由於这个新闻很夯，我就好奇查查谁是 Paolo Porpora, 并看看原画是收在哪一个美术馆，因此就请出google 大神， 输入Paolo Porpora Flowers, 出来的第一条网址是英国 BBC http://goo.gl/h2duks 不过这幅画看起来不像是压坏的画呀! 搜寻到的画 http://goo.gl/Yxnaht 被压坏的画 https://goo.gl/oV1pka 这个不意外，因为一个画家可能会会根据同主题画很多张， 所以就继续搜寻下去，但是我找遍这个画家所有的画都没看到这一幅呀! 真是太诡异了，所以换个方式来找找， 改用以图搜寻，既然新闻说这副画价值5000万，总会有图档在网路上吧! 所以就裁切成这个样子 http://imgur.com/FKsVMQK 继续麻烦google大神做以图搜寻，结果搜寻出来6页， 以这麽贵的名画，实在有点诡异， 而且重点是，前面几乎都是这个画展的讯息。 这就大有问题了，不过还好网路上凡走过必留下痕迹， 我在第六页看到了一个义大利文网址， http://goo.gl/T1dbnT 看起来像是个拍卖会的网址，果然在这里发现了这幅画， 这的确是一幅17世纪的画，大小也是200公分以上 不过作者很遗憾不是Paolo Porpora而是Mario Nuzzi， 但是更惊人的是下面有拍卖参考标价耶， Val.: € 25000 / 30000 小弟弟很遗憾你的一拳并没有价值上千万， 大概只有百来万吧! 以上是键盘侦探LWRWANG的研究，如果有错，一定是google 的问题啦!! 我觉得主办单位的问题是搞错作者， 虽然说我也不知道谁是Paolo Porpora 或Mario Nuzzi 说不一定这也真的是17世纪的真迹， 不过既然主办单位推荐这是本展第五大亮点， http://www.tstart.com.tw/#!showinfo/ct3q 就不应该发生搞错作者这件事， 还是其实这幅画在拍卖(2012)时被认定为是Mario Nuzzi的 但是後来被证实是Paolo Porpora的，这也有可能呀! 不过我在google上没有找到这段描述..... ======2015/08/25 资讯更新===== Mario Nuzzi 是 Paolo Porpora 的老师 由mollie0128提供的资讯 http://imgur.com/7MMJgBJ 来源 WIKI 义大利文版 #Mario 派 Mario Nuzzi 的画作列表 (看来他画了一堆花) http://www.artnet.com/artists/mario-nuzzi/past-auction-results 由seraph01提供的资讯 画作资讯 http://goo.gl/aYbTt8 由k81037 提供的资讯 来源 artnet.com (拍卖网站) 有预估价钱 25000 -30000欧元 的拍卖网站 (我找到的) http://goo.gl/T1dbnT 有拍卖日期 2012/11/22-25 来源 dellarocca.net (拍卖网站) http://goo.gl/oN4Hpj 有拍卖日期 2012/11/26 来源 arcadja.com (拍卖网站) #Paolo 派 flake http://tinyurl.com/ppjdk56 网站新闻 CONCLUSION OF THE XII EDITION OF GOTHA 日期 2015/1/11 来源 antiquariditalia.it (ANTIQUE DEALERS ASSOCIATION OF ITALY) 义大利的骨董交易协会 misslily http://tinyurl.com/pk58tj7 PDF 档 同上事件，应该是宣传品之类的吧! 日期 2014/11 结论 此外上述资料的共同点，此画作的名称不是Flower， 义大利文是 Vaso di fiori 英文应该是 Flowerpot， 中文应该是 花瓶或花钵 难怪我一开始 google不到。 或许如同我一开始的猜测，一开始被认为是Mario 但後来被认为是Paolo的，但是我还是没找到支持这个论点的文章。 (各位键盘侦探加油!) 如果主办单位能证明这件事，对这个画作的描述就会更加生动。 新闻报导画作价值千万，我觉得是误传， 因为看看这些拍卖网站的预估值并没有这个高。 不过我确实是被这个数字吸引才来查画作的... 不过若有这个领域的乡民，欢迎加入讨论!! ===2015/8/25 13:50更新===================== 嗯，看来部落客马克发了一篇文http://goo.gl/ccBMUL之後风向变了， Anyway, 我从来没说这不是真迹，我只是好奇查一下google这幅画的故事， 我不是专业人士，只是我也不全然相信新闻或主办单位说的内容， google只是一个一般人都能入手的工具， 我是由google查寻到这幅画的价值价值不如主办单位宣称， 而且网路上说明这幅画曾经被监定为Mario 的， 我提出我查得的内容，我也尽量维持评论的公正性， 我也希望有真正专业的人士提出权威的证明， 其实最简单只要取找画上的落款是谁就知道了呀! 或者是为什麽这幅画会被认定是Paolo 或 Mario原因。 我认为追求知识是种过程，并不是人家告诉你什麽就相信什麽， ====2015/8/27更新=========================== 结过了两天风向又变了,真是混乱呀... 不过也引起更多专业人士加入讨论 如精通义大利文的 s8782689，他写信去询问 antiquariditalia.it 也就是之前http://tinyurl.com/ppjdk56 双年展中提供此幅画的收藏家 Stefano先生 此文的ID 为#1LtIEYjc (Gossiping) 不过这篇没有被版主m文，所以我就整篇拷贝并加上重点推文与回文放在此文之最後 基本上Stefano是主张此画之作者为Paolo,并说明他的见解。 不过推文中也有人反映，他就是主张作者为Paolo之收藏家，所以不可能自打嘴巴， 有人询问其实如果是公开认定作者後应该会登录在某些名录之类的， 不过由於s8782689也不是这个领域的专家，也是想找找是否有懂艺术领域的乡民来解答。 所以根据此篇s8782689的查证，应该就是为何主办单位宣称此画之作者为Paolo的原因。 但是对我而言，Stefano先生还是没有提供更有公信力的证明来作者认定的转换， 所以到底是他个人的认定还是该领域专家一致的认定，这就不得而知了。 ============================================================== 此外也开始有网友质疑策展人的学经历及此展最重要的画作达文西的自画像的争议 manseeajed 质疑Andrea ROSSI 的学经历 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440497441.A.5EA.html s8782689有提出建议如果要google Andrea ROSSI的学经历 最好是将语言及地区都改成义大利，不然可能还是会有盲点。 不过後续还没有人进行这个动作。 bezbol 提出Da Vinci Self Portrait 此画早就被排除作者为达文西的说法 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440520711.A.FD8.html ============================================================= 不过这件事还是流传到国际媒体，所以有两家义大利的媒体报导此事， 但是画作的作者由原先的Paolo 改成了Mario， 在这一篇，kinnsan把原始出处贴出来了， https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440546427.A.427.html kinnsan: Il Post的报导:http://goo.gl/lX3D2F kinnsan: 共和报应该是这个吧 http://goo.gl/9k2ldR 当然s8782689也有在#1LtIEYjc (Gossiping)协助翻译， 原文也被我收录在此文之後。 ============================================================= 由於8/25 部落客发了一篇感性的文章，所以风向顿时转向， 所以媒体人戴忠仁发了一篇质疑马克与主办单位文章， http://goo.gl/MKvhk6 马克也回应在FB，并表示此展与他无关，并停止讨论此事 http://imgur.com/JF0NUwq =====2015/9/5================================================ 我收到拍卖公司的回信了，CC list中还有中央社的mail http://imgur.com/h5zKPOL 中央社的新闻 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201509050008-1.aspx ============================================================== ===s8782689 的查证文 2015/8/26 #1LtIEYjc (Gossiping) ========= 原文应该是取自於La Repubblica中的报导 网站上也仅有这篇报导，有趣的是，大家可以点网站上 Cerca nel sito 搜寻Paolo Porpora，第一篇报导就是了，但是点进去後却又完全看不到Paolo的名字 反而内文变成了Mario Nuzzi，而其他新闻网站如blitzquotidiano上面仍然是以 Paolo Porpora的名字报导，总之我简单翻了一下文章有兴趣的人可以看看 Taiwan: inciampa e finisce sul quadro, alla mostra dei maestri italiani il danno ? fatto 义大利大师展览中男孩绊倒并支撑在作品上，已对作品造成伤害 Taipei: un ragazzino di 12 anni, in visita con la scuola alla mostra intitolata "Il volto di Leonardo: immagini di un genio" e dedicata ai maestri de italiana, 铽nciampato appoggiandosi a un quadro di Mario Nuzzi, una natura mor ta realizzata attorno al 1660, bucandolo. Un video registrato dalle telecamere a circuito chiuso della galleria che ospita l’esposizione mostra il momento in cui il ragazzino ? inciampato rovinando il quadro. 一名十二岁小男孩，当时和学校一同参观名为「真相达文西展」的展览， 其中一幅由义大利画家所着作的作品，因男孩被绊倒而支撑在Mario Nuzzi，这位1660的 静物画画家的作品，当场穿了个洞。一架展场中的监视器画面便捕捉到了该男孩跌跤并毁 坏作品 的瞬间。 La tela, hanno spiegato gli esperti, ha una struttura abbastanza fragile per cui ora si cercher? di rafforzarla, piuttosto che ritoccare il dipinto nella zona danneggiata. A pagare i danni, con ogni probabilit?, non saranno i familiari del ragazzo ma la compagnia che ha assicurato il dipinto 专家解释，这幅油画结构上相当脆弱，目前正尝试强化这部分，而不会移动到该区域外面 。至於赔偿的部分，基於各种考量，并不会向男孩家人求偿，公司已为画作保险。 其中大家最感兴趣价格的部分共和报内文只字未提 (补充：共和报金额在照片上内文未出现，邮报则有金额，但是当时我没看到邮报 只查证了共和报，实际上邮报有金额 30000欧元) 另外我也翻了几个比较热门的回应给大家看看义大利乡民在意的是啥 Bravi, nessuna protezione reale alle opere d'arte, ragazzini che girano con le lattine in mano.....tanto le opere sono italiane e chi se ne frega? 棒透了，没有任何对於实物的保护措施，小男孩手上拿着食物大摇大摆逛着，而里面都是 义大利作品又有谁在乎咧（1个赞） Quando invece vai a vedere le mostre in italia, ogni opera ? ben protetta eh? Mai stato in un museo eh?! 但你在义大利看展览的时候，最好每个作品都包好好的，你真的去过博物馆？ （此为回应上面留言的，6个赞） Poveretto ? stato un incidente ma normalmente non dovrebbe essere proibito portare bevande e roba da mangiucchiare dentro i musei almeno per rispetto alle opere d'arte 可悲的是另一个小插曲，但一般来说博物馆应该不能携带零嘴饮料入场阿，至少艺术品面 前不行（7个赞） 相较於真假金额，义大利人对於艺术品的尊重才是最重要的 这点我想现场人员要好好检讨，也要加强把关 至於作者到底是谁，昨天我亲自寄给了Stefano先生，他是一名收藏家 当时在义大利他在双年展上就曾经将这幅画以「Paolo Porpora」为作者名展览 http://goo.gl/t0P2qw 有些人会问，所以谁是作者？至少就Stefano认为是Paolo Porpora的 其他收藏家有可能不这麽认为，当然我不是艺术家我也不要卖弄专业 希望有其他艺术人士可以说明业界的监识流程就会更清楚 我和Stefano的信件内容 http://i.imgur.com/52kMpyJ.jpg 以下则是他给我的回信内容翻译 你好Massimo，感谢你的来信，我希望我能彻底解答你对於Porpora画作的疑问 Paolo Porpora起初展示於罗马的San Luca 学院（1655-1670） 并於1666年收藏於万神庙中，在这不朽的城市中可说是以相同的标准媲美Mario Nuzzi 也就是着名的Mario dei fiori 这位擅於描绘花朵的画家，当时这幅作品就已有相当成熟的巴洛克气息 而此次展出的油画年代介於1655-1660年之间，风格上则相当接近Mario dei fiori Mario在当时他被认为是该时期最重要的花卉静物画画家 文献源头最早可追溯至科隆纳家族(La famiglia Colonna) 当时的背景可能是科隆纳家族委托一项重要的艺术工程给Paolo 使得Paolo Porpora有此荣幸与Mario dei Fiori共事 鉴於Mario是该时期着名的画家，Paolo因而受到他的风格有所启发 此次展示於台北的画布尺寸与质地证实了关键的一点 画布後方有着同样的签名透露出一个准确的位置 过去这幅画可能就在罗马的科隆纳宫内摆放着 另外一件由这两位艺术家合作的例子今日在罗马的基吉宫依然可见(Palazzo Chigi) 宫内的镜厅有着四件庞大并以花瓶做为题材的作品，风格和我们所收藏的作品也很相似 这四件作品其中两件是Porpora所绘另外两件则由Mario所绘 总的来说，这两位艺术家在1600的60年间，在风格上仅有着细微的差距， 唯有专家才能清楚地抓到这些微的差距并保证这幅杰出的画作起源於Paolo Porpora 当然大家也很在乎Andrea的学经历，下周日我朋友和我说他有一场讲座 有兴趣的人不访亲自到现场听听看，如果是卖弄专业的人我相信一下就破功了 我昨晚本来想打到其他网友提供的乌菲兹美术馆问问看，但是我没开国际服务...... 不论如何，我也会继续查证下去，也欢迎有人给我义大利文文献 我可以无偿翻出来，毕竟我也想知道所谓的真相 最後还是希望大家质疑前要实际求证拿出证据 你找义大利人资料用英文中文，不就像美国人查台湾人资料用残体字或日文吗 这样找出来都是零碎的资讯，并不完整，可信度也不高 另外，我不是工读生，我人在他妈的野猪国 ===重点推文及回文===== kinnsan: 价格部份应该是Il Post有提到30000euro这个数字 08/26 10:31 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我有看到，但台媒不是说共和报吗 我印象的共和报是la Repubblica 还是我记错了？ Pietro: 或是有其他名录提到这幅画 之类的 08/26 10:35 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个我真的完全不懂了，请艺术家出来吧 感觉这种认证程序很复杂不想装懂 kinnsan: 就是这串的第一篇报导 有提到义大利的"邮报(Il Post)" 08/26 10:37 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 义大利「共和报」在网站上公布的影片和照片中指出，毁损的画作是努济 （Mario Nuzzi）在1660年的作品，价值约3万欧元。 我是看到这才去找的没注意後面邮报，抱歉抱歉 我刚看了一下，邮报内容大同小异，但多了金额 而共和报则是完全没金额 HeculePoirot: 那从他身上应该也很难问出其他答案 除非他想自打脸 08/26 10:50 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 当时这是我唯一看到义大利文的页面才找他 我当初问他的内容就是附图，直接问他这作者是谁 而且他的身份是收藏家，我想说他应该最了解 不然可以再找几个页面我们来看看 ※注:有电视或媒体有报导者，请勿使用爆卦! 违者视为新闻篇数 超贴新闻劣退 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.221.66.178 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440407361.A.73F.html ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:11:22 ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:31:01 ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/24/2015 17:42:00 ※ 编辑: lwrwang (59.115.209.85), 08/25/2015 01:07:21 ※ 编辑: lwrwang (59.115.209.85), 08/25/2015 08:37:54 ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 13:52:25 别那麽生气，我与小弟弟非亲非故，只是我好奇查到一些资讯， 当然我查到的也有可能是错的呀!我在文中已经有说过了。 如果你对於那句一拳价值百来万不爽，我也没办法了... 我一开始想查这件事是因为主办单位宣称5000万， 其实艺术品的价格真的是自由心证， 所以我才好奇Paolo是哪一位大师,毕竟我从未听过这个人， 或许我看到拍卖的售价是25000欧元是有点见猎心喜， 所以才冒出那句那你不爽的话，但是这些不都是可以评论的吗? 如果你有兴趣翻翻回文的推文有人回应Paolo的画作在佳士拍卖售价。 当然主办单位可以说从2015年起Paolo是当红炸子鸡，所有价格提升10倍以上。 至於小弟弟弄坏别人的画作是很糟糕的行为， 我文中的重点也不不是在讨论这件事，推然推文歪掉了.... 但是有时候听到自己觉得有疑问的事情，还是得查证一下别人说的内容是否真实。 老话一句，我不是专家所以我只能由google得到讯息， 我也没坚持google一定是对的， 如果画作持有人对於我所查到的资讯有问题， 可以直接向那些拍卖网站反应。 所以我才说都是google的错啦!当然这句话又让你不爽了.... 所以我文中所有描述只包含我所查的资讯， 也提出可能的怀疑，所以我自认公正啦! 当然我的自认你也会不满意... ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 14:58:10 其实我一开始也没预期到这个结果，其实我是想找这幅画是蒐藏在哪一家美术馆。 如果真的是美术馆等级的画，真的价值5000万不为过，也且可以查到买入的价格。 但是这次全说是私人蒐藏，价格真的就是随他喊。 而且经过这次搜寻，我发现他的画名翻译都怪过的， 例如雅各布．罗布斯提的Portrait of a warlord 那一幅， 原名好像是Ritratto di condottiero in armatura antica 如果翻译的话应该叫做穿着古代盔甲的领袖。 我是没有到现场看，请问有到过现场的人这些画作是不是有列出义大利文原名呢? 还是就只是列出主办单位翻译的画名， 此外这幅画也只出现在某个艺廊展示过， http://www.studiolo.it/categoria_dettaglio.asp?articolo=31623 我还有查到雅各布．罗布斯提也有画一张类似的画 http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/t/tintoret/ 选Portraits 人脸的长相9成像 收在Kunsthistorisches Museum, Vienna 不过後续新闻主办单位有说这此展出的画都是近期监定出来的真迹， 但是我还是没有google到这个说法..... ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/25/2015 15:47:41 ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/27/2015 19:29:28 ※ 编辑: lwrwang (61.221.66.178), 08/27/2015 19:32:58 ※ 编辑: lwrwang (59.115.211.201), 09/05/2015 08:57:53