你好，这位ｂｒｏｔｈｅｒ，我是看不下去的，名为变态的神父． ※ 引述《houhanting (字绍华，号远山)》之铭言： : 我是文章作者，侯汉廷，感谢八卦板对拙作的热烈讨论。 : 由於网友UmbertoEco的回应看起来稍有水准，然而光是第一段就错误频出，若板友对历史 : 有兴趣，我愿意做些意见交流。因史料繁复，如果愿意看一点真实历史的，请继续阅读， : 不愿意的，可以←走人。 : 详细的回应，逐一的反驳，可以2/25(三)晚间六点半，台大新生教室204。 : 或者是2/28(六)晚上六点，台北市中山区锦州街222号2楼。来呛声或来学习，都可获得 : 更多资讯。 : 以下逐一整理 : : 228一开始处理不当或许可归罪於陈仪， : : 但是从中国直接调大军过来镇压的确是蒋介石亲自指派的。 : 有关二二八，我文脉络很简单，派兵镇压不等於是屠杀或纵容屠杀， : 屠杀是指不分青红皂白，见一杀一。二二八有无屠杀是一回事，是否起因於蒋是另一事。 : 而从史料观之，蒋并无下令或纵容此事。若有，则不会多次说出「不得报复」。 : 若有关於蒋的证据，欢迎提出。 　依照神父的见解，派兵镇压即等於或大於屠杀或纵容屠杀，因官方报导或者拦截的密信 ，皆以刀叉吃人肉，不可尽信，就像强奸犯通常於法庭的说辞，「是的，她是自愿的．」 　所以为其辩护的律师，通常会找一堆冠冕唐皇的说辞，例如受害者没有反抗用来证明其 是自愿的，用以推论施暴者无罪论，不过你的方法确实颇为令人惊异，即是以谎言来证明 另一个谎言，以「施暴过程之中加害者亦有被踢到鸡鸡」，将加害者被视为受害者，被害 人被当作加害人，或者以「他与她的性交是一种短暂而激烈的充满」，藉以柔化你根本不 在现场观看过的暴行，并加深加害人悲天悯人的形象，有你这种人在，我想外省人今後仍 会持续被仇恨着，真是可喜可贺，只好请脑袋清楚、具备内省智能的外省人多多加油了， 基本上，後者我通常会归类为善良的台湾人． 　我的论点很简单，蒋有无说出不得报复，和有无下令或纵容此事并无关联，你在这边偷 换概念，是以万恶的技安欺负大雄两百多集，在电影版做好事一集所以他并没有欺负大雄 ，此种拙劣手法，请恕我指出． 　类似的政治语言在历史上曾出不穷，例如蒋光头被共产党打败，硬要说是「转进」一样 ，屠杀和镇压其实并不相悖，同样的辞汇还有维稳和清乡以及清君侧之类，不加赘述，这 是特定知识份子拿来舔威权权力份子屁眼的话语，相信学习历史的人都深知此点． 　陈仪在当时台湾并无足够的兵力能屠杀所有知识份子，我想这是事实，当时国民党政府 在台湾也无法天降雄狮歼灭这一群顽固的台湾人，因此陈仪於３／２的电报： 　「祈即派大军，以平怨气。」 　３／７，蒋介石日记记载： 　「台湾暴动自上月28日起由台北延至全台各县市，对中央及外省人员与商民一律殴击， 死伤已知者达数百人之众。特派海陆军赴台增强兵力．」 　陈仪方面，「除派二十一师全部开来外，再加开一师，至少一旅」，高雄屠夫彭孟缉， 中华民国陆军上将，祖籍湖北，於中学校枪杀三名请愿者． 　３／８ 　「朝课後考虑台湾问题与延安方略，召见刘雨卿指示对台湾注意各点。」 　刘雨卿，字献廷，祖籍四川，於台湾实行清乡後，赴中国投入国共内战，被打败．　 　而你所谓大溪档案中，「不准报复」等新党中兴词汇，并不见诸於日记当中，基本上， 下令军队开进又说不准报复，就好比放只老鼠在猫面前要求不可追逐，此举是赘言或真心 ，尚有待研考，是否能以此证明「无下令屠杀」，就和猫咬死老鼠，我们能不能证明猫是 有意的或无意的一样困难，不过日记通常都是写真心话，神父能证明，真心话里面并没有 「无下令屠杀」这五个字． 　３／９ 　「朝课後写公侠信，召见刘雨卿等指示到台湾後之方针与部署毕。晚与健生谈台湾与 华北情形．」 　健生即是白崇禧，也确实是「不准报复」的实行者，但是此「宣慰」已是在３／１７日 以後，人大概都在马场町被射光丢到淡水河了，值得一提的是，他嘉奖彭孟缉．然後呢， 别忘了他的密电：「台湾兵力已足用，二○五师可免调」，恩，原来後头还有一批． 　３／９日，台北市戒严． 　３／１５ 　「台湾事变自军队运到後已大半敉平，然亦未曾根本解决也。可知新复之地与边省全靠 兵力维持也．」 　全靠兵力维持也． : : 当初监察院做的228调查报告是老蒋时代就完成的，跟民进党李登辉都无关， : : 当中有不少证据，蒋介石不但指派大军来台镇压，由於大军渡海耗时费日， : : 蒋介石还特地指示陈仪先跟台籍菁英组成的请愿代表团虚与委蛇拖延时间。 : 监察院的报告，就是杨亮功所着的《台湾二二八事变建议案及调查报告》。 : 内容提到的事件起因如「一部份公务员贪污失职及能力薄弱之反响」、「物价高涨与失业 : 增加之影响」、「政府统制政策之失当」都有详细论述。 : 而这个杨亮功，就是我在文中所提，他向老蒋建议不要采取报复行动，而蒋也指示陈仪 : 「严禁军政人员施行报复，否则以抗令论罪。」恰好证明蒋无下令屠杀。 : (来源：〈蒋主席致陈仪三月元电〉，《大溪档案》，页253-254。) : 而翻遍监察院报告，或是目前所有公开的档案，找不到任何类似你说的蒋指示陈仪的证据 : 。期盼你找出，发表出来必是学术成就。倒是陈仪3月7日给蒋中正的密电有相关记载： : 「职三次广播对暴动事件从宽处置，对政治问题，省府切实容纳本省人，县市长可民选， : 多数人民均甚满意。但反动分子又造谣言，谓台人既毁击杀伤外省人很多，政府必不会如 : 此宽大，此种广播队系一时欺骗，又谓政府正在调兵，将大肆屠杀，台民不以之抵抗，将 : 无噍类。又谓须将国军军械放弃，反动分子想藉此谣言，煽动人民，使人民由猜疑而恐惧 : ，要求政府勿派兵，一面却随时抢夺军火枪械。自二月廿八日以来，因警局仓库等守卫力 : 太单，被劫枪枝已不少。台湾目前情形表面似系政治问题，实际反动分子正在利用政府武 : 力单薄之时机，加紧准备实力，一有机会随时暴发，造成恐怖局面。如无强大武力镇压制 : 裁，事变之演成未可逆料，仍乞照前电所请，除第廿一师全部开来外，至少再加派一旅来 : 台。」 : (来源：〈陈仪呈蒋主席三月虞电〉《大溪档案》，页96-97页。) : 看到了吗？「反动分子说，政府宽大一定是骗人的，一定是还派了兵要来屠杀。」 : 所谓「陈仪/蒋一方面说要从宽处理，一方面派兵来台」这种指控他们两面手法的讲法， : 是当时就存在的谣言。 : 这是不公开的密电，根本无须造假。如果陈仪真的两面手法，直接向蒋要兵即可，何须赘 : 言反动分子造谣？若是蒋下令，那更怪，陈仪直说完成命令，已和台民代表敷衍应付、请 : 尽速派兵即可，或者说我扪两手策略已被发现，何须赘言反动分子造谣？ : 更可见，不是初始就要调兵来屠杀，而是局势危急，才会请求派一师一旅来台。 　他叫了，２／２８日当天，他一面和民众和谈，柯远芬一面调高雄凤山独立团的一个营 和基隆二个中队开赴台北，对了，别忘了，下午三点台北市戒严，武警开枪扫射． 　３／１日，陈仪广播完，继续扫射台北． 　并且调动马公要塞守备队两中队开赴高雄． 　３／２日的电报在上面，自己滑上去看． 　让我们来学习简单的算术，２／２８、３／１、３／２日，一共有几天，把你的手指， 拿出来，汉廷，一共有三天，这就像３／１８日学生占领立法院後，江宜桦还没到青岛东 路和学生谈判，马英九已经致电给解放军，叫他派兵来镇压立法院了． 　但是马英九并没有这样做，这代表台湾民主进步了，至少马英九，对於台湾这个国家， 还具备了某种认知，而马英九愿意为２２８道歉，就算只是形式上，也有些许廉耻． 　但是某些人并不是这样． 　听好了，蒋介石他到底有没有下令屠杀，我们并没有证据可以证明他有下令，但也没有 证据证明他没有，但是烟火缭绕的台北城，台中，南投，基隆，高雄，死去的知识份子， 和他们躲在厨柜里颤抖的儿女，可以证明这一切「不寻常」确实发生过，这和新德勒名单 中，躲在钢琴里破碎的红衣女孩，重叠了，这并不是军队单纯的调动就可以说明的． 　是的，蒋介石确实给台湾人「屠杀」的印象． 　新店溪和淡水河或许可以冲淡这一切血迹，铁丝，大腿，但是阿，台湾人民不会忘记． 　确实有外省人遭受到袭击，是的，和开枪扫射的官兵重叠了，和後续被视为「共匪」的 无辜百姓一去不回，这可是不分省籍的． 　这或许来自於「逆转歧视」，政府过度保护的对象反倒成为被歧视的象徵，或者，我们 更进一步，这来自「种姓制度」． 　是的，婆罗门、刹帝利都无罪，有罪的是贱民，贱民怎能反抗我们的王，把诸深的罪过 都加诸在我们身上，我知道婆罗门、刹帝利是无辜的，因为种姓制度不是他们订的，他们 被迫跟他们的王来到这个岛． 　ｙｏ，ｂｒｏｔｈｅｒ，不过是一抹红点罢了． 　不管是你的父执辈，还是我的爷爷，当初，就只是日记里或电报中，每个被压迫反压迫 或不小心遭到压迫的人们的眼中，互相厮杀的一抹红点． 　这是你翻遍史书和官样文章都看不到的，鲜明的红点． 　我想我们需要的并不是辩论，而是忏悔． 　我们都很疑惑，为什麽要降生在这座岛屿，被贴上莫名的标签，被那边的中国，和这里 的台湾，拉扯自我质朴的灵魂？ 　为什麽总有人要嚷嚷着要台湾独立，而我所挚爱的中华，那光谱看起来如此气若游丝， 那群自称和我同样爱国爱乡爱土的人，却一点一滴，往对岸劣质的同人创作靠去？ 　但我很骄傲，ｂｒｏｔｈｅｒ． 　尽管前方晦暗不明，前人荒唐可笑，後人满腹委屈.... 　我仍然庆幸降生在这块土地，这个国家，这朵未知花名的花． 　自由与乡愿交融之处，蒙懂与希望汇集之所． 　台湾的香味，你闻到了吗？ｔｏｍｏｙｏ． 　 : : 当时许多台籍菁英领袖同往官署向陈仪请愿，陈仪一直不肯接见， : : 直到收到蒋介石指示才出面跟请愿团敷衍一番。 : : 请愿团也以为国民党有心要解决，怎知一切只是蒋介石的缓兵战术。 : 真相是：陈仪几乎每天都和这些处委会人民开会，请问你的「一直」是何时？ : 总不会是陈仪晚上睡觉的时间不肯见吧？ : 又请问，蒋的指示又是在几号发出，陈仪几号收到？ : 老实话，如果有个蒋下令「缓兵战术」的证据被发现，请你发表，你马上声名大噪。 : 以下整理陈仪与台籍菁英会面时间 : 2月28日下午2点，台北市参议会召开紧急会议，决议推选省参议会议长黄朝琴为代表，率 : 市参议员面见陈仪。陈仪应允禁止警员带枪执勤。 : (〈二二八事件经过〉，《台湾新生报》民卅六年三月三日) : 3月1日，台北市参议会为反映民意，邀请台籍国大代表、省参议员、国民参政员，於上午 : 10时在中山堂召开大会，成立「缉烟血案调查委员会」，会中决议推派台湾省参议会议长 : 黄朝琴、台北市参议会议长周延寿、台湾省参议员王添、国民参政员林忠等为代表，晋见 : 陈仪，提出数项要求，即解除戒严令、释放被捕市民、军警不许开枪、官民共组处理委员 : 会，并由陈仪向全省广播。陈仪全予接受，并认为应定名为「二二八事件处理委员会」较 : 妥。 : OK，到这边，你第一段的陈述基本上完全错误，我也回应完毕。 : : 未几日，大军果然分从高雄基隆登陆，并沿铁路大肆屠杀， : : 沿路机枪疯狂扫射，港口车站大街无不血流成河。 : : 基隆跟高雄在228中伤亡惨重，生还者莫不惊骇莫名， : : 雄中毕业的同学都会带我去看雄中树上当年被扫射的弹孔， : : 国民党的格杀勿论连高中生都不放过。 : 这一段说的是基隆和高雄的事变，也是坊间误传和资讯片面最严重的部分。 : 首先，廿一师三月九日只从基隆登岸，彭孟缉一直都在高雄。 : 其次， : 你知道基隆的暴徒袭击警局、抢劫军械，杀害外省人和官兵到什麽地步吗？暴徒企图抢劫 : 海军仓库、水产公司，甚至夺取炸药，企图炸毁码头。码头工人四处抢劫、袭击军用仓库 : 。 : 目前留传最广的「基隆大屠杀」说法，广为引用处来自何聘儒，写作时间在大陆反国民党 : 肃反的气氛当中，何聘儒所谓的屠杀场景，又非亲眼得见。至於其余外国人所写，大多也 : 只闻枪声不见死人，亦非亲眼得见。 : 亦有另一派学者如黄彰健等认为基隆大屠杀为夸大其辞。 : 因同时来台的廿一师，其余所有人等包含杨亮功，都未提到基隆大屠杀，现有文献中，更 : 看不到一句类似「舰长於是下令见人就扫荡」的叙述。而在3/8，基隆港口已由官兵净空， : 该时基隆已戒严，不会有男女老少行人在街上行走。自然没有一般行人给国军登岸来杀。 : 三立以前制作了一部二二八记录片，结果拿国民党在上海枪杀共产党人的影片移花接木说 : 国民党在基隆屠杀台湾人，当时「到底有无在基隆登岸杀人」引起热烈讨论。 : 我个人认为大屠杀一说是有偏颇的，理由後叙。 : 关於高雄 : 你知道高雄的暴徒把外省人软禁在学校，用外省人来当作人肉盾牌吗？ : 如果不是暴徒攻占官署、医院、殴打员警、殴打外省人，射击寿山国军、围攻要塞司令部 : ，匪首涂光明并把雄中当司令部，军队去雄中干嘛？总不会拉雄中学生去嫖吧？ : 而当军队进入雄中时，暴民早都跑了，只剩下被拘禁的外省人。 : 3/6下午，彭孟缉凶兵平乱。四小时後顺利收复火车站、市政府及宪兵队。彭孟缉立刻电告 : 陈仪平乱经过，半夜得到台北陈长官回电： : 「此次不幸事件，应循政治方法解决。据闻高雄连日多事，殊为隐忧。限电到即撤兵回 : 营，恢复治安，恪守纪律。谢代表东闵到达後，希恳商善後办法；否则该员应负本事件肇 : 事之责。」 : (来源：彭孟缉，〈台湾二二八事件回忆录〉) : 关於二二八的伤亡人数，要有一个概念； : 现在报告觉得死多点可添增国民党残忍，死亡数会灌水。 : 而现在帮国民党涂脂抹粉的会说国民党没杀人，死亡数超少。 : 因此两者多不可尽信，要看当年实际报告记载。 : 在当时，是镇压派乱、枪毙暴徒，有功而无过。就像你们现在认为国民党很残忍，巴不得 : 多杀，而小蒋还觉得杀的好棒棒，那麽理论上记载的死亡人数只多不少，因为可以请功。 : 有了这个概念後去检视基隆、高雄等各地情形，会发现「屠杀」的说法并不恰当。 : 来看你说的嘉义枪决，你提到的不论是人数或日期全部不对。 : 被国军枪决者： : 3/18，陈复志。 : 3/23，卢镒、苏宪章等13人。 : 3/25，陈澄波、潘木枝、柯麟、卢炳钦。 : 5/28，许其旺。 : 日期不详，顾尚太、李诗芳。 : (来源：〈嘉义市三二事变报告书〉、 : 〈嘉义市军警宪缉获二二八事变暴动人犯执行枪决一览表〉) : 可以理解你所引用的内容来自於南方快报社长邱国祯所着《近代台湾惨史档案》， : 这本书胡扯的地方很多，在此不表，但嘉义和蒋经国算是经典胡扯的一部分。 : 好啦，那为什麽要枪毙他们呢？ : 3/2，暴徒攻击市长，烧其官舍，急攻击专卖局长官舍，市长避入宪兵队。 : 3/3，暴徒攻击警局及宪兵队，抢走机枪十二挺，子弹万余发。晚上9时，市政府被接收。 : 3/4，市长及宪兵队长将避难的外省人百余人送入飞机场，暴民攻击宪兵队，後围攻驻军 : 营房、机场。而当时嘉义市各处暴打外省人。 : 直到3/10，都有暴徒持续攻击机场。 : (来源：中研院近代史研究所「二二八事件资料选辑」(ㄧ)，页124； : 赖择涵总主笔《二二八事件研究报告》，页105~108) : 附带一提，嘉义台共张志忠，是中共台湾省工委武装部领导者，直接指挥嘉义武装战争， : 攻击警局、宪兵营、军械库、水上飞机场。 : 这些暴徒攻占机场，打死了守军无数人，而名字在碧潭空军公墓清楚可见。 : 在暴徒攻打机场的过程中，暴民代表去机场劝降国军。其中有名气的两人，一个是陈澄波 : ，一个是陈复志。 : 懂了吗？ -- /◢ ﹏﹏ ◣＼ │ === ===▉ │ ▋ ●︵● ▍ 名为变态的 神父 ◥▎ ╰︶╯ ▊◤ ｜▍ /▂▃▂\ ｜ + http://goo.gl/85sZVh / ▼\▇ ▇/▼ ＼ --

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