作者sizumaru (藏书界竹野内丰)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 台语がんう文字？
时间Tue Apr 28 22:44:26 2015
※ 引述《f544544f (梦*)》之铭言：
: 各位おたく 大家暗安 大家好
: わし 台中田英寿
: 今な日 べが大家讨论 一れ问题
: ぢょし 台湾话え文字 なし しよん平仮名が汉字来表示 大家がん看う？
: じょぜ人ろん讲 台湾话が中囯え闽南话し ぼがんくぁんえ语言
: あぁ到底し どうぃ ぼがんれ？
藏书界竹野内丰兼ptt驻站台语代课老师回你这篇文。
用日文假名拼台语，
你还晚了两甲子，没错，恰好两甲子，120年。
这是我书架上的书，
日本史上第一本台语教材：
《台湾地志及言语集》，1895年发行。
http://goo.gl/QqwALN
这本书是马关条约都还没签订，日本三月便占澎湖，
五月时日军通译岩永六一就开始编辑的澎湖语料。
里面比较特别的是还收录了军事用语、
甚至有学者从里面的语料推测澎湖在早年有南岛语族的踪迹。
有没有看到中间那一行假名？那就是你刚刚以为自创的东西。
当时日本用假名书写台语的技术还很不成熟，
声调之类都还没摸透，更甭说语法、变调等。
时间快转到1908年。这是小川尚义的
《日台小辞典》。
http://goo.gl/DJAtKJ
我们可以看到书写的技术已经成熟了，标音甚至变不变调都有符号可以标示。
同样的标音法还有：
1914年的
《台湾俚谚集览》：
http://goo.gl/fl9vjD
1923年的
《专卖局台湾语典第二篇：脑务》：
http://goo.gl/uX8M8U
1942年
《图解日台千金谱》：
http://goo.gl/9yl2Ny ，
汉字的一边是日文翻译，一边是日文拼音。
用假名自创方块字形式字体的创始者是
蔡培火，1931年创造「
新式台湾白话字」。
共二十八个字母，其中有四个字是为了泉州腔特别创的。
这二十八字中有十九字由日本五十音假名借来，五字采用中国的注音符号，
伊泽修二（曾任台湾总督府学务长）创一字，蔡培火自创三字。
创出这套符号蔡培火颇为得意，第一是当时的人都会日文，
学这套符号几乎吴凤接鬼只要十天。第二是书写起来像方块字，与汉字并列不觉突兀。
然而这套标音符号由於台湾总督府禁止台语教学等因素，过两三年便无疾而终。
这是他当年
用自创的「新式台湾白话字」书写的日记。
http://goo.gl/4IyrOZ
用假名作为拼音，并非不可行，而事实上一百年前就有人作过了。
若原po真有兴趣，不妨去找《台日大词典》等工具书来研读，
一起为推广本土文化而努力。
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1F：推 wolfking623: ...... 04/28 22:45
2F：推 airawesu: ...! 04/28 22:46
3F：推 krishuang: 专业 04/28 22:47
4F：推 bill93557063: 推 04/28 22:47
5F：推 a75091500: 专业，推！ 04/28 22:47
6F：推 ogcxd: ..............大辞典王4ni? 04/28 22:47
7F：推 fransice7: 囧 ...... 04/28 22:48
8F：推 hk5566: 日台台日我都看过 词汇量屌打kmt教育部 04/28 22:49
9F：推 murasei: わし是大正出生老人的用法 原原PO到底几岁了阿 04/28 22:49
10F：推 jp1203: 用日文拼音台语 04/28 22:49
11F：推 coyoteY: 专业~记者放弃PTT就真的没新闻可以抄了.. 04/28 22:49
12F：推 Camderela: 太强啦！ 04/28 22:50
13F：→ kai91: 朕封你为 字典王～ 04/28 22:50
ㄟㄟㄟ我不是说我叫藏书界竹野内丰简称竹野内丰了吗，
不要给我乱取绰号好不好，还给这麽高的爵位！
14F：推 hk5566: 年轻人常问哪个字台语要怎麽念 百年前的史料早就都纪录了 04/28 22:52
15F：推 tiuseensii: xD 04/28 22:52
16F：推 loki1789: 04/28 22:53
17F：推 rutw: 原原PO 的 わし是台语的那个 挖洗 我是谁谁谁那个用法吧 04/28 22:53
18F：推 f544544f: 钓我出来... 我只能跪了 04/28 22:53
如果因此能让原PO您有兴趣投入相关的研究，我这篇文就有价值了。
19F：推 lcomicer: 04/28 22:54
20F：推 wjes30325: 推 04/28 22:55
21F：推 krishuang: わし是双关，我想原原波故意的 04/28 22:55
22F：推 tkc7: 藏书界竹野内丰 04/28 22:56
23F：推 aidao: 只能说 连殖民工作都是日本人大胜 04/28 22:57
24F：推 maderfucker: 干豪猛 04/28 22:57
25F：推 luckylance: 推 04/28 22:57
26F：推 CCNK: 霓虹人大胜 04/28 22:58
27F：推 A380: 专业文 04/28 22:58
28F：推 Chopstick2: wwwwwwwwwwwwww 04/28 22:59
30F：推 dondothat: 长知识 04/28 23:00
31F：推 samdi: 专业推 04/28 23:00
32F：→ aidao: 如果不会拼音 就用汉字来查 会拼音更能发挥辞典功能 04/28 23:01
33F：推 eeoo78: 太神啦 04/28 23:01
34F：推 Ricrollp: 强大 04/28 23:01
35F：→ Alazif: 【八卦】请暂时不要使用ppt缩网址 04/28 23:01
36F：推 qphone: 推 04/28 23:02
37F：推 elle: 04/28 23:03
38F：推 krishuang: 对啦！恳请原波改用其他短网址 04/28 23:03
从善如流，已改。
39F：推 Leeng: 藏书界竹野烧肉 你好 04/28 23:03
40F：推 yannzwu: 神人 04/28 23:05
41F：推 ioms: 原po如果想让你的文章以後还能够参考 建议用可永久的缩址 04/28 23:06
42F：推 sholock: 藏书界竹野内丰 请问贵庚? 04/28 23:07
按左键退到本板文章搜寻我ID，有篇爆文「有没有十几年前大学生活的八卦」，
里面有答案！
43F：推 jonestem: 专业文！ 04/28 23:08
44F：推 aidao: 换缩址+1 ppt用过几次 有时会变成别的网页 04/28 23:09
45F：推 ss59418ss: 记得还看过一本警察用语的专业辞典 现在都找不到了 04/28 23:10
当时警察要学会说台语，因此很多台语教材都是警察修习用的。
例如：
http://goo.gl/E1idsJ http://goo.gl/NnJL0J
46F：推 jetalpha: 长知识推！ 04/28 23:10
47F：推 BlueMoonss: はおばんばん 04/28 23:11
48F：推 buke: 专业推 04/28 23:11
49F：推 STRO: 专业啊！ 04/28 23:12
50F：推 jeneaqa1: ！ 04/28 23:12
51F：推 kurosugeto: 推活水来>//////< 04/28 23:13
52F：推 olys: 专业推 04/28 23:15
53F：推 ivyclover: 04/28 23:15
54F：推 fresh852: 专业推 04/28 23:19
55F：推 aidao: 再推 04/28 23:23
56F：推 jaid: 专业QQ 04/28 23:25
57F：推 KITAMACHI: 记得现在日本人的台语教本其实也是直接这样拼音XD 04/28 23:26
58F：推 shinobunodok: 一样是殖民政权 不同文的日本人还比较认真 04/28 23:29
59F：推 plusonezero: 推 04/28 23:29
60F：推 Gnome: れん统治ろん屌打ゴミ丼 XD 04/28 23:30
61F：推 qwepoo: 你真的是蔡培火的fans啊 04/28 23:31
机运巧合下获得蔡培火日记原写本後，我花了几年去研读，
才不愧对先贤啊～
62F：推 narsa: 长知识推！ 04/28 23:32
63F：推 FRX: 04/28 23:35
64F：推 regeirk: 强 04/28 23:37
65F：推 nicktop2001: 专业推! 04/28 23:40
66F：推 pierre6957: 推 04/28 23:40
67F：推 ss456985: 推活水来册房~~ 04/28 23:40
68F：推 NiKangKangNi: 专业给推 04/28 23:40
69F：推 Kamelie: 04/28 23:44
70F：推 smpian: 推 04/28 23:44
71F：推 houting: 超强!! 04/28 23:44
73F：→ aidao: 洪老师也是对台语学术贡献巨大的学者 04/28 23:46
感谢分享。
洪老师与小生有点渊源，至少见过两次面。
没记错的话，他还曾在我家过夜过；当时我年纪小也可能记错。
74F：→ nucleargod: 台语要念我都直接查康熙字典，拼音没必要吧 04/28 23:48
75F：推 momomom: 板上有种轻视古人膨胀现在的风气 都把古人当白痴 04/28 23:48
很多过去的成果不见得大众都知晓，而我经常在八卦板花几小时回一些问题，
就是想把一些旧事推广给乡民了解。
76F：→ nucleargod: 切音自己切一下就有了 04/28 23:49
这也是一个方法，但仍有局限。例如切出来的音与白话音不同。
查康熙字典适合用於求文读音。
77F：推 tonialau: 专业推 04/28 23:49
78F：推 davild54849: 推 04/28 23:50
79F：推 a5648183: 水～ 04/28 23:54
80F：→ a5648183: 有点希望这套能在不久的将来重见天日,汉罗之类的感觉有 04/28 23:57
81F：→ a5648183: 些不太够友善亲切,学校那套就更别提了（翻白眼） 04/28 23:57
事实上日文假名在战後就基本上式微，自有其原因。
不能否认现在本土语教学上所用的罗马拼音，语言科学性足够、文献累积丰富，
也是一个很好的工具。
82F：推 aidao: 羡慕原po XDD 04/28 23:58
莫按呢讲，你是台语的内行人，逐家齐心来推广啦。
83F：推 aidao: 也不会 各有优点 不需要以此否定他者 04/29 00:00
84F：推 daniel3551: 好想跟那一辈的知识份子样用台语文写字和思考 04/29 00:00
85F：推 aidao: d大 可以学 资源很多 04/29 00:01
86F：推 s85ccl: 有点神! 04/29 00:03
87F：推 faxy: !! 04/29 00:04
88F：推 woodcock: 推~ 04/29 00:07
89F：→ Sugiros: 图解日台千金谱 财是国家珍 家念ke? 04/29 00:13
90F：推 cymine: 推 04/29 00:13
91F：推 YHWuFY: 推 04/29 00:15
92F：推 aidao: 原po客气 还在虚心学习中 感恩 04/29 00:22
93F：推 dinayogi11: 愣住... 04/29 00:30
94F：推 CALLING: 日文系路过 这篇超威 04/29 00:32
95F：推 taohjca: 有神快拜 04/29 00:37
96F：推 dan310546: 这也是臭培火弄的@@ 04/29 00:37
97F：推 umano: 大推 04/29 00:41
98F：推 flu: 好感动 04/29 00:47
99F：推 trlcer: 推 04/29 00:47
100F：推 dontpoonptt: 有神快拜 04/29 00:50
101F：推 octopus4406: 大推 04/29 00:54
102F：推 Kietiary: 长知识啦 04/29 00:57
103F：推 shanpeilee: 推 04/29 01:02
104F：推 pro33342: 高调 04/29 01:04
105F：推 bill93557063: 推 04/29 01:08
106F：推 penolove: 高调 04/29 01:10
107F：推 herbert0620: 超强啊!!! 推 04/29 01:32
108F：推 afai: 跪着推文罗~ 04/29 01:45
109F：推 WLR: 专业好文 04/29 01:50
110F：推 iliad221167: 日文台语教材现在还是有啊 就是这样教的 04/29 01:52
111F：推 nomorepipe: 长知识 04/29 02:03
112F：推 inanna38: 太强了！这才是台湾的语文历史啊！！！ 04/29 02:03
113F：推 joeyben: 不要这样 这里是八卦版 04/29 02:12
114F：推 Aidrux: 推 04/29 02:28
115F：推 glady1217: 推 04/29 02:51
116F：推 moneyless: 太厉害了 04/29 03:05
117F：推 querencia: 感动，真专业，推 04/29 03:38
118F：推 MSSM: 神人好多 04/29 05:27
119F：→ freedom1986: 好文阿 04/29 05:56
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121F：推 bill93557063: 推 04/29 07:36
122F：推 garyhucc: 好文推 04/29 07:51
123F：推 jami: 好专业 04/29 07:56
124F：推 sendicmimic: 稀有专业! 这个一定要推! 04/29 08:29
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133F：推 bhsugar: 知识推 04/29 11:14
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140F：推 aghgna: 我台语连讲都讲不好QQ 04/29 13:16
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※ dian9:转录至看板 PublicIssue 05/30 15:23