作者tigertanktwo (tigertanktwo)
看板Gossiping
标题Re: [FB] 侯汉廷【陈仪真的运米赴陆吗?】
时间Fri Apr 21 19:19:24 2017
※ 引述《Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)》之铭言:
这个就是你写的吧?呵呵
http://i.imgur.com/ZdF3xV8.jpg
还被党工转贴来转贴去,当成圣经,你也被当成神来膜拜,还叫你图帅勒,早想当面
打脸你了,每次我有空你就不会出现,我不想浪费闲暇时你就会出来,好,今天就牺牲
一次
※ 引述《Tukhachevsky (苏军第一副总参谋长)》之铭言:
: ※ 引述《cutsadh ((闭关!))》之铭言:
: : 何来辩解? 我说的是事实,经济数据不一致,是很正常的事情,谁说无视的呢?
: : 我只提了其他学者的数字证明这种会不一致的情况,你就认为是无视吗?
: : 你看我最後承认甚麽好不好,错的话我是有勇气承认的。
: 可能写作自知之明,念作ㄧㄝˋㄌㄤˊㄗˋㄉㄚˋ
: : 先跟你说,在战争时期1937–1944年度之间,台湾总督府不仅没有财政赤字, 反而是
: : 每年都有巨额的财政盈余,战後会通膨很正常,但其中会很多因素,你只说有这种现
: :
: : 战後物价会忽然大增,只要是因为经济管制解除後,会从管制水准上升到市场均衡水
: : 准,这是正常的,在1945年11月前尚算温和,但之後越来越严重,最严重的物价膨胀
: : 是发生於战後的1946到1950年之间,1945年初至1950年底,台湾平均每年的物价上涨
: : 率是676.1%,这是前所未有的恶性物价膨胀。
: : 通膨无可避免没错,但大量物资、粮食,被拼命的运往(抢夺)中国大陆,也不知道被
: : 贪污还是被怎麽了,导致让台湾出现粮荒,造成社会不稳定,也没错阿。
: 台湾光复之初,日人在中国政府未正式接收前,大量发行「台湾银行流通券」,到1945年
: 10月中国政府成立前进指挥所时,发行总额已增加两倍多,同时间物价仅上涨3.9%.....
: .然而对光复初日人滥发通货,形成物价上涨之潜在压力实未予以应有的评价。
: 《光复初期台湾经济政策的检讨》P.213
: 然而,为了避免货币供给额成长过快,总督府却又加强推行国民储蓄运动,试图降低一般
: 人民的购买力,1944年全台湾的储蓄额已经高达5.85亿元,是太平洋战争爆发时的2.78
: 倍。
: 同时 根据台湾总督府的【台湾统治概要】一书中,有日本在战时台湾银行的货币发行量
: 1937/6 75498000
: 1937/12 112033000
: 1938/12 140018000
: 1939/12 171169000
: 1940/12 199685000
: 1941/12 252845000
: 1942/12 289274000
: 1943/12 415554000
: 1944/12 796080000
: 1945/3 1021008000
: 投降日 1433190000
: 8/31 1651000000
: 9/11 1930000000
: 短短一个月不到,市场上多出了几乎1/3的通行量的货币!同时,还有相当於通行量的1/3
: 是没有兑现的储蓄。
: 日本据台末期战争动员体系之研究》P.238-9
: 而根据《光复初期台湾经济政策的检讨》一书,1946年一月,旧台币的通货发行量是24.56
: 亿元。换言之,日本人在要走得两个月内,狂印了几乎是之前的总发行量的钞票。
: 这,也是要算在国民党跟蒋介石头上 对吧?
没错,当然是要算在ROC/KMT/蒋匪介石头上。
: 至於,先开第一枪,各种物资上涨了500%,与又印了一个发行量的钞票导致直接进入
: 通膨点火倒数计时者,你却刻意给他们抹粉。
↑这就是标准的作文式写法,其实只要贴出1946年後的资料,你就立刻自爆了。
(你的原文写得太跳TONE了,这两句话明明是在说台湾的恶性通膨,你却把他们放去中国
的物价通膨段,我只好「帮」你搬上来免得你自我断章取义)
http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
你ROC/KMT在1946年以後的货币发行量和趸售物价指数,根本没把台湾总督府放在眼里。
且货币发行量和趸售物价指数是同时成比例的飙涨,你放了多少货币,就引发多大的
物价飙升。
非常明显,
单就货币发行量来看,这个和日治时期的台湾总督府缺乏足够关联性。
1945年~1950年底,台湾的趸售物价指数可是上升了218455.7倍哪
我不知道你是不是年纪大了,早年求学时ROC党国教育只教你写作文,没教你逻辑推导和
独立思考,因为你要把台湾战後的恶性通膨归咎给日本,
只贴到1945年以前的资料
根本就缺乏足够论据基础,这是极为严重的错误。
而你却「以为」这样就够了,用一堆嘲讽的言词表演,就想「硬上」到结论,还有一堆
小ROC人帮你叫好,还到处转贴你的文章
帮你献丑,我真是替你们ROC人的逻辑和思考
能力悲叹几声。
我们只要再看货币发行的「原因」,便可知道责任在ROC或日本
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
台银正式移交给ROC的日期是1946年5月20日,资产负债中的「其他资产」余额暴增到
1968百万圆,里面台银对台湾省公库垫款是776.6百万圆,对日本国库垫付款则只有445.4
百万圆。
至5月底,便
可知货币发行原因是台湾省政府的财政恶化,因为
台湾省公库透支「又」
暴增到1308.7百万圆,这已经不再是日本问题。
若根据ROC台湾省政府主计处,那麽1946~1950每年都有财政盈余,那为何还有恶性通膨?
因为ROC人的低能财政统计,根本就没有反映出省库的现金流量,这就是你最爱用的
ROC
的统计功力,各方面都只有一个「烂」字,这还只是
冰山一角。
比方说,《台湾省财政统计》(1953)说,1946年度台湾省财政赊借收入是1255.3百万元。
可是,台湾省政府(1947,P200)却说,1946年度的短期借款是2000.0百万元。
原来阿,台湾省政府对台银的「短期借款」有部分根本「没」列入统计里面,可是,
你只要有借钱包括「短期借款」,就会立刻对台银造成通融压力。
日治时期,台银的放款对象以民营企业为主。
ROC窃台後,因为ROC搜刮全台91.%↑资本额在20万以上的企业,
去合并成「给外省人饭碗
」的国营事业,同时还压制台湾人的民营企业,所以战後台银的放款对象都以国营事业
为主。
比方说,1947年底台银的放款,
民营企业只占0.64%,1948年底是1.35%,
1949年则是8.09%。
可得知,这个阶段台银的放款和通货发行以国营事业为主,也是台湾恶性通膨的主因。
阿,这个放款低不只是因为民营企业少而已喔,还包括他们把放款当作打垮「硕果仅存」
的劣等人种台湾企业的手段「之一」
三民主义就是都要搞
「给外省人饭碗」的国营事业,孙文自己说
民生主义就是共产主义
,当年对台湾的大掠夺就是根据三民主义啦,联考会考喔!
「台糖」又占了台银放款的最大宗
1945年11月~
1946年3月,是营运
仍由日本人负责的「监理时期」,此时台银对台糖的
放款是
3.07亿元,大概占了台银放款余额的21.4%。
但是到了
同年(1946)年底,台糖的欠款却暴增到21亿元,仅一间公司就
占了台银放款余额的
35%之高。
细究台糖借款原因
1945年台湾制糖业的存糖有34万7286公吨,到了「监理阶段」(战後仍由日本人管理的
时间) 後莫名消失到剩下17万3262公吨
又经过「疏开糖」、「改装溢数」等奇怪损失,只剩下15万公吨。
请问这19万7286公吨的
钜额损失是怎麽消失的?
你不是很大声的说「这麽大量要消失比如运出台湾一定会有纪录」?
去找出来阿,不然你就是大嘴而已,找不出来你就给我把话吞回去,我知道你找不出来,
因为ROC的统计和纪录就是这麽不堪用,只有你会当圣经拜而已。
仅存的15万吨糖价值约13.26亿元,本来应该是
台糖1946年度的营运资金,却被
蒋匪介石
的ROC下令
全部上缴中央,到上海贩售。
(1947年228之後蒋匪介石才在台湾人的228处理委员会要求下,把15万吨糖的钱还给台银
,但因恶性物价通膨,台银实际拿到的价值低很多)
15万吨存糖被ROC抢去中国的结果,是台糖
只好向台银借钱度日。
ROC人接管
「之前」(
1946年3月前),台糖的欠款只有
3.07亿元,只占台银放款余额
的21.4%。
ROC人接管
「之後」,
1946年底台糖欠款
暴增为21亿元,占台银放款余额的35%之高
到了1949年底,台糖公司的总负债高达「新台币」8000万元 (四万块换一块钱之後,之前
是旧台币),仅一间公司而已,就吃掉台银对企业放款余额的50%。
http://i.imgur.com/Pb9w1yv.jpg
请问这原因和
你写作文的「日本人是恶性通膨原因」关联性在哪?
‧1946年上半,台银对省公库垫款,
‧1946年下半至1948年之间,台银对公营企业放款,
‧1948年8月到10月底,上海热钱流入,
‧1948年11月至1950年底,对中央政府军政机关垫借
本段财经部分参考资料「主要」为台大经济系教授吴聪敏所着之《台湾战後恶性通膨》
,非财经部分也皆为其他论文或书籍。
1949年美国国务院解密档案也提到台湾经济恶化
http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
在过去的六个月福尔摩沙的经济迅速恶化(请注意这是1949年),
因为他们的人口急遽上升了10~20%而这些
「新来的(外省)人并无经济生产力」
(欸,你要不要帮你的ROC解释一下,ROC说贡献超大并稳定台湾的「中国人移入潮」
怎麽会被美国说「没有经济生产力」?)
因为这些情况变化,原本ECA 250万美元的美国援助方案已经无法再帮助当地人的生活。
综观这一切,我们发现这和我们在一年前在「中国大陆面对的情况」非常相似,该政
府深陷权力腐败且不适任…….
被该政府统治的人们将会憎恨任何援助该政府的外国。至
今
尚无希望发动政变推翻之,让现有的(中华民国在台)政府被取代并开始走向自由的政
治和明智的经济行动。
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严家淦也曾经对美国驻台副领事George H. Kerr说过,他对付恶性通膨的方式,
就是印钞、印钞、再印钞。《Formosa Betrayed》
你不是很大声的说这些都是日本人害的?
不怪你啦,一些中研院出身的低能儿也写书说是日本害的,正常人一看到他们的论据
都会「?」,因为中间明明空缺一大段,难怪ROC不敢教台湾人逻辑思考,怕你会判断。
在以前那个你们很怀念的年代,只要血统正确,有关系,要拿到学者头衔好像很容易
对吧?
: 而国共内战开始後,台湾与中国其他地方的通膨相比,都还算是在可以控制范围内的
: 台北 上海 广州 东北
: 1946 10.8 15.54 8.0 12.3
: 1947 19.3 22.38 23.29 33.2
: 1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
: 1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
: 你所谓676.1%的年通货膨胀率,是最後期的通货膨胀。
哈哈哈,搬中国的恶性通膨来救援,想合理化说,阿,大家都这样,台湾恶性通膨也很
正常啦
可是,
却漏说了原因是「大家都被ROC抢劫啦...>__<」
ROC抢劫中国案例1
二战时,ROC向
中国民间推行「法币折合黄金存款」业务,方法是用法币按照
中央银行的黄金牌价折合存入,到期时可领取黄金。
这项存款可以抑制通膨,因为黄金战时保值功能强
中国人民纷纷把钱存入银行,金额高达624亿法币,到了
1945年6月,ROC该给中国人
兑换黄金时,宋子文却祭出「黄金购户四成捐献办法」,先前存款者必须
将应该兑现的
四成黄金作为捐献,截至
1946年,从中国民间
掠夺到82.0468万两黄金。
欸,1945年6月喔,
这个「第一枪」就是你们ROC自己吧?
ROC抢劫中国案例2
战後ROC要接收「沦陷区」时,得要处理双方的货币问题,国统区使用法币,沦陷区使用
中储劵。
市场上的物价比例计算,
两者的币值大约是1:30~1:50,当时的沦陷区含扩了中国经济
最精华的地区。
可是,
ROC在1945年9月27日,公布的
法币与沦陷区货币兑换率,却是....
1:200!
结果?
国统区官员和民众欣喜若狂,大量涌入沦陷区包括上海搜刮物资,
沦陷区居民则欲哭无泪
,立刻破产。
沦陷区经济陷入混乱,物价一日三迁,绝大多数沦陷区民众,和台湾人一样,本来拥护
ROC,瞬间变成极度仇恨。
以黄金为例说明这物价差距,二战胜利时国统区的昆明,一两黄金是65000元。
到了沦陷区南京,因为ROC这个汇率政策,使得黄金一两只有10000元!
其他所有物资大概也只有国统区的四分之一~五分之一。
欸,怎麽办,不只第一枪,连第二枪都是你ROC人自己开的阿
(本段参考资料《台湾不教的中国现代史》,该书推荐人为辅仁大学历史系系主任林桶法、
政大历史系教授刘维开)
还好多好多例子喔......
马歇尔来调停国共内战时,就警告ROC说会引发恶性通膨了,
且不可能速战速决。
ROC在仍占优势时,有听进去,见好就收吗?没喔...
历史证明了谁是对的呢?
你连这责任都要从ROC身上划开是吧?
碍於篇幅,我还没举出你们ROC的官僚和特务、军队怎样直接抢中国人民资产的喔,
跟在台湾一模一样
日本二战最大的罪孽,就是没把ROC抹除阿,让他们危害两岸人民
: 日军首先在台湾进行大规模徵兵与徵召辅助人员,根据日本厚生省的统计,这方面人数
: 达到207183人,如果考量到1943年时,台湾15-24岁的青壮男性仅有63万人,这个比例可
: 谓相当的高了;同时,还有8419人是在日本境内的兵工厂替日本工作,以【勤劳动员】
: 被派到南洋的也有92748人。因此,在战争结束前,战死与在岛外的台湾青年应该超过
: 30万人。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.225
: 这些青年都可都是农村劳动力的主要来源!
: 同时,日本还在岛内大量徵用民力,修建各式军事设施与弥补劳动力减少後的农业生产
?
: 日本在44年4月,在急速完成国防建设事业号召下,被动员的人数高达138万人。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.229
: (注:我认为这边的138万人应该是138万人次)
战後台湾粮食生产不足的问题是肥料,外国包括联合国组织对台湾的救济都是送肥料来
,而不是「人力荒」。而你ROC也很努力的侵吞肥料。
这里举用g6m3kimo (名为变态的神父)在同讨论串的资料
#1O-HqfG8 (Gossiping)
「16万日军和25万日本人移出,移入的中国军队三万,吃米的人口减少」
「UNRRA送来的10万袋面粉,本来是要免费发送,却被ROC侵吞并用卖的」
「用台湾煤矿换福建的10万石米,结果煤矿出去了,米却只近来4844石」
「24万吨肥料抵达上海,却只有13万顿送到台湾,其中只有一万吨用於农业生产,且是用
卖的,翻倍卖」
我这边引用他整理好的资料,是因为我也看过一样的资料,我知道那是正确的。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.230
: 到了1944年,岛内粮食供给已经极度不足,但台湾被规定输日的米谷量却仍较前一年多了
: 60万石…。然而,战争末期粮食生产的根本问题,还是在於生产要素的短缺。除了农业机
: 械因为物资输入困难而供应不足外,为了建造军事工程,农业用地亦被大量徵用。
: 此外,台湾所使用的肥料绝大部分要从日本国内、朝鲜与中国东北等地进口,战争末期因
: 为海上运输困难,也导致肥料供应的短缺。最严重的问题,当然在於农村劳动人口的不足
: 。 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.235-6
: 而战争结束的1945年,台湾平均每公顷收获的米量只达到1938年的一半,粮食价格指数
: 则将1937年的价格定为100,1943年上涨为153.7,1944年171.7,1945年更高涨为3274.5。
: 等到战争结束,台湾行政长官公署接收时,【台湾食粮营团】内所储藏的米几乎已经被消
: 耗殆尽,因而没有米可用来配给,这是接收期粮食不足现象的原因之一。
: 物价上,1937年台北市的物价若定为100,1944年是460.12,1945年更是37年的23.6倍
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》P.236-7
: 1937年与1945年相比,稻米减产51.03%,甘薯34.16%,甘蔗51.43%。而46年以後的数字是
: (1937稻米产量1304438公吨,甘薯17700公吨 45稻米产量638828公吨甘薯11653公吨
: 稻米的产量若与37年相比,46年则只有68.54(37年定为100),47年76.59,48年81.91
: 49年93.11,50年以後终於回复到比1937年产量高了。
: 同时,战後的问题还包括了化肥严重不足,水利设施尚待修复等等的问题。
: 基本上,台湾地区在1945年以後的粮荒,跟越南在稍早的粮荒根本是相同的起因:
: 就是战争中,占领军大举徵收粮食给本国食用,同时还徵用民力去从事战争准备。
: 导致农业生产停摆,农业大幅减产後导致大饥荒。
: 所不同的是:越南在45年2月就爆发了,台湾迟到战争结束後才爆发。
这种论述就是「因为叙利亚、伊拉克、利比亚都在闹战争,所以台湾也应该内战」的调调
,而不去论究其原因和差异性。
和他前面「写作文式」的搬出中国恶性通膨来救援一样,结果论就原因,
造成中国恶性
通膨的原因正是ROC,和台湾这边相同。
: 但是,无论何时爆发,都不能否认她跟战争的密切关系。
: : 粮荒这事连我阿公都还有记忆,事实上就是物资不断的被抢、被贪、被运到中国,让问题
: : 越来越严重,我之前已经有提几个记录说明这情况了。
: 1946-1952 稻米产量与政府徵集量之比较
: 总产量 总销产量 政府徵集量 政府徵收所占市场比
: 46 894 832 59 7.1%
: 47 999 759 144 18.8%
: 48 1068 733 137 18.7%
: 49 1215 665 303 45.6%
: 50 1421 701 388 55.3%
: 51 1485 734 393 53.6%
: 52 1570 802 429 53.4%
: 资料来源: 李登辉 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
: 从数字来看,政府徵集量与总产量的比,并不能证明以上论点。
: 是谁在模糊焦点还不知道。
: 战後粮荒问题的根本来源只有一个:日本的大东亚战争。
你拼命引用的《日本据台末期战争动员体系之研究》是完成於1991年,
写於白色恐怖时
期的古早味论文,看到「日据」就知道很符合ROC/KMT的政治宣传调调。
可能你喜欢LAG的滋味,不喜欢更新资料,可是我们喜欢新的。
本段资料来源《战後台湾米荒问题新探(1945-1946)》 @中研院近代史研究所,B
Y 苏瑶崇 (写於2014年底)
1.米谷管制的解除
1945年粮食产量仅之前的7成,但在台湾总督府的粮食管制下,仍
未爆发粮荒。
(日治)总督府建议ROC继续日治时代的米谷管制,以度过1946年上半年的难关。
日治时代的米谷管制,需要很缜密的国家运作,如政府先调查农户生产数量与全岛
消费数,然後决定征购米谷数量、散发的种子、给予最廉价的肥料、估计产量。下种
後还要计算各区域的产量列表,呈报粮食局,还要派农业指导员去各地指导耕种,两个月
後再察赴生产情形,估计收成量,收获前一星期再前往田间复查一次,根据实情确定产量
再报告粮食局。 (之後还一大串,省略之,反正很复杂)
然而ROC只是个「前近代」政权,没有能力去执行(日治)总督府这种
「需要复杂技术工作的精致国民国家动员政策」。
於是废除米谷管制,让米谷「自由买卖」。
废除米谷管制「後」的1946年2月,(日治)旧总督府的官员就已经
预测米价将暴涨。
1944~1950年之间,
米价上涨超过175000倍。
(这边是《1945-1949年国民政府对台湾的经济政策》by 台大经济系教授 吴聪敏)
2.米食的需求量与不足量
美国本来以为台湾粮食充足,但日本和长官公署都告诉美国,会有粮荒,於是加速遣返
日本人,至1946年4月底,日本军人161000人、日本平民285000人已遣返,占在台
日本人总数的95%。
相较於仍有米谷管制且产量降低七成的1945年,1946年台湾的吃米人口已经减少。
扣除日军粮食需求量的211320石、25万日本平民需求量54125石,再加上移入的中国军人
仅三万人,
提前遣返日本人作业导致1946年粮食不足额减轻四分之一。
下列是台北市公务员生活必需品零售价格表,说明了
1946年1月废除米谷管制後,与
1945年12月相比,
米价立即暴冲3成,1946年2月又比1月暴涨两倍
http://i.imgur.com/fD1pbO8.jpg
所以请问这个原因是你的ROC无能,还是又是日本人的错呢?
1946年6月米价下跌,原因是因为救济面粉的分配。
直接放张中研院近史所论文截图,若无官方的运出米食纪录,而台湾食米人口也同时减
少,那麽
这种米价变化已经超出了「粮食数量不足」的问题,必须从ROC的作为来检讨
http://i.imgur.com/SbztjZh.jpg
(当年ROC比中共还贪腐,要说他们会把值钱的东西放着烂掉,就跟说现在中共不贪腐
很清廉只是笨一样,与现实极度格格不入,无纪录的原因可以有很多种)
3.从民间抢米去封存
米谷管制一结束後,ROC就开始大肆封存稻米,因为无能的他们会怕。
〈台湾省粮食局七月来工作报告〉第二章乙「粮食停止配给後之紧要措施」(一)「封
存仓库」中记载,封存15324吨。
然而粮食局〈电陈本省拨借军粮平价接济民食实施办法乞核示由〉中指出:准就各地封
存征购米十一万余吨项下,拨出六千吨。
实际封存辆高达11万吨↑以上,可以让50万大军吃280天。若以一般人每日
食量303公克计算,可供
500万人吃2.5个月,
可知ROC封存相当夸张的米粮
(1945年「包含」在台日本人,台湾共有约
600万人口;而1946年已遣返95%日本人)
而移入的ROC人扣除公教人员约9000多,剩下的军队大约22000人以下,以最宽松标准来算
,22000军人一整年食用58700石就绰绰有余,ROC政府仅须保存58700石(8218顿)就够了
,
他们却封存了14倍↑的米,不给民间吃。
4.不只封存极度过量稻米,还从民间抢米
叶荣钟〈台湾省光复前後的回忆〉文引〈台中县参议会〔三十五年致省(参)议会〕请求
救济米荒〉:
本省光复以还,台中县下粮米先被粮食局征用壹万八千余石,嗣後又被
蔡(继琨)少将以
恐怖手段强迫运去二万五千余包,两度合计达四万余包,合米四百万斤。
除了徵用18000石,还又抢了25000包。
(ROC在中国也是这样到处抢、杀、奸,台湾人和中国人都起义抗暴,差别在於
中国人联合中共所以成功,而台湾人被ROC扣上中共帽子但实际无外援,所以失败)
《灌园先生日记(十八)一九四六年》3月13日中也提到:
会蔡继琨、刘存忠,商对徵收食粮之事,雾峰农食〔仓〕现存米一千八百包,愿分六百包
与国军,其余以配给庄民。蔡言受当局之命,非全取去不可,台中县下要取四千吨,非仅
供给国军而已,并要供给基隆、台北、高雄等处。
ROC国军跑去雾峰农仓,当地人愿意把1800包的600包给
国军,其余的要给
庄民吃。
但ROC
国军不准,定要全部拿走,台中县要拿走4000顿,而非仅是给国军而已
,还要给基隆、台北、高雄各处。
可是前面提到ROC已经封存
国军14倍↑以上的米粮,根本无需这样到处从民间
掠夺稻米。
(喔喔,他们说日治时代日本人掠夺台湾稻米喔.....其实他们自己才是)
1946年4月18日雾峰乡民〈为吁请政府宽贷徵米粮以苏民困〉,记载抢米事件:
三月十四日警备司令部蔡少将继琨军率军队三十余名,并带机关枪数架,分乘卡车数台,
如临大敌,包围敝乡〔雾峰〕农业会。拔刀拟枪,满口恶声,强迫该会副会长林士英打开
仓库,竟将存米二千余包搬运一空,其举动之蛮暴,令人莫辨其为官军与土匪。
拿着刀子和机关枪,开好几台卡车,包围雾峰农业会,恶狠狠的强迫副会长打开仓库,
搬走两千多包米。
ROC说以前日本掠夺台湾米?
(日治时代其实是台湾人「倾销」稻米给日本↓ )
http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
《日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933~1945) @政治大学日本语文研究》
根本就是今天中国倾销美国的翻版,也引发日本农民和米商反弹
日本1938年粮食自给率99.6%,根本无需掠夺台湾稻米
http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
《日本帝国殖民地的战时粮食统制体制: 台湾与朝鲜的比较研究(1937-1945 @ 中央研究
院台湾史研究所》
於是日本政府谋划从法律层面来限制台湾米进口日本,但最後被反弹压力搓掉
http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
《日治时期农业统制下的台湾米谷政策研究(1933~1945) @政治大学日本语文研究所》
恩,
结果抢台湾米的是ROC自己,无论他们要你信什麽,往反方向思考就对了,
1947年UNRRA外国官员也这麽说,被写在《Formosa Calling》里面
其他原因
联合国善後救济总署(UNRRA)运送
10万包面粉给台湾人,
ROC却侵占之,本该免费分发,
却变成「贩售」,又怕被UNRRA制止,他们一下子就卖光。
拿
台湾煤矿去换福建20万石米救济,煤矿出去了,
进来的福建米却只有4844石。
台湾每年需要20万吨以上肥料,因战争破坏导致减产,肥料不足是粮荒主因。
(而非他说的人力荒)
UNRRA运送24万吨肥料要给台湾,
24万吨肥料抵达上海了,来到台湾却只剩下13万吨,
其中
用於粮食生产的仅不到1万吨,且是翻倍卖。(UNRRA的物资都是救济物资
,宗旨是免费发放,不是卖钱,联合国善後「救济」总署。)
这当然
严重伤害台湾的粮食产能恢复。
新搜刮方法「田赋征实」
1946年8月1日的田赋征实,到年底为止,不含公有地店租改收实物,合计徵收到实物
212万5824石。
徵收到的此数字为1945年总产量438万3456石的一半!
公地佃租又徵收到糙米约21万4285石,
加起来,可以让600万人口食用165天!
(台湾当时人口就是约600万,大约可以吃半年,这还只是一项)
反映出ROC搜刮米粮手法的精明,以及台湾农民被剥削的程度多严重。
粮食局:「我们的粮食政策,一是充实军粮,一是调剂民食,要达成这些任务,政府
必需有大量粮食握在手里,於是田赋征收实物」
(此话其实只有充实14倍↑的军粮,但「无」调剂民食。)
「办理平粜」
ROC吹说自己这项以量制价的政策可以稳定米价,但其实....
他们纪录的 (粮食局〈台湾光复後之粮政措施〉(三)之丁「举办平粜」) 数字有问题,
糙米+白米共12,574,549,412台斤,换算公制为7,544,729,647.2公斤,约当754万公吨
这个数字比1939年~1945年台湾米总产量都还多很多,前面就说了,
ROC的统计功力完全是低能儿等级,这些都不是特例。
而且这已经不是他们要不要造假的问题了,是他们想正确统计,也会算错的问题,
落後国家没办法,无解。
责任归属?
ROC这些作为对米价是影响很大,还是怎样乱搞都没差,千错万错都是日本人的问题?
其实1946年6、7月米价降到180元 (5月是284.99元),原因是UNNRA的救济面粉运抵,
以及ROC释出部分掠夺自民间的米。
而1946年8月,ROC吝於付出,米价随即上升到207元,到了9月,「工赈」与新收成的米
投入市场,米价又立刻下跌到160元。
这反映出了米价其实是可以被控制的,但ROC却封存并掠夺大量民间稻米,放在仓库里面
,只释出极少量。
结论
中研院近史所该篇论文(2014年12月,比他的白色恐怖时期论文进步),结论是:
「
新政府「与民争粮」的作为,才是造成1946年「米荒」问题的根本原因。结果只是不断使
米价上扬与累积民怨,终致二二八事件的爆发」
http://i.imgur.com/MXKHyir.png
(图片出处 台湾回忆探险团)
: : 哈,你搞错方向了吧。
: : 你说了那麽多,这些数据,我比你清楚啦,有些还是错的,说被破坏很严重是没错,但说
: : 啥完全摧毁根本是胡说八道,美国轰炸台湾当然很严重,但也没有比日本还要惨,另外你
: : 以为甚麽都会被炸光喔?。
: 你这种论点是从史明的《台湾人四百年史》与柯乔治的《被出卖的台湾》中引申的。
: 但是,如果我们同样引用政治立场接近的黄昭堂先生的看法呢?
: 黄先生认为:由於1944年起,美国空军的猛烈轰炸,使得台湾的工业蒙受了重大的伤害,
: 生产力呈现了明显的下降。并且由於台湾军人均数的死伤与存款无法索赔,以及日本统治
: 时代台湾贸易出超所得的外汇,在战後无法向日本索取等等,认为台湾与台湾人等等都是
: 战败者。 《台湾总督府》 P.183-184 199-200 252-253
: 另外,赖泽涵、马若孟、与魏萼等人认为:台湾经济的许多危机都可以追逤到二战,战争
: 不但切断了对外的贸易与经济援助的管道,其对生产与交通设备的破坏更增加了工业与农
: 产品的短缺,这种短缺又造成了生产等等的破坏,并且恶化了物资与货物的短缺,而生产
: 的停滞更造成了严重的失业。
「严重的失业」与「人力荒」是抵触的,你自己引用的资料都彼此矛盾,「严重的失业」
是「人力过剩」而非「荒」
: 另外,美军在台湾投下了约20242吨的弹药,而不含原子弹,在日本丢下了160800顿。
: 如果考量台日人口间的差异与产业设施等等,则美军对於台湾的空袭未必若於日本。
: 彭明敏先生曾在回忆录中提到:他在46年1月返回基隆,对於家乡的第一眼印象是:
: 基隆的破坏程度令人震惊。而彭先生在战争时期在日本求学,对日本的惨况有所认知
: 连他都会觉得震惊了,这证明了基隆的破坏远超过当时人的想像。
: 《自由的滋味》 P.60
: 而算是当时国府内少数台湾通的陈仪,还在重庆时就从各种情报中得知台湾被轰炸所受损
: 的情形,还准备了一套善後计画给行政院善後救济总署。然而,当他到达台湾厚的一个月
: ,再度致电蒋介石,表示由於台湾轰炸破坏与台风损失即大,拟请美方派员来台,并设计
: 发展与恢复台湾整个计画…。
你一直牵拖给美军轰炸,其实,到底是ROC统治下1945~1949的经济大毁灭,还是1945
的轰炸伤害大,根本没人知道
举个例子1939年日治时代台湾糖产量140万公吨,到了ROC窃台後,1946年产量8万公吨,
到了1947年却暴减60%↓,只有3万吨
请问1947年台湾有没有空袭?没!
那造成60%↓暴减的原因是啥?
ANS: 1946年还有日本技师再帮台湾糖业,1947年完全由你的ROC好厉害的「外省人才」
接管。
再举个ROC统计资料都很烂的例子
「有关於台湾战後初期经济的研究文献不多;战乱期间不仅
统计资料少,品质亦多不佳
,这都加深了研究的困难」 《1945-1949年国民政府对台湾的经济政策》 BY 吴聪敏
以下是ROC两个不同单位
对「同一笔」接收款项的纪载:
台湾省行政长官公署(1946,页 13)列出警备总司令所接收之「主要粮秣」,米爲
1,736,633吨;面包(面粉?)有380,748吨。
台湾省警备总司令部(n.d.,页 11),则列出接收「面包」爲580,748吨。(面包还是面粉?
)(1946,页591-92)详列陆军所接收之粮秣,其中糙米只有1,019公吨,精米有515公吨。
数字完全不一样,这就是ROC统计功力和资料可信度。
: 至於台湾在二战中损失的研究,以下引用张建俅《二次大战台湾遭受战害之研究》来推估
: 台湾被空袭破坏的工厂,根据日本总督府的统计,计有202各,其中大破152各,中破27各
: 小破23各。食品工业损失最重;
: (炼糖工业,如以1937年产值为100,战後第二年的产值还不到战前的9%)
↑这个人对糖业战後的讲解,对照一下我上面的讲法吧,看河蟹多大。
以下都删除,反正这样的人讲的话通篇都会有类似的问题。
BTW 中华民国还说「1945年後初代外省人教育水准远高过本省人」,
初代外省人 = 大家本文看到的那些ROC官僚,水准是多高?
除了可笑的面子膨风外,这可能也代表ROC当年的高等教育很弱,UNRRA工业重建官员
Allan J. Shackleton所写的《Formosa Calling》提到,
中华民国的英文老师根本
不会英文,师资来源仅是在香港待过六个月;新来的ROC数学老师在早已学过方程式的
课堂上,教
椅子有几只脚的问题,直到学生受不了,该老师不会方程式。
显然他们尽管头衔一样,却无法和其他国家者相提并论。
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※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:35:49
1F:推 LAKobeBryant: 精辟 推 04/21 19:24
2F:推 rabbit83035: 你怎麽会期待他会觉得被打脸? 04/21 19:24
3F:→ yuponkimo: 朝圣 04/21 19:24
4F:推 mynumber55: 推 04/21 19:24
5F:推 dodoorca: 04/21 19:25
6F:推 outlookXP: 澄清文 04/21 19:25
7F:推 LAKobeBryant: 这个问我阿骂 真实经历过的人就知道 04/21 19:25
8F:推 ymuit: 朝圣 真的很推.... 04/21 19:25
9F:推 geordie: "台湾战後初期经济的研究文献不多"康伦报告表示: 04/21 19:25
10F:推 JFK: 推。辛苦了。 04/21 19:27
11F:推 centra: 厉害 04/21 19:27
12F:推 meredith001: 9.2历史版大师你嘴屁 04/21 19:27
13F:→ chadtracy: 打脸打到整个脸肿到认不出来 04/21 19:27
14F:推 jetalpha: 推,借转公民版,谢谢。 04/21 19:27
※ jetalpha:转录至看板 PublicIssue 04/21 19:27
15F:推 shiriri: 这个人只会跳针而以啦 04/21 19:28
16F:推 Fallot: 推 04/21 19:28
17F:推 sustainer123: 打脸推 04/21 19:29
18F:推 ji3yjo4gj94: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 19:30
19F:推 MinoltaSTF: 就以前plamc那群 04/21 19:30
20F:推 shoutbyt: 帅,舒服 04/21 19:30
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22F:推 berice152233: 阿!!沙拜!!!舒爽推 04/21 19:31
23F:推 tcpic: 给推 @@ 04/21 19:31
24F:推 langeo: 滞台支那猪真的是下流下贱 04/21 19:31
25F:推 j2squared: 9.2只会无视,转移焦点,跳针,然後用精神胜利法 04/21 19:32
26F:推 zipizza: 推 04/21 19:32
27F:→ tcpic: 我查到的资料是 KMT真的会把物资放到烂掉 04/21 19:33
29F:推 Szss: 推 竟然这麽多料 04/21 19:33
30F:推 Hazelburn: 党工是下班罗,前几楼都没抢到耶 04/21 19:33
31F:→ wht810090: 历史类版的民国遗少确实是欠电 04/21 19:34
32F:推 Areso: 牛刀出来了 真的是拜读 04/21 19:34
33F:推 Anastalife: 太屌了 04/21 19:34
34F:→ tcpic: 所以说 如果不是美国 只会再重演物资集中=>烂掉 消失 的事 04/21 19:35
35F:推 mibleo: u文 推 04/21 19:35
36F:→ wht810090: UN善後救济总署赈济台湾的面粉到了新竹市之後被市府截 04/21 19:35
37F:推 tkc7: 战力都回来了 04/21 19:35
38F:推 bankauditor: 真相9.2根本来不在乎~ 04/21 19:35
39F:推 Szss: 办理平粜 也太好笑了吧 XDDDDDD 04/21 19:35
40F:推 polyasia: 八卦版需要清流 04/21 19:35
41F:推 wxyz111: 推 04/21 19:35
42F:→ wht810090: 留+转卖图利之类的 当时的新竹地检检察官王育霖跟其他 04/21 19:35
※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:36:20
43F:推 lwrwang: 推 04/21 19:35
44F:→ Szss: 跟进砒霜没两样 XDDD 04/21 19:36
45F:→ wht810090: 还有点良知的外省检察官要查却被市府阻挡 後来王育霖去 04/21 19:36
46F:推 piggung: 推 04/21 19:36
47F:推 jjjohnny1282: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 04/21 19:36
48F:推 xxxg00w0: 来的根本蝗虫吧……妈的这经济恶化能力也太扯… 04/21 19:36
49F:→ wht810090: 职 而那位外省检察官被气死 04/21 19:36
50F:推 shrines: 推推推 04/21 19:37
51F:推 lovelebron24: 推 04/21 19:37
52F:推 aadm: 04/21 19:37
53F:推 kininan: 9.2:对KMT有利的才是真正历史 其它都假的啦 04/21 19:37
54F:→ tigertanktwo: historia 04/21 19:37
55F:推 jetzake: 推 要记得ROC是"连支那贱畜都不要的政治垃圾" 04/21 19:37
56F:→ wht810090: 货币方面1948~1949/5发行NTD之前才是通膨的最高峰 除了 04/21 19:38
有人可以帮我转发historia版吗? 我不会转发...>__<
※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:39:28
57F:推 imanikki: 请楼上不要侮辱蝗虫 04/21 19:38
58F:→ fifi0828: pigs just eat 04/21 19:38
59F:→ tcpic: 不是气死 是被消失 可以看CGI0911大的文 04/21 19:38
60F:→ wht810090: 台银继续在几乎无准备金的情况下超发纸钞以外 还额外发 04/21 19:38
61F:推 coutji3184: 猛 我等下慢慢看 有点多 04/21 19:38
62F:推 Cruised: 好猛 04/21 19:38
63F:→ jetzake: 国民党跟共产党放在一起 中国人还宁愿选共产党 04/21 19:38
64F:→ tcpic: 赖清德:二二八消失的检察官王育霖 04/21 19:39
65F:→ imanikki: 台币会爆是因为法币爆完金圆也毫不意外跟着炸掉 04/21 19:39
66F:→ wht810090: 行了共计9000多亿的台币高面值本票 占旧台币发行额约五 04/21 19:39
67F:推 lalasnow: 04/21 19:39
68F:推 shadow77727: 真相推 04/21 19:39
69F:→ wht810090: 分之三 04/21 19:39
70F:推 LOVEMS: 推 04/21 19:40
71F:推 speedup: 跟沥屎大师认真了... 04/21 19:40
72F:推 melonlon: 他脸这麽肿了,那会怕你继续打脸啊 04/21 19:40
73F:→ imanikki: 台币因为信用度比前述中华民国货币高太多所以被狂印救火 04/21 19:40
74F:推 greedypeople: 你别以为人家不知道 那是故意隐瞒不讲的 04/21 19:40
75F:推 somimimi: 推~ 04/21 19:40
76F:推 rask: 推 04/21 19:40
77F:→ wht810090: @tcpic 我是说有良知的外省人检察官被气死 王育霖去职 04/21 19:40
78F:→ tcpic: 喔喔看错抱歉 04/21 19:41
79F:推 jetalpha: 帮转 historia 04/21 19:41
※ jetalpha:转录至看板 historia 04/21 19:41
80F:→ wht810090: 去职後去建中当英文老师准备CD一年後复出当律师却在228 04/21 19:41
81F:推 jk2233: KMT在中国跟在台湾都是那副鸟样,改不了吃屎的 04/21 19:41
82F:→ wht810090: 被消失掉 这个常识我也知 04/21 19:41
83F:→ DontGoCMI: 哈哈哈 中国人又丢了了 04/21 19:41
84F:推 Scapeland: 党工又短暂失去阅读能力了 04/21 19:42
85F:推 zxc1213: . 04/21 19:42
86F:推 john0909: %%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 19:42
87F:推 HappyKH: 国民党支持者真的都是智障吗? 04/21 19:42
88F:推 open6032816: 太神啦啦啦 04/21 19:43
89F:推 shirokase: 那种帮蓝蛆护航的就是该这样对待 04/21 19:43
90F:推 Aotearoa: 转去历史版要删推文,不然会被靠北 04/21 19:43
91F:推 jk2233: 国民党在中国的烂事也是一堆,被赶走不是没有原因的 04/21 19:44
92F:→ Aotearoa: 转去历史板没用啦,只会被围剿而已 04/21 19:44
93F:推 jetzake: 转PO的保重 历史群组几乎全是这种民国遗少... 04/21 19:44
94F:推 Szss: 粪蛆:不讲就不算白贼啦 04/21 19:45
95F:推 RandyOrlando: 全垒打 04/21 19:45
96F:→ jetalpha: 没差,反正我少在历史版逛XD 04/21 19:45
97F:推 kobe0819: 只能推 04/21 19:46
98F:推 stupidghost: 推 04/21 19:46
99F:推 jack8759: 推 04/21 19:46
100F:推 jehow: 第一次看他们黑白颠倒吗 跟中国共产党没两样 冤了多少人 04/21 19:46
101F:推 wklxbiwee: 唉 ROC真的没一个能打 04/21 19:46
102F:推 illegalmad: 推 04/21 19:46
103F:推 mmarty: 专业 04/21 19:47
104F:推 peterwu4: 你讲的这段是蒋光头把军队(美械师)派到大陆东北抢地盘, 04/21 19:47
105F:推 s0022: 不要再打拉 04/21 19:47
106F:→ peterwu4: 你美国爸爸因为害怕引起第三次世界大战,所以弃养蒋光头 04/21 19:48
107F:推 mjonask: 还不是靠美援,国民党还真的以为他们很会拚经济 04/21 19:48
108F:推 MartinGo: 唉 04/21 19:49
109F:推 leoheart1686: 推!学到很多东西! 04/21 19:49
110F:推 GrayAngel: 专业打脸 推~ 04/21 19:49
111F:推 fallen1: 支那走狗的水准真的不意外 只会作文的废物 04/21 19:49
112F:推 Moshiba: %%%%%% 04/21 19:49
113F:推 CJHsu: 04/21 19:49
114F:推 Hibria: 战意盎然,勇敢的台湾人 04/21 19:49
115F:→ peterwu4: 、国民党和他的国民政府,最後败逃到台湾的历史嘛,这段 04/21 19:49
116F:推 guitar0225: 推 04/21 19:50
117F:推 kinnsan: 推 打得%%响的 04/21 19:50
118F:→ peterwu4: 时间台湾在KMT控制下状况怎麽可能是好的,各项数据一定 04/21 19:50
※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:51:20
119F:推 f222051618: 好文大推 04/21 19:51
120F:推 kimos: 历史版就一堆智障9.2取暖而已 04/21 19:51
121F:→ peterwu4: 是糟透的… 但是,有必要把这些当成斗争资料工具吗? 04/21 19:51
122F:推 hisashiaska: 打脸不要脸的人没有意义 04/21 19:51
123F:推 lawfer: 推 04/21 19:52
124F:推 markban: 推 04/21 19:52
125F:推 Sousake: 滞台支那猪皮真的很厚 不怕打的 04/21 19:52
126F:推 MadMagician: 斗争?台湾人能让KMT苟活那麽久还真厉害 04/21 19:52
127F:→ wht810090: 就事论事根据史实进行检讨分析 何来斗争之有 04/21 19:53
128F:推 jacky336: 推 04/21 19:53
129F:推 aragonite: 推 04/21 19:54
130F:推 Jupiter1129: 推 04/21 19:55
131F:推 starfishkira: 优文 04/21 19:55
132F:→ jetalpha: 国编本加义务教育,是无敌的啊,大概有两三世代人中招吧 04/21 19:55
133F:推 greedypeople: 是说那位侯先生好像是新党的? 04/21 19:56
134F:推 Hibria: 被人掀出肮脏事就开始扮和事佬,能不能有点志气啊 04/21 19:56
135F:推 more5566: 把脸打到火星去了 04/21 19:56
136F:推 iamsiusa1: 打脸打到头到断了 04/21 19:56
137F:推 hiimjack: 你这样打得他脸好肿 可以不要这麽狠吗 04/21 19:56
138F:推 sggs: 国民革命军会兵败如山倒,就是经济失败啊 04/21 19:56
139F:推 OldDaiDai: 推 04/21 19:56
140F:推 wht810090: 可以把「好像」两字拿掉 就是新党的无误 04/21 19:57
141F:推 EarthKing: 好文 04/21 19:57
142F:推 CherryVoe: 拜托汇整後制作专门网页 全球懂中文的人会很有兴趣拜读 04/21 19:57
143F:→ jetalpha: 如果黑箱课纲没被踢爆,要再次喜迎中国军队都不是问题。 04/21 19:57
144F:推 heinse: 推 04/21 19:58
145F:推 kinomon: 图帅太神了 脸不知道在哪 04/21 19:59
146F:推 btmep: 04/21 19:59
147F:推 sps10513: 一副都是别人错的滞台支那猪 04/21 20:00
148F:推 greedypeople: 话说在那边假中立的让我想到西游这期的道德天尊 04/21 20:00
149F:推 freshego: 太专业惹 04/21 20:00
150F:推 Henrique: 你打脸这麽大力他去自杀怎麽办啦 04/21 20:00
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152F:推 aloness: 陈诚带来的那票人本来就是土匪啊 04/21 20:01
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157F:→ aloness: 蒋中正逃来台湾之後,跟着过来的才是人材 04/21 20:01
158F:推 abucat: 这篇文的战力很猛,不过应该听不下去 04/21 20:02
159F:嘘 b03012002: 脸痛痛der~ 04/21 20:02
160F:推 b03012002: 补推 04/21 20:02
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162F:→ aloness: 蒋介石抗日用了8年,战後欺压人民只花了1年就丢掉中国 04/21 20:03
163F:推 b03012002: 精辟分析 04/21 20:03
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※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 20:11:57
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359F:推 pemit: 历史总要慢慢拼凑 04/21 21:13
360F:推 nickstone: 认真推 04/21 21:15
361F:推 DANTEINFERNO: 推 04/21 21:15
362F:推 lslayer: 太凶了 这下手好重 不过我喜欢 kmt跟9.2还在不知自省就给 04/21 21:16
363F:→ lslayer: 我滚出台湾啦 04/21 21:16
364F:推 Lefteye: 帮推 历史版一堆读了一辈子被洗脑的书 无法承受这些 04/21 21:17
365F:推 rich22084: 这脸打到头飞走啦 04/21 21:17
366F:推 Syg: 打脸推..机歪蒋匪.. 04/21 21:17
367F:推 nugundam: historia最近火力有点小耶XD 04/21 21:18
368F:推 IrComplex: 还有人在嘘,问你是不是ROC?可以选的话谁想要啊?拜托. 04/21 21:18
369F:→ IrComplex: .. 04/21 21:19
370F:推 stoneofsea: 你太认真了 那些人只是在泼粪而已 04/21 21:19
371F:推 phooom0188: 推推 04/21 21:19
372F:推 wasd2936076: 太强了 04/21 21:19
373F:推 crazywiwi: 推 04/21 21:20
374F:推 fifi0828: 借分享唷 04/21 21:20
375F:推 grant4343: 你这个已经不是打脸了....打下去对手头都没了 04/21 21:20
376F:推 laughingfish: 令人难过 窃台国民党本质上就只是一群没有知识没有 04/21 21:23
377F:推 laughingfish: 道德底线的流亡土匪 04/21 21:23
378F:推 a2550099: 好文 推 04/21 21:25
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380F:嘘 yef7591: 干 9.2出来洗地阿 04/21 21:27
381F:→ Royalweger: 破坏两岸人民团结~阻碍中华民族伟大复兴的是ROCER阿 04/21 21:28
382F:推 farnorth: 太强大了,不推真的对不起良心 04/21 21:28
383F:推 soyokaza: 专业打脸 04/21 21:28
384F:→ farnorth: 读到历史都觉得台湾为什麽这麽可怜要被糟蹋 04/21 21:29
385F:→ Royalweger: 一边亲共~一边亲日~现在还想用China跟人家装熟 04/21 21:29
386F:推 BigBananaBoy: 那麽多丰富的史料他们那群垃圾也只会当没看到 04/21 21:29
387F:→ farnorth: 本来是亚洲地区数一数二的领先地区的 04/21 21:29
388F:推 fande: 看完了,支那卡小真的没几个能打的 04/21 21:30
389F:推 pfw: ROCer又要崩溃了 04/21 21:30
390F:推 coolorphen: 推,可惜被打脸的人永远在装死 04/21 21:31
391F:推 Matsuzaki: 打脸?根本打死人了! 04/21 21:31
392F:推 elibra01: 专业级打脸文 04/21 21:32
393F:推 hddd5566: 阿就是那些穷鬼难民接管宝岛後 把这地方当摇钱树 04/21 21:32
394F:→ hddd5566: 钱摇完搞到爆炸就逃到国外这想法习惯从以前到现在都没变 04/21 21:33
395F:推 todayful: 这篇才应该转出去以正视听 04/21 21:34
396F:推 jaylong: 推!认真文打脸ROC 04/21 21:35
397F:推 jmss50894: 都匪区害的 生气气 哼 04/21 21:35
398F:推 stw0975: 专业打脸 04/21 21:35
399F:推 yaieki: 看了很难过 要是R.O.C强盗土匪政府没来 也不会死这麽多人 04/21 21:35
400F:推 ttecat: 推专业文打脸 04/21 21:35
401F:推 ghsu2012: 又一个 realtw 被抓到了 04/21 21:36
402F:→ Royalweger: 能捞就捞~能混就混 04/21 21:36
403F:→ yaieki: 当初来强占剥削不属於他们的地方 现在又想卖掉这取得利益 04/21 21:36
404F:推 dnkofe: 推专业打脸文,可惜他们不会传你这篇 04/21 21:38
405F:推 lovemy: 9.2本身就内建装睡叫不醒的技能 04/21 21:38
406F:推 rich55720: end推 04/21 21:39
407F:推 cheng31507: 专业打脸 04/21 21:39
408F:推 justastupid: 靠邀 难怪会被赶来台湾 04/21 21:39
409F:推 walliswander: 推好文 04/21 21:39
410F:推 cmark0710: 推 感谢 04/21 21:39
411F:推 pro33342: 蛆蛆崩溃 04/21 21:39
412F:推 zoonead: 推 04/21 21:39
413F:推 lolwtfnow: 贪腐到被支那人唾弃 又跑来窃占台湾 说你啦机还不承认 04/21 21:40
414F:推 kemusi: XD 04/21 21:41
415F:推 waeting: 脸超肿 04/21 21:41
416F:推 MeShuKuMo56: 打到脸歪了 04/21 21:41
417F:推 jameslovesq: 推 9.2 UCCU 04/21 21:42
418F:推 soumi520: 强者 04/21 21:42
419F:推 whface: 推...那群9.2会装作没看到这篇 04/21 21:43
420F:推 asheng: 赞。超讨厌他的~ 04/21 21:43
421F:推 Dvdoer: 笔记推 04/21 21:43
422F:推 erichang: 推 04/21 21:45
423F:推 NightGod: PTT需要更多这样的文章告诉世人真相 04/21 21:45
424F:推 APC: 盖 04/21 21:45
425F:推 momoco0302: 我终於知道为啥kmt会被赶出中国了!干他妈的国中小历 04/21 21:46
426F:→ momoco0302: 史 04/21 21:46
427F:推 ImCasual: 推 04/21 21:46
428F:推 cooljason2: 大推 04/21 21:46
429F:→ momoco0302: 从小读历史的疑问就国民党的三民主义这麽好为什麽还会 04/21 21:46
430F:推 zhalao: 真。八卦 04/21 21:46
431F:→ momoco0302: 被转进台湾 04/21 21:46
432F:推 germing: 喔 对方的脸飞出去了~是支全垒打~~( ̄▽ ̄)/ 04/21 21:48
433F:推 whitehow: 推啊啊啊,好好笑 04/21 21:48
434F:推 yabeeboo: 干你妈的9.2出来讲阿 04/21 21:49
435F:推 yonmi: 推 04/21 21:50
436F:→ yonmi: 八卦版就是需要你这样的人 04/21 21:50
437F:推 e04man: good job 04/21 21:51
438F:推 WERGGC: 打脸U文 推爆你 04/21 21:52
439F:推 ghrpjjh6es: 这不只打脸,是肛了吧 04/21 21:53
440F:推 cooljason2: 论述正确,文献引用新的更为说服人 04/21 21:53
441F:推 photomac: 问老一辈的人都说是美援救台湾 04/21 21:53
442F:推 sunny21333: 坏的都1945前,好的都1945後,党国洗脑教育XDDD 04/21 21:54
443F:推 markban: 推 04/21 21:54
444F:推 MeShuKuMo56: 难怪蒋友柏能每天喝丹堤酸台湾年轻人草莓 04/21 21:55
445F:→ fifi0828: KMT不用想重新执政了 同时你们国会的席次也会越来越少 04/21 21:55
446F:推 greenatw66: 推 04/21 21:55
447F:推 hddd5566: 果然.... 228事件主因就是偷运到上海卖 搞到民不聊生 04/21 21:56
448F:推 hchen18: 打脸啦 04/21 21:56
449F:推 girafa: 真.台湾史 谢谢分享 04/21 21:58
450F:推 sinon0123: 大神 04/21 21:58
451F:推 qaz223gy: 把台湾的物价弄到将近22万 真他妈可恶 还有人护航KMT 04/21 21:59
452F:→ qaz223gy: 22万倍 04/21 21:59
453F:推 hacoolman: 04/21 22:00
454F:推 pkjkimo: 生为台湾人当知台湾事!! 04/21 22:00
455F:推 glass203571: 感谢分析 04/21 22:00
456F:推 maxmaster: 历史本文啊 04/21 22:00
457F:推 kaku216: 推 04/21 22:01
458F:推 ekoj: 最喜欢看打脸 04/21 22:02
459F:推 PTTakatsuki: 历史本文赞 04/21 22:02
460F:推 kevin015015: 我晚点有空再过来推一次 04/21 22:06
461F:推 catgod: good 04/21 22:09
462F:推 nildog: 9.2只会跳针,死抱着白色恐怖时期的文献~ 04/21 22:09
463F:推 kiki2125: XDDD 04/21 22:09
464F:推 qaz0314: 好啦我理组这都没看过 04/21 22:10
465F:推 eq998719: 猛推一个 04/21 22:10
466F:推 wayhowhown: 脸肿到不省人事了 04/21 22:15
467F:推 g6m3kimo: ㄆㄆ 04/21 22:16
468F:推 janetweng: 专业推! 04/21 22:17
469F:推 addbot1024: 推 04/21 22:20
470F:推 small91051: 啪啪啪 04/21 22:20
471F:推 gyboy74: 你怎麽可以打支那人的脸呢 04/21 22:21
472F:推 CYmphony: 1 04/21 22:21
473F:推 small91051: 感谢大大资料 04/21 22:22
474F:推 easyhit: 这才是课本上没写的真相 04/21 22:22
475F:推 waijr: 比我想像严重的多 这根本超级暴政 不引发民变没有道理 04/21 22:24
476F:推 MUSESHUNER: 朝圣 04/21 22:25
477F:推 winston81120: 打太用力了吧 04/21 22:25
478F:→ waijr: 可以和三国演义里面董卓政权之类的土匪政权匹敌 04/21 22:25
479F:→ arcanite: 跟KMT比起来 中国人宁可选择共产党 04/21 22:27
480F:推 E6089: 推 04/21 22:27
481F:推 waijr: 这样中国会沦陷我觉得完全合理 04/21 22:28
482F:推 j53815102: 脸又飞出去了 04/21 22:29
483F:推 ZBeta: 反正阿欧西人也不在意吧 04/21 22:32
484F:推 Anth: 推认真! 04/21 22:32
485F:推 poisonshing: 脸超肿,长知识 04/21 22:32
486F:推 sakaizawa: 趴趴趴趴趴趴趴趴 04/21 22:32
487F:推 hesashiaaron: 专业 04/21 22:33
488F:推 mitchku: 除非换骨髓,不然他不会承认他错 04/21 22:37
489F:推 silentence: 笑死人 XDDDD 04/21 22:37
490F:推 silentence: 这种查资料就一翻两瞪眼的东西也能解读成零零落落 04/21 22:38
491F:推 AAPL: 连中国人都不要的才被赶出来 04/21 22:39
492F:推 silentence: 一点都不可靠的结论 难怪原PO看不下去 04/21 22:39
493F:推 Shermie: 其实9.2很可怜 一辈子都生活在谎言中 然後自己也要说谎 04/21 22:41
494F:推 ryankkk: 支那人真的很丢脸 04/21 22:42
495F:推 rayven: kmt怎不早点从地表上消失 04/21 22:44
496F:推 oilcaptain: 有推 04/21 22:45
497F:→ azq1346795: 就这篇文他只是在说1945年以前日治台湾有问题而已 04/21 22:45
498F:→ azq1346795: 并没有否认後面KMT的处置问题 04/21 22:46
499F:→ azq1346795: 因为原文在说日治的台湾没有问题,他针对这点反驳 04/21 22:47
500F:→ azq1346795: 但这不代表他在说後面的KMT没有问题 04/21 22:48
501F:推 lin190ya: 推 04/21 22:48
502F:推 bruce2248: 拿日治挑拨离间是9.2的惯用手法 明明自己更烂 还烂到骨 04/21 22:48
503F:→ bruce2248: 头里 04/21 22:48
504F:→ azq1346795: 而T大的文只说明一件事,日本也有问题 04/21 22:49
505F:→ bruce2248: 到底还有什麽脸去检讨别人? 04/21 22:49
506F:→ azq1346795: 但KMT的问题并不在那文讨论范围里面所以没讲 04/21 22:50
507F:推 Evlstn: 推 04/21 22:50
508F:推 Syndi: 推 04/21 22:50
509F:推 eeveelugia2: 转历史版只会被无视或被用扭曲过的资料战吧 04/21 22:51
510F:→ azq1346795: 就算KMT再烂,也只代表了两边都有问题而已 04/21 22:51
512F:推 farmoos: 有剥削 04/21 22:51
513F:推 eeveelugia2: 那边是9.2的巢窟耶 04/21 22:51
514F:→ azq1346795: 要反驳那文,应该要提出日本那时真的没问题的资料 04/21 22:51
515F:→ azq1346795: 而不是拿KMT後来处理多烂来说嘴 04/21 22:52
517F:推 farmoos: 一样 04/21 22:52
518F:推 cheaptool: 专业文给推 04/21 22:52
519F:→ azq1346795: 因为後面KMT怎麽样并无关前面日本的事 04/21 22:53
520F:推 angell543: 根本土匪 04/21 22:53
521F:推 karta273745: 他没有脸可以给你打啊 04/21 22:53
522F:推 crazylin924: 那个猴汗婷就只是个声音难听的小丑而已 每次都在电 04/21 22:53
523F:推 bruce2248: 所以烂到爆的到底凭什麽去检讨比较不烂的? 04/21 22:53
524F:→ crazylin924: 视上妖言惑众 04/21 22:53
525F:→ azq1346795: 不然这文章只是在转移焦点而已,并没有反驳到东西 04/21 22:54
526F:推 maxisam: 这真的是精辟 04/21 22:55
527F:推 sroad: 推推 04/21 22:56
528F:推 bruce2248: KMT检讨日本 台湾人当然可以检讨KMT 结果发现KMT根本烂 04/21 22:57
529F:→ bruce2248: 到比第三世界还不如 04/21 22:57
530F:推 eeveelugia2: 台湾人爱战KMT不是日本好 是因为KMT比日本烂到爆 04/21 22:58
531F:推 zin: .. 04/21 22:58
532F:推 ldwang: ' 04/21 22:58
533F:推 Su22: 推 04/21 23:02
534F:推 sorrow0206: 太神啦!我要含泪跪着推文 04/21 23:02
535F:推 whitezealman: 国民党不倒 台湾不会好 04/21 23:05
536F:推 silver2012: 你...太狠了吧 04/21 23:07
537F:推 hurosixth: 太神啦 04/21 23:08
538F:推 efkfkp: 长知识了!我知道KMT很烂但没想到能烂到这种程度,共产党能 04/21 23:10
539F:→ efkfkp: 赢是因为KMT比共产党烂一万倍,台湾能在这群烂人统治这麽多 04/21 23:10
540F:→ efkfkp: 年没灭亡真的是奇蹟XD 04/21 23:10
541F:推 yuan0723: 推 04/21 23:11
542F:→ hddd5566: 因为搞到民不聊生闹出228 怕被赶到台湾海峡或太平洋 04/21 23:13
543F:→ hddd5566: 就直接派兵上岸屠杀 然後戒严封口 之後洗脑小孩子 04/21 23:14
544F:推 Liaooo: 推,好猛 04/21 23:14
545F:推 RWAllenL: 全拜读完了 专业推 04/21 23:15
546F:推 raven44: 打脸 推 不能让幻想文猖獗起来 04/21 23:15
547F:推 Whatsupp: 推 04/21 23:16
548F:推 tiara: 脸被打爆了,不过你认为他看得懂吗? 04/21 23:16
549F:推 THDeer: 是牛刀 04/21 23:17
550F:推 syun1994: 真个招式是.....连混巴掌!!!!!!效果十分显着 04/21 23:18
551F:推 hddd5566: 所以kmt才能活到现在 04/21 23:19
552F:推 powerman873: 台湾被KMT洗脑60年,留下9.2要钱花 04/21 23:20
553F:推 stormcrow: 推 04/21 23:20
554F:推 yo1atengo: 太帅了! 04/21 23:21
555F:推 Harbin: 推 04/21 23:23
556F:推 peterwww: 有种就放弃我中华民国国籍 04/21 23:23
557F:推 peterwww: 再来谈这些 04/21 23:23
558F:推 peterwww: 不然你就成立新国家 04/21 23:23
559F:推 new2smart7: 04/21 23:24
560F:推 jeffrypt: 放弃恁老木。谈恁老木 04/21 23:26
561F:推 gipo776: 总算是了解老一辈的说法了... 04/21 23:26
562F:推 liflguy: 这篇厉害 04/21 23:27
563F:推 Blazeleo819: 说要放弃国籍才能谈很像国中生吵架诶哈哈 04/21 23:27
564F:推 r98192: 别再说了…头都掉了 04/21 23:30
565F:推 cbr0627: 打脸就是爽 04/21 23:30
566F:推 angaybird: 跪着看 04/21 23:34
567F:推 NesKeG: 太强了 04/21 23:36
568F:推 schooldance: 好久没看的这麽过瘾了XD 04/21 23:38
569F:推 e96066rw: 推 专业! 04/21 23:39
570F:推 gghost1002: 推 04/21 23:43
571F:推 crazywiwi: 推 04/21 23:48
572F:推 Zeldaman: 超认真 04/21 23:55
573F:推 Ric2719: 推 04/21 23:58
574F:嘘 mp44stg44: 把ID喂狗之後看到很可怕的东西 04/22 00:02
575F:推 TZofHES: 历史版毒瘤 04/22 00:05
576F:推 ggeneration: 图帅也殒落了 kmter真的是不归路 04/22 00:06
577F:推 SHIU0315: 有点太帅 04/22 00:06
578F:推 s93321a: 极神 推 04/22 00:08
579F:推 JamCh: 推。 04/22 00:11
580F:推 DarkyIsCat: 好猛 04/22 00:12
581F:推 ERT312: 专业 04/22 00:13
582F:推 calvinhs: 烂到连中国人都不要的中华民国,跑来窃占寄生台湾 04/22 00:15
583F:推 shinkiro: 垃圾狗党 04/22 00:17
584F:推 noobismeok: 靠 04/22 00:19
585F:推 feedback: 推整理 04/22 00:22
586F:→ schooldance: 就看图帅怎麽接招了,要是躲起来依我经验大概就是没料 04/22 00:26
587F:→ schooldance: 了 04/22 00:26
588F:→ schooldance: 一代图帅随KMT一起殒落,呜呼 04/22 00:27
589F:推 lyu0001: 好扯 KMT烂成这样 20年前历史课本完全没提到 04/22 00:32
590F:推 dreamerV: 厉害 04/22 00:33
591F:推 ms893030: 推,用心打脸 04/22 00:34
592F:推 white0934: 你真是神人 04/22 00:35
593F:→ MasCat: %%%%%%% 04/22 00:45
594F:推 yhh52367y: 专业推认真 04/22 00:51
595F:推 twofoot: 推 04/22 00:52
596F:推 ADEMAIN: 你文组的吗这麽会引证打脸我喜欢你啊啊啊!>\\\< 04/22 00:53
597F:推 iamodd: 超专业打脸文 04/22 00:55
598F:推 curance: 好文推 04/22 00:55
599F:推 bardah2c: 干你娘下贱滞台支那畜牲 真的他妈的有够下贱 04/22 00:56
600F:推 terry910333: 推 该M了 04/22 00:57
601F:嘘 mikazeray: 原来是他写的 那篇文还在网路上到处被转载误导人 连巴 04/22 00:57
602F:→ mikazeray: 哈也有= = 04/22 00:57
603F:推 mikazeray: 补推回来 04/22 00:59
604F:推 xhung: 推 只拿对自己有利的部分税务局推出假结论 真无耻 04/22 01:03
605F:推 xhung: 推只拿对自己有利的部分数据推出假结论 真无耻 04/22 01:03
606F:推 atozspeed: 整理得真好!值得推 04/22 01:06
607F:推 lapetos: 专业打脸文 04/22 01:15
608F:推 bruce2248: 历史板变成9.2取暖板..... 04/22 01:17
609F:推 ivan761016: Tukhachevsky有噗浪 谁去贴一下打那些取暖的脸 04/22 01:18
610F:推 colinfeng: 推,垃圾支那人不滚回支那在台湾当走狗!! 04/22 01:19
611F:推 jay3u7218: 啪!!!这耳光好响啊!哈哈…不过他一定是死硬凹 04/22 01:19
612F:推 pirrysal: 专业打脸文 非常好! 04/22 01:20
613F:推 ECZEMA: 想知道中研院低能学者的名字 04/22 01:22
614F:推 calvinhs: 历史版一直都是ROChina民国遗少取暖版 04/22 01:22
615F:推 pomelo524: 垃圾狗民党 04/22 01:23
616F:推 henry5217: 太响亮了 04/22 01:26
617F:推 r98192: 干 中国有文革,台湾有KMT… 中国人真行! 04/22 01:26
618F:推 fakeimage: 推认真打脸 虽然对方大概皮厚到无感 04/22 01:31
619F:推 dummydoll: ROCer 只需要谎言跟神话,他们不会跟你讲真实跟逻辑的 04/22 01:33
620F:推 bndan: 推.另强推这句 "日本二战最大的罪孽,就是没把ROC抹除阿" 04/22 01:35
621F:推 jj980734: 好文必推 04/22 01:58
622F:推 mupanda: 推优文 04/22 02:15
623F:推 fdac: 推 04/22 02:18
624F:推 g50360: 脸好肿 04/22 02:25
625F:推 ericwang1017: 神人推 04/22 02:26
626F:推 smonkey: 04/22 02:32
627F:推 KeySabre: 推 04/22 02:33
628F:推 sding: %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/22 02:33
629F:推 ZhungHao: 超级无敌猛 04/22 02:37
630F:推 specimen: 推 04/22 02:39
631F:推 kengoptt: 推 04/22 02:41
632F:推 armedlove: 推 脸超肿 04/22 02:44
633F:推 AJ831112: %%%%%%%%%%% 04/22 03:00
634F:推 AetherG: ROCer:@fdf&&$475% 04/22 03:01
635F:推 long19870130: 这算蓄意伤人吧,太狂 04/22 03:20
636F:推 grass930: 推 04/22 03:24
637F:推 sam40026: 下手不知轻重,右脸伸出来就把他打烂的概念 04/22 04:19
638F:推 sam40026: 没啥去过历史版,刚又逛了一下,真的是一堆五毛贱畜在那 04/22 04:33
639F:→ sam40026: 边取暖有够可脸,一辈子活在日本的阴影下,继续无视ROC 04/22 04:33
640F:→ sam40026: 烧杀掳掠 04/22 04:33
641F:推 danyoung0616: 9.2推崇的战神寿命都不长 废到笑 哈哈哈 04/22 05:42
642F:推 eason1991: 哎呀~这记右勾拳好啊 04/22 06:24
643F:推 juny23love: 民视台湾学堂的战後台湾单元 每集都在打kmt版谎话的脸 04/22 06:53
644F:推 seasonyu: 推 04/22 07:03
645F:推 Mercuryben: 推 就是该甩这麽响的巴掌 04/22 07:12
646F:推 davidwolf: 猛 04/22 07:23
647F:推 doranako: 搞不懂一堆人在帮蒋介石讲话,那时候蒋根本心在大陆, 04/22 08:04
648F:→ doranako: 只想把台湾资源运算过去打中共 04/22 08:04
649F:推 bewritten: 推! 04/22 08:06
650F:推 anann: 推 04/22 08:16
651F:推 daykeeper: 厉害 可惜脑残的人读不懂 04/22 08:29
652F:推 sarspieya521: 哈哈 被打脸得好惨XDDDDDD 04/22 08:33
653F:推 creation09: 推,装睡的不会想看文 04/22 08:35
654F:推 xxyxx: 推 04/22 08:38
655F:推 hohohoha: 难怪kmt来了之後 台湾人只能吃番薯签... 04/22 08:53
656F:推 hohohoha: kmt把大陆搞的通膨这麽大 期代他来台会治理的好 呵呵 04/22 08:56
657F:推 lucky430: 好文给推 04/22 09:06
658F:嘘 bunnyer: 真是一样资料,各自解读 04/22 09:44
659F:推 faiya: ㄟ,我怀疑他会看这篇耶 04/22 10:05
660F:推 shool730: 推 04/22 10:21
661F:推 zenuo: 被台史专家打脸不意外 04/22 10:24
662F:嘘 nightsakura: 我只问一句 国民党何时下地狱? 04/22 10:42
663F:推 popyuning: 脸被打到烂掉了 下手太重了吧 04/22 10:53
664F:→ lball: 台屎专家都用口述的就赢了! 04/22 11:17
665F:推 lkdsa: 国民党就是中国那边不要的垃圾,到那都讨人厌 04/22 11:58
666F:推 g44619: 哇靠!神人请受小弟一拜! 04/22 12:01
667F:推 cca1109: kmt干你娘 04/22 12:06
668F:→ fifi0828: KMT还有35席怎麽会下地狱呢 04/22 12:14
669F:推 yangjian: 推 04/22 12:35
670F:推 inanna38: 推 04/22 13:04
671F:嘘 m025885200: 本来就有好有不好 民进党小老弟你太激动了 04/22 13:21
672F:推 m4tl6: 牠脸已经缩进裤裆里了…打不到怎麽办 04/22 14:45
674F:推 theimmortal: %%%%% 04/22 15:09
675F:推 vingfing: 好好说何必打脸呢?因为说了他们也不听 04/22 16:03
676F:推 heerowei0802: 无能又贪婪的KMT 这真的需要编入台湾课本 04/22 16:22
677F:推 xfirex: 推 04/22 18:57
678F:推 garyhucc: 推 04/22 19:23
679F:推 boogieman: 推 打肿这种不要脸的脸最欢乐 04/22 19:44
680F:推 kotomiaio: 推 04/22 21:21
681F:推 adifdtd: 你太认真了 04/22 21:24
682F:推 sendoh07: 专业 04/22 21:34
683F:推 s9763203: 专业推 04/23 01:19
684F:推 vdan: 好肿... 04/23 02:44
685F:推 okm11328: 不会醒的蝗虫死要钱很意外? 04/23 03:40
686F:推 godzilla0204: 推 04/23 06:57
687F:推 funnyrain: 这一巴掌下去 头都喷掉了 下手好重XDDDD 04/23 08:45
688F:推 linlin110: 看到这篇文不跪不行 04/23 21:00
689F:推 hua0207: 推 04/24 01:33
690F:推 hua0207: 推,整理的真完整 04/25 23:58
691F:推 gog0825: 应该不是外省人 他们是外国人才对 04/26 00:53
692F:推 c44026090: 推 04/26 01:08
693F:推 tzenyachin: 朝圣 04/26 13:14
694F:推 amishitter: XDDDD 04/26 22:09
※ 编辑: tigertanktwo (111.82.205.89), 04/29/2017 12:30:06
695F:嘘 ANANGON1: 超译王 04/30 00:35
696F:嘘 clickslither: 提醒一下人家回了一篇,不要再超译罗 04/30 00:42
697F:嘘 Casper21: 一篇充满歧视与偏见的文还被m,都被打脸罗 05/01 00:57
698F:推 ak47good: 野 05/01 12:42
699F:推 rainf: 科科 05/01 14:52
700F:推 kyo99: 我来笑那些嘘人超译的,殊不知它们挺的图帅才是真超译 XD 05/01 15:43
701F:推 killerken: 科科 05/02 18:35
702F:推 cftyujmnbvgh: 好惨XDDD 05/10 04:18
703F:推 et803: 再看一便~~推 05/24 17:46
704F:推 dogpampam: 太神了 07/10 06:45
705F:推 tim96tim: 我没有全看懂 推整理 60.250.28.120 06/17 10:21