作者khara (高阳酒徒)
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标题Re: [问卦] 有没有Russia翻译成俄罗斯的八卦
时间Tue Aug 25 00:22:47 2015
※ 引述《trousersnake (我的灵魂是谁)》之铭言:
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之铭言:
: : 因为你学的是英文...
: : Russia Россия
: : Germany Deutschland
: : Japan 日本(霓虹)
: : 而不是当时照着当地语言翻译的国名
: : 台湾、歹丸、太万
: 这非常简单阿 俄罗斯是由蒙古语OPOC 音译来的 ( P发r的音,C发s的音 )
: 清朝称呼俄国也常用罗西亚 这个直接音译俄文的词
: 但俄文的发音是比较类似 ra si 亚 , 因为俄文的O在非重音发阿的音
还是解释一下。
学文科贵通古今之变。
如果只知道看近身的、共时的,而没有多所采择,
患了历史的近视眼,就不免时而舛误了。
俄语非重音的 /a/ 与 /o/ 的混合,似出自南俄或中俄方言,
莫斯科方言有此现象,北俄未必有。
且在十四世纪前似未必普遍。
https://goo.gl/10wyLo
(最前面的缘起)
元明间之译字「斡罗思」等应即 oros < ros 无误。
之後具体演变情况如何我虽不很清楚,
然而由後来清、朝鲜等方面之音译(罗刹、罗禅)来看,
恐怕当时东方人听到的 o 仍未必是 /a/ 音。
(当然「罗刹」带贬意。但若非音似,也不会挑此字样。)
: 至於俄国称呼中国为ㄎ一˙ ㄊㄞˋ 一˙
: 是从鞑靼语来的 耶律大石创建的西辽
: 西洋史对他们的称呼就是Hara kitay
: 八卦是蒙古人称呼中国是讲ㄏ一ㄚ˙ ㄊㄚˋ ㄊ˙ 这词打哪来的
: 就有待30cm乡民解惑了
至於 kitad 变成 khyatad(Хятад)
(Х仍不是h,作kh好些。
参
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_Cyrillic_alphabet
standard romanization项)
本来「kitan / kitad」就是「契丹」的单复数没错。
不必来自「西辽」,此前辽国就是北方霸主,
此所以西辽以流亡之众居然还能大破中亚诸突厥联军,
偏安一方。
就以蒙古帝国建国而论,
最早获得的契丹功臣(皆习汉文化)
如耶律阿海、耶律留哥、石抹明安,皆在金之领地内而非西辽人。
西辽严格说来是 khara kitan「黑契丹」。
蒙古对汉人的印象当然来自契丹没错。
而西辽也确实把汉文化带到中亚。
但今天蒙古语读成 khyatad,听似ㄏ一ㄚ˙ ㄊㄚˋ ㄊ˙也没错。
这涉及蒙古语本身的演变。
其一为 q / k 变成 kh 音。
具体例子如古代「可汗qaγan」到今天变成「Хаан(音已近「杭」)」
这现象要举例是不少。
其二则为近代蒙古语的regressive assimilation 现象。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_language#Vowels_2
这里举的例是古典书面蒙古语的「imaγan」
(明朝《鞑靼馆译语》用字「亦马安」)
在当代口语被读成「yamaan」(ヤマーン)了。
类似的例子还有
中世蒙古语「千」,传统写作「mingγan」即「明安」,
可是当代蒙古口语却读作「мянк」(myangk),
我推测变化过程可能是
mingγan
> miangγan (後 a 拉前)
> miangγa (不稳定的 n 消失)
> miangγ/ miangk (尾音弱化脱落),
还有「黄」传统写作「sira」(元译字「失喇」),
但当代蒙古语读若「шар」(shar,清译字「沙喇」),
我推测变化过程可能是
sira
> shira (s + i,s颚化)
> shiara (後 a 拉前)
> shar (尾音弱化脱落,shi 合并成 sh)还有很多这类例子。
满洲语言与拼字间的差异,有时候也有这现象。
如旗制单位「佐领」满文书写 niru,译音却是「牛彔」,
应该不是译音不准确,而是实际满人口语读成 niuru。
这恐怕是因为正书法受到当时蒙古语正书法习惯的影响。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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