作者jay7777777 (jay7777777)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 液态金属是液态的吗?
时间Fri Jun 26 02:07:02 2015
※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之铭言:
: 标题: [问卦] 液态金属是液态的吗?
: 时间: Thu Jun 25 22:22:24 2015
:
: 听说以後的iPhone以後会用液态金属,
:
: 小鲁文组的,对金属不是很懂,
:
: 不过既然写液态,应该就是摸起来水水的,
:
: 虽然不知道这个液态金属为什麽不会滴到地上,
:
: 不过想到以後的iPhone摸起来水水的,就觉得超潮的,
:
: 液态金属应该是摸起来水水的会流动的液态吧?
您好 板上常说材料系 材料科学过气了 不过这个议题应该还是材料系的强者我同学来说明
大家会比较清楚 他就是化学化工物理机械矿冶 什麽都学一点但都不精
首先 液态金属(liquidmetal)这个词不太好 很容易把大众导向液体的金属或是液晶 所以
建议改用金属玻璃(glassy metal) 或非晶型金属(amorphous metal)
以下先讨论推文的几个观点
: 推 blueseaman: 汞 就是
是的 水银是唯一常温常压下呈现液态的金属 06/25 22:22
: 推 dramapop: 玻璃不是也算液态吗
玻璃是混合物并非纯物质,并且,是的,玻璃是黏滞性超高的液体 所以有些四五十年的国小
教室的窗户会呈现上薄下厚的情况 06/25 22:24
一个物体是什麽体看他有没有稳定的键结就知道
结晶固体会像大卖场的罐头塔 原子一个叠一个(不考虑defect的情况) 金属最少最少前後
左右上下可以跟六个朋友连结(simple cubic) 当然也可以更多(BCC FCC等等)
当然 最外层的原子没有那麽多键可以结,因此他们能量(介面能/自由能)高,喜欢找外面的
原子键结 所以会氧化之类的
非晶固体的情况则是原子像肥宅的家里的东西,随便乱丢乱放 毫无规则,也因为如此他的
自由能比较高 容易加个热就变回结晶)
液体则像倾倒的橘子货车般 橘子滚来滚去 每颗橘子周围最近的橘子数量是不固定的(但是
可以用平均的方式计算)
另外液体可以像攀岩那样多点不动一点动的方式 慢慢打断旧键结 生成新键结 来移动
巨观看来就出现了流动性
另外,如果硬要说的话 液体比较接近固体而非气体,因为液体仍保有将近80%的键结
气体则几乎没有键结,毕竟大家彼此之间离太远了,要见面几乎是不可能的,就算偶而撞到
也会马上弹开
: → HamalAri: 玻璃在固相和液相间有一温度区域有特殊变化但并不算液态 06/25 22:28
大部分人都知道物质有固液气三态 不过随着近代科学发展 有更多以前认为属於三态的东
西 其物理性质跟三态有很大不同 所以後来就独立分出来 像是:
把气体加温加压到一定程度->电浆态
高分子呈现有规则的卷曲,折叠,堆叠->液晶态
玻璃(杂乱无章的堆叠)->玻璃态(or amorphous material非晶型的材料) 等等
: 推 porten812: 老玻璃转换温度 06/25 22:29
当一个热固体或液体慢慢冷却时 原子有时间慢慢堆叠稳定 像排积木那样 堆出有规则的结
构 像教室的桌椅一样整齐 这时微观结构上就是结晶
但是当急速冷却的时候 原子没时间慢慢排 就像玩大风吹那样 大家随便找位子做 连椅子
都被撞歪 甚至赖皮一点的就三个人坐两张椅子 这时微观结构上就是非晶
而决定是结晶还是非晶的因素很多,最重要的两个:
元素本性:金属就是很难形成非晶(要600C/s以上)/玻璃(明明也有金属)或部分非金属却放
空气冷却(5C/s之类)就可以形成
冷却速度:越快越好
Tg(glass transition temperature):在某个冷却速率下 产生固定比例非晶(好像60%,忘了
)的温度
比如说:把铝从1000度以每秒600度的速率冷却,再500度这个刻度时产生60%的非晶
那al 再1000C/s 的Tg就是500 (当然包含600C/s在内的数字都是我乱掰的)
所以谈论Tg的时候 最好也把冷却速率标出来
: → piolet: 唉凤要用非晶质好像从4或5就有传言了 06/25 22:30
是的,可是做金属玻璃门槛很高 也有很多knowhow
一般厂商不是做不出来 就是成本太高 或是做出来可是无法量产
所以是很潮但是很小众的工法
关於amorphous material的各种性质 google都有
但我认为不包含高延展性 非晶超脆的 很难加工
非晶的东西又硬又脆 工具机的耗损率很高 而且也不好再热处理 算是不好加工的金属
: 推 Nordheim: 其实液态金属的定义是低熔点的金属啦 06/25 22:39
完全不是这样的
: 嘘 h73o1012: 无晶粒 06/25 22:39
是的,这要讲到结晶更深的学问
虽然结晶固体像罐头塔般堆叠 可是并非整块固体都只由一个塔构成(大部分是这样啦 例外
的叫做单晶single crystal 半导体业就要用到) 如果由巨观到微观来比喻大概是这样:
肉眼->一块金属 ,2000x光学显微镜->好多块大小形状各不相同的马铃薯挤在一起
10Wx电显->每颗马铃薯内都有一格一格的整齐排列 好像罐头塔喔
100Wx电显->这一颗一颗圆圆的就是原子喔
马铃薯叫做晶粒(grain) 各个马铃薯的边界叫做晶界(grain boundary)
马铃薯内的格子叫单位晶胞(unit cell),他是一个抽象的分割 里面装有1~多个原子
缺陷(defect),泛指各种不完美的排列错误,如孔洞 裂缝 错位 等等
非晶形的材料原子都随便乱排 根本看不出晶界 所以也就没有所谓晶粒
另外单晶也不是真的完全无晶界,还是有缺陷 微晶界 微晶粒等 只是相较於一般结晶 真的
是近乎完美了
: 嘘 Ommmmmm5566: 玻璃就钾啊 怎麽不是金属 06/25 22:41
您一定是反串的吧
: 推 Xanatos01: 真正的液态金属是水银或其他烧熔的金属啦,iPhone那应 06/25 22:42
: → Xanatos01: 该是翻译问题,只是物化性特殊的合金而已,液态外壳怎 06/25 22:43
翻译成金属玻璃好点
: → kibou: iPhone嘟SIM卡槽那支不就是? 06/25 23:13
金属玻璃制作的困难之一就是尺寸问题,越大的东西内外冷却速度差越多
会变成外面是金属玻璃 里面是结晶金属 这种东西问题多多
介面可能用久会剥离 或是强度太差摔到就分家
导电导热速度不同 热膨胀性质不同 抗氧化性不同 加工难度不同等等
什麽都不同 就很难使用 所以金属玻璃尺寸一直都很小
而且是小到靠杯的那种小 大概都是一个拳头以内的体积
: 推 bye2007: 小时候玩过水银 真的是很特别的液体 圆滚滚 06/25 23:2
水银会经由皮肤吸收 不可碰当然更不可吸
: → lucifer19: 後面说的算是没错 但是玻璃指的是相 金属是物质分类 06/25 23:23
: → lucifer19: 所以金属玻璃是可以凑在一起的 金属玻璃充满自由电子 06/25 23:24
: → lucifer19: 但是在结构上是非晶的状态
玻璃态才是相(phase),玻璃我也不知道有没有严格的定义,不过一般都是指是以SiO2为主体
的非晶型混合物吧
金属玻璃还是金属 自由电子充斥其中 但是金属玻璃导电性很差 可是导热性却不减
是个满特别的地方(因为导电靠电子 导热靠声子(phonon),这部分又更难牵涉到量子物理学
了就不多提)
以上 学艺不精的地方欢迎讨论 指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.29.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1435255630.A.22F.html
1F:→ imruck: 玻璃上厚下薄是方便安装 玻璃流动性没这麽好 06/26 02:09
这个说法也可能是对的 也许是高中老师唬烂我吧 不过玻璃是确实有流动性的
2F:推 yuxiang: 专业神人....... 06/26 02:10
3F:推 WiFi5566: 金属系!!! 06/26 02:10
4F:推 hp99362002: 干我还以为当个创世神里面玻璃是液态是一种Bug! 06/26 02:11
去玻璃工艺馆看看实际制作会有更多认识
5F:推 magic1104: 推 06/26 02:12
6F:→ yujauyuh: 五楼老玻璃 06/26 02:12
7F:推 z265314x: 推专业 06/26 02:13
8F:推 HC683150: 专业给推 06/26 02:13
9F:推 touhou8426: 快推不然别人会以为我们看不懂 06/26 02:16
10F:→ AnotherSide: 快推不然别人会以为我们看不懂 06/26 02:16
11F:推 dxxxb: 推 06/26 02:17
12F:推 jyekid: 你甚麽系? 06/26 02:18
13F:推 everemember: 您金属系? 06/26 02:18
14F:推 lazyming: 液体真的比较接近固体吗, 那流体怎麽会包含液体跟气体 06/26 02:18
只是一种比喻的说法 液体就是液体
15F:推 ogisun: 专业 金属王 06/26 02:20
16F:推 gemini2010: 金属果实? 06/26 02:21
17F:推 mbsc: 推 以前改考卷有白目大学生grain boundary给我翻五谷边界 06/26 02:22
...
18F:推 gaduoray: 你半夜发专业文这样对吗 06/26 02:23
19F:推 Chieen: grain boundary写五谷边界XDDDDDDDDDDDD 06/26 02:24
20F:推 blakedawes12: 玻璃王 06/26 02:25
21F:推 perry5216: 五谷边界是三小XDDDDD 06/26 02:26
22F:推 SEAN0519: 玻璃不是非晶型固体吗 06/26 02:29
玻璃同时有固体和液体的特性 不然这样好了 称它为无限趋近固体的液体 如何?XD
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 02:36:24
23F:推 kinomon: 过冷液体 06/26 02:30
24F:推 clown19x: 太神啦 06/26 02:30
25F:→ jiern: 你对Tg的解释是错误的 06/26 02:30
26F:推 killer0911: 就封你为材料王吧 06/26 02:31
27F:推 facefear: 金属王!! 06/26 02:32
28F:→ jiern: 尤其每秒600度的速率冷却,你要不要再想想是分钟还是秒? 06/26 02:33
以改内文 其实我也不知道到底要多快啦 只是想强调真的很快 那其他地方还有错吗?
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 02:39:21
刚刚想了一下 对纯金属而言每秒几百度的速度应该是低标 有些甚至难到要上万的(基本上
工厂做不出来) 对合金而言 很多合金组合都被尝试用来阻碍原子移动和晶界生成 并且利
用多元元素混合火商来降低自由能障碍 所以新开发的合金对冷却速率的要求比较低
就像超导体那样 一开始总是比较难 後来多人投入研究後就会比较简单了
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 02:48:48
29F:推 hssz: 恩,跟我想得差不多 06/26 02:42
30F:推 j1300000: 那请教一下,iphone外壳用这种非晶金属的好处在哪里呢? 06/26 02:44
31F:推 a38385588: Tg可以简单一点说 在升温时 比容的变化吧 06/26 02:45
32F:→ jiern: 一秒降6百度这.....你想一下就知道不可能 而且测Tg点冷却速 06/26 02:45
1960年,W. Klement (Jr.), Willens 和 Duwez 首次制备观察到了世界上第一块金属玻
璃材料—— (Au75Si25)合金。[1] 早期发现具有玻璃形成能力的合金均是在急速冷却下
制备(降温速率在1百万开尔文每秒, 106 K/s),阻碍结晶过程。 为了达到冷却速率阈
值,这类材料的形貌在某个维度上要足够小,典型的如带状、箔状、线状等,其厚度要小
於100微米。 节录自wiki
就我的印象,几百度/s 不用实验室等级 工厂就可以做了 而且市场上已经买的到
33F:→ a38385588: 如果是结晶的情况 在熔点会有不连续比容变化 06/26 02:45
34F:→ jiern: 率一点也不重要 材料Tg点几乎是高於常温所以是看升温速度( 06/26 02:45
35F:→ jiern: 除了少数材料Tg点是负的) 但升温速度对Tg点温度准确性影响 06/26 02:46
36F:→ jiern: 不大 因Tg点只看大概值 另外Tg的解释你自己翻一下书 06/26 02:46
好像真的是测升温耶 因为降温很难测 测升温是测非晶什麽时候会变回结晶吧
对金属来说两者差异极小 但对高分子来说 升降温测得的差很多(的样子,这个我不专业)
少数材料?金属应该都要到室温以下吧 您说的高於常温是不是高分子比较常见?
做科学怎麽能只看大概值呢
37F:推 MasCat: 所以用这种材料除了很潮其他都是缺点 按原po的解释 06/26 02:46
38F:→ a38385588: 非晶的话斜率会产生变化 曲线会稍微弯曲 直到融化 06/26 02:47
39F:→ a38385588: 拿高分子来说就是非晶区在高温不稳定造成松动 06/26 02:48
40F:推 a38385588: 其实稍微翻一下callister那本就有对tg的解释了 06/26 02:51
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 03:01:00
41F:推 jrsh0906: 推 材料王 材导和物冶都念通了 06/26 02:52
42F:推 masijacoke85: Eutectic gallium indium 这也算是你说的那种吗 06/26 02:52
哪种?
43F:→ rex105: 六态不是除了固液气 还有电浆 玻-爱凝聚态 费米子凝聚态吗 06/26 02:54
这太专业了 我听不懂
44F:推 narukamis: 我本来要讲的,推你帮我省时间 06/26 02:57
45F:推 Djuda: 你玻璃的观念错了 放几十年的玻璃不会上薄下厚 06/26 02:59
46F:→ Djuda: 上薄下厚的传说始於中古时代的玻璃窗户 06/26 03:00
47F:推 COOLTARO: 快推不然别人会以为我们看不懂 06/26 03:01
48F:→ Djuda: 现代去看那些窗户会上薄下厚的原因 纯粹是那时候工艺不纯熟 06/26 03:01
49F:推 ckshchen: 温度和扩散一样会有diffusion layer吗?不然不是看梯度? 06/26 03:01
50F:→ Djuda: 那些传说的出现都是导游已谬传谬来的 06/26 03:02
51F:→ Djuda: 工业时代以来到现代的窗户从来不会上薄下厚 06/26 03:03
52F:→ Djuda: 更何况是几十年的老窗户 根本不可能上薄下厚 06/26 03:03
53F:推 ilohoo: 玻璃是甲甲,甲甲是玻璃。所以玻璃是钾=>金属。我看懂他 06/26 03:05
54F:→ jiern: 为什麽Tg只看大概值 因为你同样东西用同台仪器一直重测 数 06/26 03:05
55F:→ ilohoo: 的逻辑了 06/26 03:05
56F:→ jiern: 据都会有差异 小则差1度内 大则差2-3度 更别说用不同厂牌 06/26 03:05
57F:→ jiern: 仪器测Tg的结果 06/26 03:05
58F:推 Djuda: 最後 玻璃并不是液体 是无晶固体 06/26 03:07
59F:→ jiern: 每秒降温6百度 你直接讲贵校那台测Tg点的仪器做的到? 06/26 03:09
这部分我是不清楚 不过我想维基百科说测得到10^6K/s in 1960年 那我想以现在的科技
要做到应该不是难事吧
60F:推 john60508: 错位,位错,错位,位错~差排 06/26 03:09
这个我很斟酌用词耶 讲孔洞 裂缝大家都知道是什麽 讲差排? 那啥阿 所以改个词
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 03:17:38
61F:推 a38385588: 对了 金属导热主要靠自由电子 06/26 03:11
是的 金属导热除了靠声子震动传递能量外 还靠自由电子
但是自由电子在晶格内移动较慢 在晶界中移动较快 快好几个order
所以当谈到没有晶界的非晶金属时 声子传递的重要性被凸显了
62F:→ jiern: 之前为了测Tg 为求测试效率能更快直接丢液氮到测试环境内 06/26 03:12
63F:→ jiern: 降温 都没每秒6百度 06/26 03:12
高分子比较常用LN2冷却 不过金属制程用它要很小心 因为氮气会渗进表面
可能造成你不想要的性质出现
另外 世界上有太多方法可以比用N2更快 举个例子:google 雷射致冷
64F:推 YWS112: 猛 06/26 03:14
65F:→ aallan: 讲玻璃是液体不专业啦 Tg以下性质都变了 06/26 03:20
66F:推 nao5566: 专业推! 06/26 03:22
67F:推 darkcola: TLDR 06/26 03:23
68F:推 FTICR: 可以教我空间群吗 06/26 03:23
对不起 我点群被当了 恐怕无能为力
※ 编辑: jay7777777 (61.224.29.21), 06/26/2015 03:28:20
69F:推 logLCY: 赶快看就可考期末了 06/26 03:38
70F:推 patrick611: 看成密度会不会更好理解 06/26 03:59
71F:推 YHWuFY: 推 06/26 04:00
72F:推 barkingdog: 金属史莱姆是金属吗 06/26 05:02
73F:推 justicofking: 导电跟导热是固态物理吧 06/26 05:02
74F:推 kusou86el: 专业推 06/26 05:40
75F:推 nzxc: 快推 免得别人说我看不懂 06/26 06:13
76F:推 shp831: 就是每秒600度没错 要看成分 06/26 06:15
77F:→ shp831: 有些甚至要每秒1000度以上才会形成玻璃态 06/26 06:15
78F:推 shp831: 当然也有临界冷却速率要求不高的成分 06/26 06:22
79F:推 jealic: 专业推 06/26 06:31
80F:推 Walia: 长知识推 06/26 06:37
81F:推 REITA0122: 尊称你为玻璃王 06/26 06:42
82F:推 tweence: 06/26 06:59
83F:推 shadow77727: 推 06/26 07:01
84F:推 pony666: 液金系 06/26 07:02
85F:推 ooQQoo: 我有看懂喔 嘿嘿~ 06/26 07:15
用很多比喻的方式就是希望让从高一就没在碰物理化学的人 也能体会科学的有趣
86F:推 Dwindfox: 深入浅出 我要xx了~ 06/26 07:16
87F:推 timtdsas: 专业 06/26 07:18
88F:推 a4891257: 高中学玻璃是过冷液体 06/26 07:35
89F:推 masterliy: 突然觉得化学肥宅我好像什麽都没学到 06/26 07:36
90F:推 Nokogirigaru: 长知识了 06/26 08:10
91F:推 MAK1831: 材料肥宅路过 06/26 08:12
92F:推 wayaba: 大推 06/26 08:13
93F:推 Zeldaman: 虾尬美卖 06/26 08:16
94F:推 Kmmmmmmmmmmt: 封你为 玻璃王 06/26 08:21
95F:推 jaycruise: 边看边吐 06/26 08:21
96F:推 mengjertsai: 我记得玻璃好像又叫流固体? 06/26 08:24
97F:推 timbao: 太猛ㄌ 06/26 08:24
98F:推 cloudin: 原来是玻璃王 失敬失敬 06/26 08:24
99F:→ saiulbb: 材料好猛快回文 06/26 08:28
100F:推 Zeroyeu: 原来是玻璃王 太神喏~~~ 06/26 08:34
101F:推 DVW: 专业文组小鲁我看不懂 06/26 08:38
102F:推 godpiger5566: 玻璃就钾阿 XDDDDDDD 笑了 很会很会 06/26 08:41
103F:推 Refauth: 还五谷边界哩wwwwwww我看到一定用教鞭把他的五谷览趴打断 06/26 08:45
104F:推 anakinco: 看来我又要复习晶体学了 哭哭 06/26 08:50
105F:推 IpadWinWater: 太专业了 真是让我内牛满面 真‧玻璃王!!! 06/26 08:56
106F:推 aghgna: M 06/26 08:56
107F:推 commiserate: 你是 Glassy Iron Man 吗? 06/26 09:08
108F:推 bingreen: 看到四分之一就跪了 06/26 09:20
109F:推 dieaway: 这只离散金属怪,经验值好高 06/26 09:23
110F:推 RockManX8: 好专业文 推 06/26 09:32
111F:推 tomwu770926: 推一下 06/26 09:39
112F:推 FannWang: 专业推 06/26 09:47
113F:推 deepbluedj: 推 06/26 09:50
114F:推 DeStory: 金属王4ni !? 06/26 10:03
115F:→ mocca000: 关於金属液态的王者 简称金液王 06/26 10:18
116F:推 drifthouse: 专业 06/26 10:32
117F:推 qazwsx7825: 所以液态金属到底好在哪啊? 06/26 10:38
它有很多有别於普通金属的特性 不过我想跟手机外壳比较有关的大概就是:
抗磨耗->比较不会刮伤 可是一般金属镀个膜就很耐磨啦 有人会拿砂轮机去刮手机吗
我左想右想想不出个好解释,所以我想这时候只要说:这样比较潮 就可以了
118F:推 yoyostar1990: 玻璃就钾阿 想不出哪里有错 06/26 10:45
119F:嘘 xarch: .....这种文也可以被推 06/26 11:07
120F:推 coldlee: 您金属系? 06/26 11:10
121F:推 amethystboy: 搞玻璃的都… 06/26 11:16
122F:推 Beetch: 封你为老玻璃王(?) 06/26 12:02
123F:推 hideheat: 整篇都看得懂 书没有白念了 T_T 06/26 12:27
124F:推 a30051: photon... 06/26 12:38
125F:推 a38385588: photon是光子 06/26 12:46
相较於photon, phonon不是学相关的根本听都没听过吧
phonon就是震动的量子态(就像photon是电磁波的量子态) 这样解释一般人应该比较好理解
※ 编辑: jay7777777 (1.165.208.200), 06/26/2015 13:16:29
126F:推 k20014205: 材料鲁鲁路过 06/26 13:08
127F:推 Cervelo1995: 以前我家打破温度计, 後来很久在地上看到一个银色珠 06/26 13:19
128F:→ Cervelo1995: 珠, 用手戳都戳不到, 戳着戳着他就不见惹.....这... 06/26 13:19
129F:推 xxx83221: 材料王!! 06/26 13:25
130F:推 freezesword: 简单易懂 06/26 13:31
131F:推 tfoxboy: 玻璃王 06/26 13:50
132F:推 terry1020: 玻璃王就是你了 06/26 13:55
133F:推 sayonala: 推 06/26 14:18
134F:推 grimmq52156: 长知识啦!!! 06/26 14:55
135F:推 shianduola: 长知识了 给推 06/26 18:16
136F:嘘 TSbb: ............. 06/26 18:18
137F:→ shianduola: 期待嘘的xa大也可以分享一篇优质好文啊 不要只是嘴炮 06/26 18:18
138F:推 saedn: 还有下一篇吗!? (敲碗~ 很有趣呢!! 06/26 18:55
139F:推 sank: 推 06/26 19:11
140F:推 Poke5566: 材料王 06/26 19:45
141F:推 feanor0709: Cerve不用太担心 因为汞很容易挥发成剧毒的汞蒸气 06/26 22:23
142F:→ feanor0709: 所以不会全部被皮肤吸收 一定有一部分是吸入的 06/26 22:23
143F:→ richard42: 阳光宅男是宅男吗? 06/26 22:32
144F:推 jagger: 玻璃王 06/27 01:55
145F:推 hsuaaa1: 物理冶金很猛喔!大大教我 05/05 02:06
146F:推 wallace7073: 专业有趣。发文太少。 111.241.5.50 01/05 04:04