作者giginme (钓鱼帐号)
看板Gossiping
标题[问卦] 少数人与多数人之利益-秒买秒退
时间Sun Jan 3 02:38:37 2016
小弟最近看到秒买秒退的活动
有个疑问想请教
就是多数人与少数人的利益该如何分配呢?
以多数人为重还是少数人?
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小弟记得在大埔案时,(以及其他都更案件
少数人家拒绝搬迁,但大多数村民(98%)是同意搬离的,
当时政府有用一些不合道德(不知道是否违法 法院还无认证)的方法去强制执行,
造成大家反弹,
在当时候大家都说少数人家是有权力的,大家要替弱势族群进行抗争护卫,
所以这时候这些答应的多数村民们,他们的地都卡在少数人家上面,
当然这是正义的表现,是人当然有权利,不能被多数人霸凌!
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事情回到了秒买秒退,
在大多数人(我用PTT和FB看世界)都赞成秒买秒退,
但是少数人,例如 松青员工,味全员工,顶新员工,
他们一份工作可能也没多少薪水,他们少了这份工作也许就没饭吃,
或者他们更惨的是"也许"没资遣费(这我乱猜的),
这几乎是真的弱势族群了吧,
为何当时的这些人不会跳出来扞卫呢?
反而是说没工作可以再找工作,为了多数人我们只好牺牲他们?
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想请问一下有没有乡民的正义这方面的八卦??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.27.248
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1451759921.A.BA9.html
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:40:26
1F：推 blaz: 先不说到底谁多谁少，别发政问啦 01/03 02:39
SORRY 已修正
2F：→ a1122334424: 要看如何运作 一般要码被买下来 要码去找类似工作 01/03 02:40
3F：嘘 SuperUp: 键盘店长又来了 01/03 02:40
4F：→ a1122334424: 需求在那边 其实会造成的是磨擦性失业的不便 01/03 02:40
5F：→ a1122334424: 另外 要去看看没看到的部分 劣币驱逐良币 造成的 01/03 02:41
6F：推 a14589761: 五楼都拿支票擦屁股 01/03 02:41
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:41:40
7F：推 c93cj3: 他们为五斗米折腰 为虎作伥 助纣为虐 理当问斩！(威~~武~) 01/03 02:41
8F：嘘 mkzkcfh: 政问掰罗 01/03 02:41
sorry 我不知道不能发 已修
9F：嘘 summerleaves: 吃顶新黑心油的利益在那，倒是说来听听啊 01/03 02:41
我只想问没人想过少数员工的人生?
10F：→ a1122334424: 伤害远大於劣质厂商被市场抛弃的伤害 01/03 02:41
那请问一下,大埔这些多数民众搞不好卖地後无家可归,
怎麽也没人跳出来呢?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:42:56
11F：嘘 deepdish: 阿不就好委屈 惯老板不用负责任 都是THEY的错 01/03 02:42
12F：→ a1122334424: 连资遣费都不付(?) 那不就更证实了是无良厂商 这员工 01/03 02:42
13F：→ a1122334424: 应该自己跳出来争取啊 就跟支持警察组工会一个道理 01/03 02:42
我重点不在资遣费 我是说这些少数人工作都没了
14F：→ ganganx: 一间倒了会有另一间崛起 工作机会还是在 01/03 02:43
你确定另外一间会崛起?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:44:13
15F：推 blaz: 为了少数员工，只好大家支持黑心厂商，这说得过去吗 01/03 02:43
16F：推 blaz: 然後你删除的不够啊… 01/03 02:44
已寄信询问 跪求解答
17F：→ lance8537: 天真，老板火你你觉得他想过你的人生吗 01/03 02:44
18F：嘘 Microscft: ...你逻辑基本就有问题啊 是自己看不到盲点还是在装死? 01/03 02:44
我很认真在问 请求协助
19F：推 ghostdx: 民主政治不就这样 没有绝对的对错 只有不断拉扯下 所产 01/03 02:44
20F：推 newtyper: M 01/03 02:44
21F：→ ghostdx: 生大家都能接受的第二选择 每个人都有表达的权利 所谓的 01/03 02:44
22F：→ ghostdx: 合不合法 其实也只是过程中的ㄧ些相对的规矩 总之 诚实 01/03 02:44
23F：→ ghostdx: 表达出自己所想的 并试图去说服其他人吧 01/03 02:45
24F：推 Gainblue: 员工上班 执行工作内容 问题在哪？ 01/03 02:45
25F：嘘 leotompp: 发现自己做的工作是卖假油 早就自己切腹了 没那个脸皮 01/03 02:45
想请问这卖假油应该不是员工能决定的吧
然後这年头工作真的很难找,
你换个工作可能地点不同,上班时间不同,年资不同,
这些都是问题吧?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:46:19
26F：推 a810086: 看颜色，懂吗，这版就是要看颜色 01/03 02:46
27F：→ a1122334424: 总之去读读基本的经济学 关键词给你了 摩擦性失业 01/03 02:46
28F：→ a810086: 颜色对了党工版主考虑不删你文啦，科科 01/03 02:46
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:47:31
29F：嘘 Allen0315: 有能力的人 不怕没有舞台 01/03 02:46
30F：推 ghostdx: 在这件事上 有人发了球(退货) 就看商家怎麽回球(修改制 01/03 02:47
多数店家目前都采取退货制,我猜是想藉机打响知名度以及好感度,
感觉店家是站极度优势,大店家好像不会修正?
31F：→ lance8537: 请问小当家 a810086 是指什麽颜射...颜色？ 01/03 02:47
32F：→ ghostdx: 度或不进顶新) 01/03 02:47
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:48:33
33F：→ a810086: 像这篇怎麽看也不是政问啊，偏偏有人就是要藉故删文啊， 01/03 02:48
34F：→ a810086: 唉 01/03 02:48
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:51:20
35F：推 Bschord: 板主第一时间就m了 所以要看修改前是不是有政问成分吧 01/03 02:50
我承认一开始的文,我不知道不能发政问,
不能怪版主拉XD
36F：推 lance8537: 别猴急，等版主 肚子饿了我要吃宇宙大烧卖 01/03 02:51
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:52:40
37F：推 blaz: 喵，我想吃宇宙义面 01/03 02:52
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:53:58
38F：→ fdfdfdfd51: 你想太多了XD 你说的这种员工就算有人买黑心食品 迟早 01/03 02:53
39F：→ fdfdfdfd51: 也是被裁的份，毕竟黑心久了一定会想转正 01/03 02:53
40F：嘘 Microscft: 那你能不能说贪污的官员也有老婆小孩要养 应该放过他们 01/03 02:53
41F：→ fdfdfdfd51: 买多了，提早转正提早裁。买少了，营收少了裁掉 01/03 02:54
但是老婆小孩算是利益既得者,员工怎能相提并论呢?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:55:27
42F：→ fdfdfdfd51: 老了裁，有年轻进了裁，秒买秒退根本没影响 01/03 02:55
其实我只是看了前面讨论,才知道松青要关门了,看影片大婶说的很可怜,
想说如果关门了,以这种年龄,应该真的很难找到工作
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:56:50
43F：→ Microscft: 员工换个老板就好 老婆小孩要换老公吗? 01/03 02:56
44F：→ a1122334424: 长痛不如短痛 01/03 02:56
45F：→ Microscft: 照你逻辑 贪污官员的眷属应该申请国赔惹 01/03 02:56
微软哥 利益记得者何须多言xd
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:57:23
46F：推 m791226: 因为颜色啊，你颜色不对或稍微有点迟疑都会被党嘘爆的 01/03 02:57
47F：→ Microscft: 其实我很懒得跟脑袋卡卡的人废话太多... 就这样 01/03 02:57
想请问一下哪里卡? 这样说不好吗?
48F：→ m791226: 党工 01/03 02:57
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 02:58:53
49F：→ Microscft: 人家老婆小孩不知道自己老公老爸在污钱啊 是受害者捏 01/03 02:58
但是他吃喝拉撒都是用爸爸老公的,这些钱是不法取得的,
而且这些钱不是用劳力脑力换来的,是用犯罪的手法,
但是员工是用劳力脑力再赚自己应该有的钱啊
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:00:38
50F：→ Microscft: 你说他们既得利益者就不对惹 快去帮他们申请国赔啦 01/03 02:59
51F：→ a1122334424: 善意第三人 01/03 02:59
52F：→ Microscft: 老公老爸不在家的日子很难熬 哭哭惹 01/03 03:00
53F：→ a1122334424: 责任在犯罪(??)人 要究责要找对人 01/03 03:01
问题点就在於你知道他,但你只能靠牺牲打,
牺牲少数人权力,换取多数人的庞大利益,
这样子跟集权时代以前的作为有什麽不同呢?(指的是他们那群利益既得者
为了自己(占多数人)的利益把某些少数人封口?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:05:59
54F：→ s6525480: 什麽利不利 装死的不止魏家 还有秒退一族 01/03 03:05
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:06:35
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:07:28
55F：→ s6525480: 魏应充对旗下商品可能有问题装死装不知道 01/03 03:07
56F：→ s6525480: 秒退一族故意迷路 装不知道101在哪 魏家住哪 工厂在哪 01/03 03:08
57F：推 a1122334424: 其实最符合道德的方式就是味全自己的员工起来反抗 把 01/03 03:08
没错,
但是有些人真的不能没这份工作,
所以很多人不愿意反抗
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:09:19
58F：→ a1122334424: 顶新股权逐出味全 某种意义上施压可以做为杠杆 01/03 03:09
59F：→ a1122334424: 只能说放着烂最後问题会越来越严重 饮鸩止渴 01/03 03:09
60F：→ s6525480: 啊都一样那麽装 明明可以握握手两边好朋友 非要装 01/03 03:09
S大,我真的不太明白你说的,
如果可以,可以跟我说详细点,
寄信也可以
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:10:36
61F：→ a1122334424: 真要提 秒退一族(?) 有看101的证据 而且提不出有效反 01/03 03:10
62F：→ a1122334424: 博的证据才能得分 01/03 03:10
这就是法律,会有漏洞产生,要有证据
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:11:30
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:12:20
63F：→ a1122334424: 你有没有看下面阿里空空那篇 要看到没看到的东西 01/03 03:12
那篇过度偏激,
拿纳粹杀人,围事,毒贩这些非法勾当,来比喻底下铺货或者管产线的员工,
实在是有点不恰当,毕竟一个本身行为就是非法的,
以味全员工来说,如果全部人都要离开的话,(2013资料上是说3468人在台湾)
不包括任何顶新员工,
请问市场上在短时间应该无法容纳这麽多人吧?
64F：→ s6525480: 直接去魏家找魏应充 谁能讲他们不对 01/03 03:12
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:17:02
65F：→ a1122334424: 总的来说还是要媒体效果 而且其实行动中把相关的风险 01/03 03:13
66F：→ a1122334424: 压到很低 说理性也好没种也好 策略就是这样 01/03 03:13
67F：→ a1122334424: 不过我是很相信台湾人 大概不会有什麽改变啦 01/03 03:14
68F：→ a1122334424: 原PO不用太担心 相关的事情不太会发生 01/03 03:14
69F：→ a1122334424: 话说松青已经卖给全联了吧? 好像本来就亏损严重 01/03 03:15
我只是觉得好像顶新也不会垮,台湾生态就是如此(看透了
那麽一些员工生计会被影响到,
味全好像今年亏很多
70F：→ plus203ft: 全联根本变成巨兽 01/03 03:17
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:18:16
71F：→ a1122334424: 其实顶新退出是最好的结果 不然就其他公司买下来 01/03 03:17
72F：→ a1122334424: 不过不需要担心啦 反正无罪没什麽问题啦 01/03 03:17
73F：→ a1122334424: 话说如果顶新有罪的话会怎麽样？ 01/03 03:18
应该会有公司接,接了後可能也是裁员,
跟大部分公司结果一样,员工很可怜
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:18:57
74F：→ a1122334424: 仔细想想 为了避免员工生计被影响 还是多买一点 让他 01/03 03:19
75F：→ a1122334424: 们加薪好好过生活好了 01/03 03:19
他们也不会加到薪(虽然知道你是反话
我问题点在於很可笑,
食安问题连连,灭一家还有一家,
你能保证新的没问题?
结果大家似乎是针对顶新,
不是着重在针对整个制度改革上的抗争,
而且在灭顶
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:21:36
76F：推 a1122334424: 问题的本质除了制度和执行之外 民间自主的力量也很重 01/03 03:22
77F：→ a1122334424: 要 像是工会啊 罢工啊 由下而上的力量才是掌握在自己 01/03 03:22
政府是食安最後一道防线,应该要严格立法,
然後民间小孩的教育以及食安的重要性需要一直与人民沟通
而不是像现在针对一家公司而去做这些事情吧?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:24:32
78F：→ a1122334424: 手中 而非每次都等着政府施舍 01/03 03:23
79F：→ a1122334424: 政府的速度永远慢於人民 有关一些结构面的东西 读 01/03 03:23
80F：→ a1122334424: 一些基本的经济学比较好啦 01/03 03:24
81F：→ a1122334424: 说到底 就像如果拒买奏效 您文中的一切也会发生 01/03 03:25
是的
一定会发生,
所以
1.
在民主阶段中势必要有人牺牲,
那麽是不是打了一些人说就算少数人也不能被牺牲的人的脸呢?
(最近的人民运动都会说这句话,不能牺牲少数人权利)
2.
到底是在针对大家的食安呢? 还是针对一家公司?
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:26:52
82F：→ a1122334424: 要说杀鸡儆猴也罢立威也好 其实我认为可以并行不悖 01/03 03:25
83F：→ a1122334424: 就像当初马总统说抵制不是被骂个半死 因为那不是政府 01/03 03:26
84F：→ a1122334424: 该做的事 人民的单一力量很有限 团结起来才能发挥 01/03 03:26
我同意,
但政府一定是要角,这一定是个长远的目标
※ 编辑: giginme (111.246.27.248), 01/03/2016 03:28:39
85F：→ a1122334424: 1的话 看被牺牲的原因是什麽还有相关补救措施 01/03 03:27
86F：→ a1122334424: 2是明显都有吧 目前顶新就是食安的标签 就我的理解 01/03 03:28
87F：→ a1122334424: 象徵性的意义和公关效果比实际效用大的多 01/03 03:29
88F：→ a1122334424: 其实牺牲少数人权利重点要回到脉络和过程 原因是重要 01/03 03:29
89F：→ a1122334424: 看采甚麽样的哲学观点 效益论者可以直接绕过这块 就 01/03 03:30
90F：→ a1122334424: 我个人认为要看过程 相关当事人的认知和选择 01/03 03:31
91F：→ a1122334424: 说实话我现在认为应该还顶新一个公道 毕竟无罪 要国 01/03 03:31
92F：→ a1122334424: 赔啦 还有之前不是一堆糕饼店都报废 还有几家油品或 01/03 03:32
93F：→ a1122334424: 相关食品企业倒掉 政府和媒体要负起责任啦 01/03 03:32
94F：→ OOUOO: 我想到高速公路收费员... 01/03 03:33
95F：→ OOUOO: 为什麽黑心商人到现在还能继续赚钱呢？ 01/03 03:34
96F：推 a1122334424: 要说迷信社会运动或公民力量也行 十次能有一次成功 01/03 03:35
97F：→ a1122334424: 就谢天谢地了 01/03 03:36
98F：→ OOUOO: 松青关门员工失业也是顶新害的阿 要怪老板 01/03 03:37
99F：→ plus203ft: 松青员工不是由全联接收哦？ 01/03 03:47
100F：推 vn509942: 有能力的人不怕没工作，只有废物要依附在恶劣厂商下 01/03 03:59
101F：嘘 Sn: 笑笑 科科科 01/03 07:44
102F：→ sheep0121: 所以味全员工有什麽方法可以把顶新敢出味全？叫人家罢 01/03 07:52
103F：→ sheep0121: 工？可能顶新没垮之前，底下的员工自己就先捱不住了 01/03 07:53
104F：→ sheep0121: 不可能完全接收好吗…… 01/03 07:53
105F：嘘 smallchocho: 恶就恶，扳倒顶新後看是要下地狱还是怎样的我没差， 01/03 08:58
106F：→ smallchocho: 自认正义的就来扳倒我呀 01/03 08:58
107F：推 kimo0211: 推你一个，问出我的心声，在这个问这个会被打成顶新打 01/03 09:18
108F：→ kimo0211: 手 01/03 09:18
109F：→ oklagg: 用ptt.fb都网路年轻族群..40以上的有多少在意的 01/03 09:46
110F：推 taikouhncheu: 乡民双重标准又不是一天两天的事了 01/03 10:54
111F：→ taikouhncheu: 你不认同就扣你帽子 这边的正义早就走针了 01/03 10:56
112F：推 ray0808: 照楼主逻辑,台湾失业率高是因为楼主占了一个工作,是元凶 01/03 11:24
113F：→ ray0808: 之一,楼主应该辞职把工作让给失业的人才是正义? 01/03 11:26
114F：嘘 stare7500: 民主就是多数决，少数人的权益本来就是要被牺牲和补偿 01/03 21:39