，所以委员会的组成有比较高的比例是灾民代表
台南市的0206地震比较没有产业复苏问题，所以也是以灾民代表跟社会贤达为主
另外乡民也别以为管理会可以靠政府单位一手遮天...
没有这麽简单，管理会组成一定会是单数，而且政府代表比例不能过半数...
也就是说社会贤达跟灾民代表占了一定程度比例在，并不是每个案子都能被护航通过
因此在这样的机制运作之下，每一笔善款的运用都是运用委员会管理
收支情形都要定期公告在网页上给社会大众查询，真的不可能中饱私囊的状况
今天要发慰助金给民众，如果是属於生活补助类型，通常会是社会局写计画跟管理会申请
管理会开会审核通过之後，社会局才能够使用..
今天工务局局想要协助民众修理房子，一样要写计画跟管理会申请
如果今天管理会不认同这计画，那钱是完全无法动支的！
所以一堆乡民跟网路名人在那边酸左手进右手出之类的，
我强烈怀疑你们真的有思考过逻辑吗？还是真的只是为了当酸民...
-----------------------------------------------------------------------
上面是政府单位的支用作法，那民间单位呢？
无论是被乡民酸到爆的的慈济基金会还是红十字会的作法也都一样...
当他们要启动募款的时候，必须要先依据公益劝募条例跟主管机关申请劝募许可
取得许可之後才可以对外募款，没有许可的捐款都必须将钱退还给民众并罚款
而民间团体捐款一样会分为指定捐款跟非指定捐款，用法跟公部门类似
协会的收支情形都必须公告在网路上以及报给卫生福利部审核
今天即便是大如慈济或是红十字会，一样必须遵守这个规则...
台湾比较大的公益团体，例如家扶基金会、慈济、世展、红十字会、励馨等等
他们也会比照公部门的规定去成立捐款管理会，每一笔捐款的支用都会透过管理会去申请
民间的捐款管理会也是会邀请社会贤达参与，不会是自己玩自己的...
甚至公部门也会被邀请参加成为团体的捐款管理会成员...
所以相较於政府单位而言，民间团体的捐款并不是全然如乡民说的这麽瞎...
-------------------------------------------------------------------------
上面分别提了政府跟民间团体的捐款运用规定，那用不完的呢？
我在前几篇文中有提到赈灾基金会的起源，当年921地震结束後还有结余许多善款
政府最後成立了赈灾基金会，并将921剩余的善款捐入这个基金会
乡民应该还有印象，前几年的天秤台风、苏迪勒台风、99年的凡那比台风等等
都一样造成很大的灾情，但是并没有受理民间捐款
这时候赈灾基金会的功能就出现了，因为法定的淹水救助是5000-20000之间
赈灾基金会就会受理县市政府提案申请补助，进行救助金的加码
99年的凡那比水灾，当年民众家中淹水超过50公分能够领到4万
其实是（县府15000，水利署2万，赈灾基金会5000）所组成
政府规定的安迁救助金每人两万，赈灾基金会也会因县市政府的申请而再与补贴
所以简单的来说，赈灾基金会是要协助中小型的灾害事件，当没有捐款可运用
但是受灾户的需求并没有比较少的时候，赈灾基金会就发挥了他的功能...
赈灾基金会网址：
http://www.rel.org.tw/ 乡民可查询他的历年补助对象跟内容
但921捐款总有用完的一天，赈灾基金会要如何永续经营呢？
除了例行经费的拨入以外，中央政府也要求地方政府以及民间团体能够挹注经费
莫拉克过去10年了，卫福部就有邀请县市政府跟民间团体开会处理剩余的莫拉克捐款
会後决议希望各县市政府及民间团体能够将没用完的捐款捐给赈灾基金会
但如果不捐呢？是否就可以当成县市的小金库？
答案为不行！因为灾害捐款是指定捐款，只能够专款专用，不能够任意挪作他用！
要支用的话必须要经过捐款管理会同意之後才能够动支！不然只能一直放在专户内...
--------------------------------------------------------------------------
乡民最後的疑问，灾民到底拿不拿的到捐款？灾民到底能拿到多少捐款？
答案是一定拿的到，但是有限度的拿到...
前面有说明捐款不能够支用法定预算支应项目，法定要进行道路修缮，就不能用捐款支应
法定的灾害救助金，不能用善款去摊还，法定的人事与加班费，不能花善款的钱
善款除非有指定用途，不然只能用在补充性质跟新兴方案...
对於灾民来说，能拿到的是慰助金，依照计画核定的结果去申请跟领取...
但并不会将所有的捐款全部平均分给灾民...
原因是说将钱全部平均分给灾民并不能够解决问题
以莫拉克的例子来说，莫拉克将所有山区部落跟观光景点都冲坏了
如果把钱分给灾民，那就没有钱去做产业复苏，没有钱去做社区产业重建
如果把钱分给灾民，没有人可以研究灾害潜势范围，也没有人能够行销推动观光
如果把钱分给灾民，没有人可以协助进行文化与记忆传承
如果把钱分给灾民，没有钱可以推动就业方案稳定灾民工作
所以就这样的逻辑来看，灾民一定拿的到捐款，但绝对不会也不应该拿到全部的捐款
因为灾後的问题并不是只有灾户本身，而是涉及到整体社会文化及产业
并不是把钱用均分法分给灾民就能够解决了...
以上大概就是台湾的捐款运用机制，我尽量用很白话去说明
谢谢各位愿意看到这里，文字很多，我只希望这社会少些酸言酸语
然後多些人能够理解社工，能够理解，也能够每位基层人员各方面的努力
相信明天一定会更好
--------
乡民如果对於灾後物资跟实务救灾制度有兴趣的，可以看我前几年的文章...
灾难现场的物资为什麽总是爆量？
http://npost.tw/archives/23167
社会局小社工系列：
http://npost.tw/archives/9213
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.102.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1518190890.A.353.html
1F：嘘 ILoveKMT: END 02/09 23:41
2F：嘘 derrick1220: 太长 02/09 23:42
3F：→ meowchen: 这一篇文章值 437 Ptt币 02/09 23:42
4F：嘘 a0986188522: 重点？ 02/09 23:42
5F：推 rickey1270: 有很多人酸吗… 02/09 23:42
6F：推 t90961248: 推 02/09 23:42
※ mounter:转录至看板 SW_Job 02/09 23:42
7F：→ suenagaku: 发钱我再推 02/09 23:42
※ mounter:转录至看板 EarthQuake26 02/09 23:43
8F：推 Lailungsheng: 推 02/09 23:43
9F：推 seekfine: 推 02/09 23:43
10F：推 chocoball: 重点就是如果要想直接用在灾民身上的就不用捐了 02/09 23:43
11F：推 kuro: [ 请体谅某些脑容量只有标题长度的低等生物 ] 02/09 23:43
12F：推 popy8789: 那之前拿去捐川震那个是？ 02/09 23:43
13F：→ chocoball: 这笔钱会做很多用途 包括後续的一些小灾情或是复原相关 02/09 23:44
14F：推 oyest: 推 02/09 23:44
15F：→ soria: 你是怕人家看到花莲王就不想捐了吧… 02/09 23:44
16F：推 silverstris: 高调 请无视智障 02/09 23:44
17F：推 Rely0907: 社工也是辛苦了QQ 02/09 23:44
18F：推 minicoke: 所以主要是要付公共设施的钱後才能给灾民 02/09 23:44
※ 编辑: mounter (114.39.102.191), 02/09/2018 23:45:23
19F：推 jiaming86: 推 02/09 23:45
20F：推 chister: 推 02/09 23:46
※ mounter:转录至看板 Hualien 02/09 23:46
21F：推 catcherry: 感谢分享 02/09 23:48
22F：推 john5380: 02/09 23:48
23F：推 PePePeace: 推 02/09 23:49
24F：推 serez: 推 02/09 23:49
25F：→ mounter: 捐给川震那事件其实有八卦可讲，但受限篇幅就不提了 02/09 23:50
26F：推 gyqmo: 所以灾民大概可以拿多少？一般人捐钱是想捐给灾民吧 02/09 23:51
27F：推 becareful: 推推推ㄉ 02/09 23:51
28F：→ dreamnook: 你不是好像昨天才说过 02/09 23:52
29F：→ mounter: 这篇补的比较详细，也说明民间捐款的用法 02/09 23:53
30F：推 qweqw: 推 很值得看 02/09 23:54
31F：推 kinomon: 推 高调 02/09 23:55
32F：推 allmwh: 推 难得八卦版有好文章 02/09 23:55
33F：推 a0652qj: 推 02/09 23:55
34F：推 john5380: 捐款不应该只是给灾民，应该整体规划、重建复原 02/09 23:55
35F：推 dcggj2394: 想听川震的八卦 02/09 23:55
36F：→ a0652qj: 区域重建也非常重要 02/09 23:56
37F：推 LOVEMONKEY: 推 02/09 23:56
38F：推 t3265199847: 推 02/09 23:58
39F：推 davidbus26: 推个 02/09 23:59
40F：推 emilyrose: 推 02/09 23:59
41F：→ KERABOYS: 详细推 想听川震八挂 02/10 00:01
42F：推 d92001314: 推，感谢分享 02/10 00:04
43F：推 riomusi: 致敬！ 02/10 00:04
44F：推 liu270990: 推！本来捐款就该要有很多用处 02/10 00:05
45F：推 zero00072: 专业推，感恩说明。 02/10 00:05
46F：→ wurick000: 马桶为何有权给支那补血(? 02/10 00:06
47F：推 escuo3310: 推 捐款系的 02/10 00:06
48F：推 avans: 先推！感谢你们！ 02/10 00:07
49F：推 audi0909: 某几楼大概是文盲等级 02/10 00:07
50F：推 tomer: 推 02/10 00:08
51F：嘘 YJTony: 都忘记要废除红十字会法时 那帮人的嘴脸了? 02/10 00:09
52F：推 sungiraffe: 推 02/10 00:11
53F：推 kinono602: 推 02/10 00:12
54F：推 v64kiu78: 推解说 很仔细 02/10 00:14
55F：推 et84121: 推推 02/10 00:14
56F：推 AHMD: 推 02/10 00:14
57F：推 david54001: 推 02/10 00:15
58F：推 starfishfish: 推 02/10 00:15
59F：→ querencia: 推详解 02/10 00:15
60F：推 lovepoohandt: 推 02/10 00:16
61F：推 hiroki03: 红十字会现在这个模式才比较正常，不然以前他不是照公益 02/10 00:16
62F：→ hiroki03: 劝募条例 02/10 00:16
63F：推 qazsedcft: 前几楼在干嘛 02/10 00:17
64F：推 super10000: 有些是五毛来乱的 02/10 00:18
65F：推 znwnz: 推详细+认真。社工们老是在处理人跟资源分配的事情，真的也 02/10 00:19
66F：推 znwnz: 是两面不是人。辛苦了！ 02/10 00:19
67F：推 howaman: 推专业 02/10 00:21
68F：推 t3202: 懂了 02/10 00:21
69F：推 cherrywish: 推 02/10 00:21
70F：推 as12as12tw: 推 很详细 非常受用 02/10 00:22
71F：推 thirtyto: 02/10 00:22
72F：推 powercold: 推，然後前面几楼是有什麽问题? 02/10 00:24
73F：→ frank111: 有八挂就代表有例外，有例外就有动手脚的空间 02/10 00:25
74F：推 notsmall: 推详细 02/10 00:25
75F：推 Klosr: 推 02/10 00:26
76F：推 PAPABEAR: 会捐但不会选红十字跟花莲王 02/10 00:30
77F：→ morphology: 推 02/10 00:31
78F：推 jpfly: 推详细说明 辛苦了 02/10 00:31
79F：推 rutp6j35566: 推 02/10 00:32
80F：推 samsong318: 感谢解说 长知识 02/10 00:34
81F：推 emissary: 推 02/10 00:44
82F：推 p1227426: 台湾红十字和瓷器 所以捐款流向都很透明吗？ 02/10 00:45
83F：推 foxclimber: 推 02/10 00:46
84F：推 suka: 推 02/10 00:46
85F：推 Sakurafubuki: 推推推 02/10 00:46
86F：推 ameic17: 推社工大大 02/10 00:48
87F：推 neve11: 推详细白话 把钱分给灾民就结案 并不能解决长期问题 02/10 00:48
88F：推 twofoot: 推 02/10 00:51
89F：推 RUNINTO: 推 02/10 00:51
90F：推 jasonpop: 推个 02/10 00:54
91F：推 patentstm: 推，人言可畏阿~ 02/10 00:57
92F：推 kcl0801: 抱歉我还是不相信花莲王 而且所谓的"社会贤达"也太抽象 02/10 00:58
93F：→ kcl0801: 特别你列举分类的前两类我并不觉得有很高的公信度 02/10 01:00
94F：→ kcl0801: 多少NPO其实只是财团的右手 02/10 01:01
95F：推 naya7415963: 原来如此 02/10 01:01
96F：推 darrendonkey: 推 想听川震的卦 02/10 01:03
97F：推 almaafra: 推 02/10 01:03
98F：推 NavBlack: 推专业 02/10 01:03
99F：推 huabandd: 谢谢你 02/10 01:06
100F：推 lolicone: 推 终於了解他的制度了 02/10 01:08
101F：推 samino: 推 02/10 01:12
102F：推 super9060904: 推 02/10 01:14
103F：嘘 soyghcg: 有假发票这种东西你知道吗 公款法用在鬼岛根本笑话 02/10 01:14
104F：→ soyghcg: 能公款公用就偷笑了 02/10 01:14
105F：推 zhnw: 推 02/10 01:14
106F：推 ruxiah: 推 02/10 01:15
107F：推 hilove5566: 推 02/10 01:16
108F：推 Konfuzianer: 推 02/10 01:17
109F：推 yang1265: 社工辛苦了 不过我想听川真八卦 02/10 01:17
110F：嘘 soyghcg: 老实讲捐款可捐项就该直接细分用在灾民或其他灾後工作 02/10 01:18
111F：→ yang1265: 另外 我觉得不相信花莲王的 那就选一个相信的慈善事业捐 02/10 01:18
112F：→ yang1265: 款 毕竟大灾难的确会排挤一些常态捐款 02/10 01:18
113F：→ soyghcg: 捐款可用用途只要有一堆可用项目 就是大漏洞 02/10 01:19
114F：→ soyghcg: 直接让人捐钱指定捐给灾民 不做其他用途 对灾民才是真的 02/10 01:20
115F：推 pian0214: 辛苦了 长知识 02/10 01:21
116F：→ soyghcg: 有用 其他灾後工作自然有地方法定紧急用款去支应 02/10 01:21
117F：推 alex9708hero: 推 02/10 01:21
118F：推 youngsky: 推个想听川震的挂 02/10 01:21
119F：→ soyghcg: 这种比较合理 不然绝对乱搞 看看打狗气爆 02/10 01:22
120F：→ soyghcg: 钱直接被卡住 灾民慢慢等吧 02/10 01:30
121F：→ mounter: 楼上，高雄气爆我经手的，乱搞在哪？你拿出证据阿 02/10 01:30
122F：→ mounter: 随便嘘文乱唬烂谁不会，你这里厉害你拿出方法阿 02/10 01:30
123F：→ mounter: 不要只会嘴炮，要就言之有物阿，不服来辩！ 02/10 01:31
124F：→ soyghcg: 金额用途越直接简单越有效率 也越难乱搞 02/10 01:31
125F：→ mounter: 高雄气爆民众的钱哪边被卡？当酸民没有比较伟大啦 02/10 01:32
126F：→ mounter: 你去当总统啦，出一张嘴谁不会 02/10 01:32
127F：推 mikeyben: 感谢解答 02/10 01:34
128F：嘘 soyghcg: 光等各单位协调完开完会都不知道多久了 02/10 01:43
129F：→ quando225: 召集人通常会是市长或副市,然後问题/不信任就出现了WWW 02/10 01:44
130F：→ quando225: 灾民代表是选举桩脚.产业工会是金主老相好.公务员? 02/10 01:45
131F：→ quando225: 不听话的人应该升不到局处长或副座 02/10 01:46
132F：推 chicocute: 认真推 02/10 01:49
133F：推 b7061334: 如果没有批踢踢，这些冷门知识真的很难知道 02/10 01:51
134F：推 jake255121: 那可以一个人发60万吗？包含中国旅客 02/10 01:51
135F：推 Adam87404: 长知识，不过花莲有花莲的玩法 02/10 01:52
136F：推 gene31338: 我记得在红十字会专法被拿掉之前，他们是不用鸟劝募条 02/10 02:02
137F：→ gene31338: 例的吧！ 02/10 02:02
138F：→ dog990999: 规定是人订的 办法是人想的 02/10 02:05
139F：推 iampeter: 推，说的很清楚 02/10 02:06
140F：→ nikewang: 看花莲王嫌捐钱少 一定有自己的玩法 02/10 02:08
141F：推 thankyoualot: 推解说 02/10 02:10
142F：推 abdd123413: 谢谢解说 02/10 02:10
143F：推 FIREEX: 人事管理等费用几%没提到啊? 如果时间拖久了还有利息 02/10 02:18
144F：→ FIREEX: 这不就跟蓝十字会手法一样 难道谁敢直接放口袋 02/10 02:19
145F：→ FIREEX: 不就是这样玩的 总是觉得有些事本来就是政府的责任 02/10 02:22
146F：→ idlewolf: 还是有办法污的 最简明的就是人事费直接列% 02/10 02:23
147F：→ idlewolf: 内部钱怎麽流和外部钱怎麽流根本是2件事 02/10 02:23
148F：→ FIREEX: 如你所提的都可以算是 捐款毕竟不是常态可得的 02/10 02:23
149F：→ FIREEX: 假设今天捐款只有1亿 如何做到你所提那些事? 02/10 02:25
150F：→ jack52073: 感谢。 02/10 02:27
151F：→ jack52073: 前面嘘的几只，看ID就笑了。 02/10 02:28
152F：推 jkkkj123: 捐钱让灾区搞观光？用不完的钱甚至还能多到救济下次？研 02/10 02:42
153F：→ jkkkj123: 究灾害也是用捐款支应？感觉怪怪的…用钱真难花钱学问真 02/10 02:42
154F：→ jkkkj123: 多啊…难怪我穷人QQ 02/10 02:42
155F：嘘 a3556959: 谁是社会贤达，怎麽选？ 02/10 02:48
156F：推 zxc1213: . 02/10 02:57
157F：推 kanokazurin: 这篇是真实情况的好文啊 推 02/10 03:01
158F：推 dearggg: 推 好文让他爆! 02/10 03:19
159F：推 cool9203: 推 02/10 03:29
160F：推 paul5566: 推 希望多点人看到 02/10 03:39
161F：推 Allenguy: 推你基层社工很辛苦 02/10 04:33
162F：→ Allenguy: 但是钱怎麽玩，不是你整理收据的层级在管的，别帮人辩护 02/10 04:34
163F：→ Allenguy: 你还提慈济，就知道你对真正内部金流情形只是外行 02/10 04:37
164F：嘘 jfriendtw: 笑了 02/10 05:24
165F：推 knnney: Allenguy你懂内部金流尤其是慈济的，酸民跟媒体一定超有 02/10 05:27
166F：→ knnney: 兴趣的，等你发一篇阿，讲干话谁不会 02/10 05:27
167F：→ knnney: 反正对酸民来说怎样都不信啦，只有自己也拿到钱才可能信 02/10 05:28
168F：推 dufflin: 有心 02/10 05:56
169F：推 airplanestar: 推社工 02/10 06:14
170F：推 kkdream: 辛苦了，我相信你说的，但也很多是被逼着写莫名奇妙的计 02/10 06:41
171F：→ kkdream: 画给厂商赚钱... 02/10 06:42
172F：推 kaichou1003: 平分给灾民，就会像花莲王这样跟别人比较，觉得大家 02/10 07:16
173F：→ kaichou1003: 捐的少，真不想看到这副贪婪的样子 02/10 07:16
174F：推 tomap41017: 推 02/10 07:27
175F：推 johnny010111: 推辛苦了 02/10 07:31
176F：→ villagemen: 这还看不到重点 酸民当久了 就只会读标题 不看内文 02/10 07:48
177F：推 LMFT: 谢谢 02/10 07:49
178F：→ shokuo: 看来动手脚的地方不少 02/10 07:56
179F：推 iorittn: 推 02/10 08:07
180F：嘘 gouran: 公啥小 02/10 08:12
181F：→ JCS15: 很奇怪 感觉不少是政府要负责扛起的责任 民众善心捐款通常 02/10 08:21
182F：→ JCS15: 是想救急吧 02/10 08:22
183F：推 mbczzz: 推 02/10 08:42
184F：推 ron761230: 推一下，前几楼的疑虑还没搞懂就是 02/10 08:45
185F：推 helixc: 推 02/10 09:02
186F：推 jerrylin: 照你说的专款专用 那解释一下慈济怎麽变成台湾地王? 02/10 09:04
187F：推 pin0511: 就算是这样 有权者能动手脚的地方还是很多 02/10 09:18
188F：推 noone1: 说得蛮清楚的！ 02/10 09:20
189F：推 knnney: jerrylin还在趁乱造谣阿，全台静思堂不超过三十间，可是 02/10 09:53
190F：→ knnney: 基督教长老教会2015年光教会数就1200间了，到底谁是地王？ 02/10 09:54
192F：推 knnney: 更何况慈济买地建筑的钱都来自会员指定捐款项目「建设」， 02/10 09:56
193F：→ knnney: 并非本文作者写的项目「慈善」，你知道专款专用，却试图混 02/10 09:56
194F：→ knnney: 淆大家，造谣慈济未专款专用，其心可议 02/10 09:56
195F：推 snowxmas: 推社工 02/10 11:28
196F：推 sggs: 忽然想到921震灾有被爆料捐款挪用，後续忘了 02/10 12:00
197F：推 g44889g: 请无视智障及阅读障碍者 02/10 12:04
198F：推 angerm1117: 想听川震的八卦!!! 02/10 12:20
199F：推 knnney: 不用太期待 人说三大唬烂职业:补习班老师、计程车司机、 02/10 12:47
200F：→ knnney: 教官 应该要多加个八卦版众 02/10 12:47
201F：推 s9763203: 推 02/10 15:23
202F：推 enzyme: 推 02/10 15:24
203F：推 ruanruan: 推 成熟的民主社会要有互信的基础 社会的运作才不会消耗 02/10 16:37
204F：推 stormcrow: 推 02/10 21:27
205F：推 kmtrash: 文章和原po都支持 02/10 23:29
206F：推 syuanling: 推 谢谢说明 02/10 23:46
207F：推 rainHime: 推，整篇文章都是重点，前几楼不懂中文吗？ 02/10 23:55
208F：→ tank117: 天真得可以……只懂捐款机制，不懂政治现实 02/11 03:48
209F：推 knnney: 等楼上发一篇阿 02/11 08:46
210F：推 Jasy: 推 大致和我听到的相符 02/11 12:14
211F：推 felaray: 推 很清楚 02/11 12:22
212F：嘘 zero2768: 你说的都对，但你也必须了解所谓的保留部分捐款用於重 02/11 14:55
213F：→ zero2768: 建，这件事在台湾的政客眼中有多大的操作空间 02/11 14:55
214F：推 Astronoleo: 推 02/11 21:22
215F：→ quando225: 附畚箕加青峰王来妥善处理搂^.< 02/12 01:10
216F：嘘 shotakun: 台湾有台湾的玩法 02/13 13:28
217F：推 Typebrook: 好文存参！ 123.51.177.134 10/14 09:28