最近比较少回文，因为有闲接触哆啦A梦的时候大都在努力看没看过 的原创动画。 （为什麽要看动画呢…因为我动画部分太不熟，然後 可参见doraemon版有提到最近的一项比赛活动，老实说 如果预赛都输得太难看， 可能就心里苦不说了XD 幸好後来状况好转，目前还算保留了面子进了四强赛） 但这篇非常有意思，大雄家的结构（尤其漫画版） 也一直是很想解决但还未能完全解决的问题，所以还是回一下。 （动画部分因为图像资料比较完整，大致上不管大山版或水田版 的平面或立体图都比较不太有争议了） ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : 标题: Re: [问卦] 大雄家的茶室为什麽很少在用呢？ : 时间: Wed Aug 3 19:06:52 2016 : : ※ 引述《snsdakb48 (ShiEr)》之铭言： : : 大雄家明明就有一间很漂亮的茶室 : : 但是邀请客人来家里的时候通常都只带到客厅 : : 茶室倒是很少出现 应该说一般熟客，像是亲戚、朋友，就在客厅（起居室）就好了，比较正式的 客人才会使用客房（茶室） 像是有一次爸爸的社长到家里来（〈逐客令〉） ，还有一次大雄不小心召唤外星人来（〈飞碟召唤机〉）的时候 就用这个房间招待。 : : 有没有八卦啊？ : → smalltwo: 你不知道吗?自从他奶奶在那边死了之後.就常常传出怪声 08/03 15:56 : → smalltwo: 虽然声音很模糊但是听起来像是一个老女人在喊大雄~大雄~ 08/03 15:57 : 推 dnek: 因为电视在客厅 08/03 16:00 : : 会客室不常出现并不令人意外 因为会客室家具太多 不好画 (家具画那麽多 根本作死) : 比起会客室 更可怕的应该是"消失的神秘房间" : : 大雄房间在2楼 而大雄房间对面是有一间平常不用的房间的 : 在旧动画版设定中 那个是奶奶以前的房间 : (但可能跟漫画版有出入 不然要奶奶这样爬上爬下 根本是虐待老人) 对，在漫画版的「大雄与奶奶的回忆」中，奶奶常在的房间是在一楼，以格局 来看，很可能就是後来的客厅（起居室） ，也有一点可能是客房（茶室） : : 这个"房间"在漫画跟旧版动画(大山版 2005年(含)之前)中还是存在的 : : http://imgur.com/a/7Xi4n : (可以看得到在大雄西式门房间的对面有一个和式门房间) 其实这个房间在漫画版中就只有在〈很多哆啦A梦〉出现这麽一次，有一种可能是 这一间就是 也曾出现几次的 「大雄爸爸的书房」（里面有很多百科全书、 、一般的书、还有画册等等，出现在如〈宇宙完全大百科〉、〈书的味精〉等） 因为大雄爸爸晚上不会用，所以 大雄晚上可以睡进去，不过一方面这点无法证实（感觉还是比较像在一楼） 一方的确在後来的漫画里面，大雄房间的对面常常就是墙壁，而没 有多一扇门，所以只能说应该还是前後设定差异的问题。 就像初期（如〈喜欢、喜欢、好喜欢〉）曾出现二楼阳台，但後来也就没出现过了。 : : 但到了近年这个"房间" 就被鬼隐掉了 : 不但新动画版(水田版 2005年之後)没了这个房间 连小叮当博物馆都把这个房间砍掉 : : http://imgur.com/a/KLQTj : (小叮当博物馆展示的平面图 但是从图中可以看到 大雄房间对面是没有房间的) : 这个图虽说是博物馆展示的，但这个图会有很多漫画版中无法解释的东西， 1、它把「起居室」（客厅，有电视的那个） 和至少出现4-5次以上的「客房」（茶室）合在一起了。但两者的格局是 明显不同的，在〈原料灯〉中也明显可以看到是有两间不同的房间， （大雄爸爸和客人祖古梨在 客房，妈妈在起居室） 2、大雄父母睡觉的房间： 他们在很多故事中都可看出是席地而睡，但可确定常不是在客厅（起居室）而是有另外 一个房间。例如在〈大雄的家在三十楼〉中，大雄他们半夜在客厅看夜景，而父母 不是睡在那间。又如《大雄的白金迷宫》，大雄爸爸看电视看到一半睡觉，大雄妈妈 来催他去睡，可见他们是睡另一间，如果有另一间「客房」的话（类似大山版 有一间父母寝室）， 就合理的多，他们应该就是在那里席地而睡的。（毕竟 西式房间的地面空间似乎不大） 不过在〈搭蓝星号特快车〉里，大雄父母睡觉地方的的格局（有妈妈放皮包的柜子） 似乎又和起居室（客厅）比较像，所以也可能不同时期他们睡不同的房间？ 3、有一个有镜子的房间，妈妈会在 这里化粧（如〈镜子的广告〉），如果这个房间就是宽广的客房，也是妈妈睡觉的地方 那就也算合理，因为哆啦A梦曾经在这打保龄球把镜子打破（〈说谎镜〉） 4、还有一个空间是在〈催玩器〉中，大雄爸爸买了高级音响的房间，之後在〈录音花〉 中也有出现，但它的格具似乎和 客房差距较大（似乎比较小）而且似乎没有日式纸拉门。 5、上面提到的，大雄爸爸的书房，是很明确出现过独立的房间，但位置不明。 其他还有一些走廊位置以及和院子关系的细节其实很难解释得通。 : 另外值得一提的是 大雄家的格局至少有三个版本以上 : : 两个动画版跟漫画版主要的差别如下 : : 1."神秘的房间": : 大雄房间对面的和式房间 : 这个房间只存在於漫画版跟旧版动画中 出场次数亦非常少 : : 因此到了新版动画时 可能因为这个理由 乾脆把"神秘房间"给砍掉了 : : 而因此受惠的就是大雄房间 面积大了不少 但大雄一样可以弄得乱糟糟 : http://imgur.com/a/liopM : : 不过即使砍掉了神秘的房间 : 大雄房间的占地也没有大到原来两倍 因此大雄家二楼的面积缩小 : 从此大雄家从侧面看的外观变成"凸"字型 : 而不是漫画版跟旧版动画那种接近长方型的样子 : : 旧版动画 : http://imgur.com/a/Mpjdp : 新版动画 : https://www.youtube.com/watch?v=w3rjPMA9dXs : : 2.上二楼的楼梯位置: : : 旧动画版(左)&漫画/新动画版(右) 的楼梯 : http://imgur.com/a/ICaCw : : 在漫画版跟新版动画中 楼梯是玄关一进去就看得到的 : 上去後会拐一个弯才到大雄房间 : 旁边没有扶手 看起来很危险 (但这是日式房屋的一个特点) : : 而旧版动画中 这个楼梯的位置是夹在一楼的客厅跟起居室中间 楼梯两边都是墙壁 : 可是这个楼梯真正的问题不在位置 而在於"角度" : : 因为这个楼梯没有拐弯 直接就上去二楼 导致楼梯非常陡峭 : (大家有没有想过 为什麽楼梯要拐弯? : 因为在楼梯长度不足的情况下 没拐弯会爬死你) : : 从上面的平面图中可以看到 大雄家客厅是七叠半 : 从塌塌米宽度来推算 客厅宽度是450公分 跟大雄的房间一样 : (小叮当睡的壁橱占去一叠宽度 如果没有壁橱的话 大雄房间跟客厅一样大) : : 假设客厅跟大雄房间的位置完全吻合 从大雄房间拉门开口的位置计算 : 这楼梯的长度最长只有180公分 只跟一张单人床同长 : : 假设大雄家一层楼的高度是三公尺 (这算是低估了 更高会更惨) : 那这楼梯的斜度是 长180:高300 = 56.25度 : 考量到楼层高度极可能超过三公尺 那角度会更接近60度 : 理想的楼梯行走角度是小於45度 如果这在全能住宅改造王中 绝对是NG设计 : (不过这种60度楼梯在日式住宅中非常常见 : 全能住宅改造王的建筑师们往往对此深痛恶绝 : 看到几乎都是恨不得用快打旋风加分关的方式下去用昇龙拳跟波动拳直接拆掉) 这段很赞！以前都没想过这个问题！ : : 现在的八卦版众 小时候看的可能大多都是旧版动画 (除非你现在才刚上国高中) : 所以很多人可能还记得 大雄从两边都是墙壁的楼梯滚下去的样子 : : 虽然那并不是漫画版的设计 : 可是说到大雄家的楼梯 大部份小叮当观众应该对这个设计最印象深刻 : : 如果大家印象中大雄跌下楼梯的方式很恐怖 那绝对不是大家的错觉 : 因为这接近60度的楼梯真他妈的要命 : : http://imgur.com/a/rCo7c : (漫画版大雄滚下楼梯的方式 可以看得出来 斜度明显较为平缓 接近45度) : : 如果奶奶生前真的是住在二楼 我想我们可以通报大雄家虐待老人了 : : 3.大雄房间的格局: : 大雄房间的格局各版差异都很大 : 例如旧版动画中甚至连书桌还有开窗方向都跟漫画版不同 : : 大家看漫画版时 大雄的书桌正前方就有一个窗子 : 这个窗子正对大马路 他平常都用这个窗子对宜静搭讪 : 也是透过这个窗子跟阿福还有技安呛声 : : 可是旧动画版把大雄的房间打横 大雄就没办法在书桌前探头出去了 : 为了弥补这个问题 旧动画版在大雄书桌的左边又开了一扇窗 : 让大雄可以透过这扇窗继续搭讪宜静 还有朝阿福跟技安呛声 : : 到了新动画版时 配置上大致延用了漫画版的格局 : 但是房间变长 而且保留了旧动画版的第二扇窗户 : : 漫画版与旧版动画的大雄房间平面图比较 : 可以看得出来 书桌的方位很明显不一样 : http://imgur.com/a/chf68 : : 左:旧版动画 中:漫画版 右:新版动画 : http://imgur.com/a/0VuUv : : 而这三个版本的房间 你要从门口走到大雄房间的方式都不一样 : : 漫画版: 从走廊的楼梯上去後"右"拐到大雄房间 : 旧动画版:进门後左转 从客厅旁的楼梯上去 : 新动画版:从走廊的楼梯上去後"左"拐到大雄房间 : : 不要小看这个向左拐或向右拐的方向 : 因为这个方向甚至决定了大雄家的形状 : : 漫画版的大雄家从正门看是这种形状 : : ■ <-大雄的房间 : ■■ : : 而新旧动画版从正门看是这种形状 歪不同边 (二楼的位置不一样) : : ■ <-大雄的房间 : ■■ : : 值得一提的是 大雄房间其实是有铺塌塌米的 共有六叠 : (所以大家就晓得住四叠半房间的人有多可怜 比大雄房间还小) : : 可是漫画版中都省略不画塌塌米 所以漫画版的大雄很可怜 : 平常看他睡觉就像是睡在水泥地上 : : 另外还有一个有趣的地方 旧版动画大雄的房间是拉门(漫画版跟新版动画是西式门) : : 应该很多人还对大雄每次一开场就是拉开有圆点图案的拉门 : 哭喊说"小~叮~当~(以下省略)"的模样印象深刻 : http://imgur.com/a/hrfq3 : : 这也是旧动画版中才会看得到的 : : 旧版动画故意把大雄房间的配置改变 : 很可能是为了在演出上能顺利的把大雄一开门就 : "一声娇喘扑进小叮当怀里"的经典画面 用上图一镜到底的方式拍出来的关系 这段分析也很棒！之前对漫画和新版动画的大雄房间差异没观察那麽仔细。 : : 4.多出的一间"卧室": : 在漫画版跟新版动画中 大雄父母其实就睡在客厅 : 因此客厅本身就兼具了大雄父母卧室的功能 : : 可是旧版动画中 大雄父母在一楼(客厅与厨房之间)多了一间卧室 : 因此大雄家等於是增建了 : : 但到了新版动画 这间多出来的父母卧室消失了 : 大雄父母睡回客厅 但是相对的厨房就把父母卧室的空间吃掉 : 因此新版动画的大雄家厨房变得很大 : : 另外附上各版平面图 : : 旧动画版: : http://imgur.com/a/PbT4k : http://imgur.com/a/k8OwS : http://imgur.com/a/yO5eU : : 新动画版: : http://imgur.com/a/aWhXZ : : 漫画版的平面图跟立面图的比对我找不到 : : 但漫画版的平面图理论上无法跟立面结合 : 因为外观跟内部结构有出入 导致大雄家成为"四次元结构" : : http://hamuzoushi.at.webry.info/200906/article_5.html : : 而从图中也可以看到 漫画版的大雄家正面立面图跟动画版的差异是很大的 : 综合上面所说的各种问题， 目前我觉得漫画版的大雄家，解释最好的是这篇， http://tieba.baidu.com/p/542996705?pn=1 虽然里面还是有上面提到很多问题不能完全解决， （像这个平面图里没讲到西式房间、也没有大雄爸爸的书房） 但已经算是能解释到最多层面的了。（尤其认定一楼的走廊有垂直的两条，真 的是很有道理的新解释） : --- : : 当然 我的见解可能还是有点错误 还请哆拉王降临时不要打脸打得太大力 QwQ : : -- : 黄安 民国偏安时期歌伶 诗作多属剽窃 言行不德 多所得咎 遂弃其母 独渡海西投之 : 安至西岸 不改其性 每遇民国伶人 必逼其西投 不从 乃举而害之 有旧识者 亦不免其害 : 然安反覆 终不为西岸所纳 膺玖八年末 安欲返国探其母 遗书曰:身鬼见愁 不畏死! : 乡民一时譁然 众怒沸之 竹联侠士闻其风 曰:此国贼黄祸也 当翦除之! 安闻之惊惧 : 乃私会民国侠士 号白狼者 白狼闻之 遣帮众护安及其母 曰:国之一统 义不容辞! : 人以为狈足前短 狼足後短 故狼负狈而行之 时人曰:白黄二兽傍地走 安能辨我是狼狈? : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.68.33 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1470222415.A.9CB.html : → eatingshit: 这篇钓得到多拉王 吃屎 08/03 19:07 : : 你好歹说一下要谁吃吧 : : 推 AV5566: 你在挑战叮当王？ 08/03 19:09 : 推 kisaku1980: 一楼只是在叫他的lD而已 08/03 19:13 : 推 lingoken: 推 08/03 19:15 : 推 j147589: 封你为多啦美王 08/03 19:16 : → asce123456: 想篡哆啦王的位??? 08/03 19:16 : → wolfwolf: 封你为 奶奶消失的房间王 08/03 19:17 : 推 dany9177: 依照日本居家设计习惯大雄房间对面应该是储藏室。 08/03 19:18 : : 大雄家储藏杂物主要在两个地方 : 一个是在院子里的储藏室 同时也是大雄经常被关黑牢的地方 : 另外一个是楼梯下的空间 (漫画版那种楼梯的版本才有 还有一个就是在〈大雄跑到九州〉里面，大雄家会把不要的东西堆在 一个走廊的的尽头（应该是1楼） : 日式房屋那种直通二楼的楼梯底下通常会有一扇门 里面就是储藏室) : : 而上面也有贴图 大雄能到那个房间内过夜 显然那是一个起居室 : : 推 withjusaka: 你是不是多啦王的分身XD 08/03 19:18 : 推 Vedfolnir: 哆啦系助教4Ni？ 08/03 19:22 : 推 g4zoco196: 政争? 08/03 19:26 : 推 q0000hcc: 助教安安 08/03 19:27 : 推 peter891116: ID错误 08/03 19:27 : → jefflin413: 我还以为是哆啦王 08/03 19:41 : 推 vbhero: 专业就推啊 08/03 19:50 : 推 mattc123456c: 等等，到底哪个版本大雄的父母睡客厅，哪个才多个卧 08/03 19:51 : → mattc123456c: 室 08/03 19:51 : : 那段我打错了 已经修正 囧 : : 推 WK7er: 这样问问题超有诚意的啦！ 08/03 19:53 : 推 mattc123456c: 还有往二楼的楼梯的第二张图坏了 08/03 19:59 : : 补上了~ : : 推 qize1428: 助教XD 08/03 20:07 : 推 laDsaikyo: 专业推 08/03 20:16 : → kop5236: 想篡位? 08/03 20:25 : 推 demiyu: 篡位不可取，就封你为哆啦王 子 08/03 21:03 : 推 wurara22: 封你多啦皇子好了 08/03 21:43 : → HoneyHunter: 哆啦大臣 08/03 22:08 : 推 WayneCSH: 多拉助教 08/03 22:12 : 推 xx49874039: 专业，但不易读 08/03 22:47 : : 大家换成用新版imgur上传後 图还会自己跳出来吗? : : 推 Delisaac: 父母睡客厅也太惨了吧 明明就两层楼的房子 08/04 00:41 : : 其实客厅兼卧室的生活型态在和式房屋内并不奇怪 : 毕竟你只要拿出床垫铺在地上就可以睡了 : : 从这点来看 客厅也可能原来是(爷爷与)奶奶的起居室兼客厅 : 而神秘房间其实是过去大雄爸妈的房间 这点是说得通的 : : 因为大雄房间在大雄小时候是大雄父亲的房间(也可能只是画室) : http://imgur.com/a/OHrpB 这点就像前面讲到的，到底後来大雄爸爸的那些东西和书都搬到哪一间去了， 实在是无法解答。 : : 如果那间房间只是画室 那"神秘房间"原来是大雄父母起居室的可能性非常大 : 然後奶奶过世後 大雄父母就搬到客厅去睡 也是相当合理 这点的确是颇有可能的。 : : 不过因为这些原作都没有说明 所以也仅止於猜测 : 推 NVCat: 推 08/04 11:54 : ※ 编辑: kid725 (112.104.68.153), 08/04/2016 15:05:04 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.194.142 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1470361793.A.67F.html ※ 编辑: ffaarr (111.248.194.142), 08/05/2016 09:52:18 ※ 编辑: ffaarr (111.248.194.142), 08/05/2016 10:05:55 ※ kid725:转录至看板 C_Chat 08/23 21:03 ※ ffaarr:转录至看板 Doraemon 01/02 19:11