作者Leeng (Leeng)
看板Gossiping
标题[公告] 水桶
时间Fri Dec 5 14:08:24 2014
#1KW7wXDk
作者 WP1 (vvp一) 看板 Gossiping
标题 Re: [爆卦] 扑马：阿扁到底有没有罪？
时间 Thu Dec 4 23:32:28 2014
1F：嘘 littleeyes: 你心中就是抱持的一定有贪污想法 谁看不出来 XD12/04 23:52
正常人常理都可以判断 猴子可能无法
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WP1於文章内容含有对特定使用者进行言词侮辱，被当事人检举：
作者 littleeyes (夜月下的神曲) 看板 GossipPicket
标题 [文章] 156301
时间 Fri Dec 5 00:13:03 2014
指本人非正常人 暗指为猴子
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故判WP1退文+水桶六个月
以下为原文备份：
作者 WP1 (vvp一) 看板 Gossiping
标题 Re: [爆卦] 扑马：阿扁到底有没有罪？
时间 Thu Dec 4 23:32:28 2014
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※ 引述《mixdemons (姜丝)》之铭言：
: 前文恕删,只留有疑问的部分
: {答案是：没有证据。当时这个案子在最高院的时候，检察官直接坦承：「没有直接证
据证
: 明陈敏薰案陈水扁的部分」，而且依照陈敏薰的证词，「吴淑珍也没有答应任何事」（你
: 没看错，其实这边根本已经缺少一个「答应」的要件）。但是这样一来就搞笑了：如果无
: 法证明陈水扁是共犯，整个案子根本无法成立公务员收贿罪，而这一千万最後就只能成为
: 政治献金（陈敏薰一开始说是政治献金，不知为何後来翻供）。}
: 针对此部分:
: 人家拿钱请吴淑珍帮忙,虽他没答应,
: 但收下了,请问社会大众心证 会是吴淑珍没有要帮忙麻
: 实务上 这算是默示吧 拿钱就是会帮你办事
: 不过在此部分 的确看不出来 陈水扁是共犯
: 我们来复习一下刑法的广义共犯：共犯有教唆犯、帮助犯、共同正犯三种。所谓教唆犯，
: 就是吴淑珍去教唆原本没有犯意的陈水扁去犯罪，如果要这麽判，那就要证明阿扁有收钱
: 的故意，而这一点非常困难，因为从头到尾阿扁跟这个案子的相关证据，就只有阿扁当时
: 问了财政部长林全「陈敏薰是否可以担任董事长」，然後林全说：「不可以」，还写了报
: 告说陈敏薰不适合当董事长（就这样，没了）。但是这个证据不能证明阿扁有「收贿的犯
: 意」，简单来说，没有证据证就这样，没了）。但是这个证据不能证明阿扁有「收贿的犯
: 意」，简单来说，没有证据证明阿扁对1000万有认知，更无法证明1000万和去电询问林全
: 有关系。
: 针对这部分:
: 陈水扁会突然去问林全说,陈敏薰是否可当董事长
: 虽然林全回答没有,但这个行为算不算是有影响,但影响不成功
: 会不会让人联想到跟吴淑珍收钱有关
: 的确,这个都是法官心证问题
: 最後回归贿络部分,刑法上犯罪的确是要有故意
: 但如果依这位老师的见解
: 那麽以後大家只要把钱 交给 某人的亲人
: 某人并没有收贿故意 且配合法定职权说
: 这个人的亲人收再多钱 也不算贿络
: 顶多算政治献金
: 很明显的 在修法以前
: 这就是传说中的法律X洞
如上文所提
如果只要搞个白手套就可以撇清关系了嘛
贪污风气如何灭? 因为根本无法可治嘛
谁会在法庭上承认 对 我贪污 对 我有对价关系
一百个有一百零一个不会承认
公众人物本来就被要求高道德标准
何况是一国之元首
如果连一国之元首都这样
下面的人不就有样学样?
一样是职棒球员 有几个永远被绘声绘影怀疑
恰恰却永远不会被人怀疑
恰恰不随便参加饭局 也不跟组头来往交朋友
很简单的道理嘛
四个字 洁身自爱
今天把陈水扁三个字换掉 一样的行为发生在别人身上
你们还护航的下去吗?
会护航不就因为是不愿承认阿扁会贪污
所以只好去找漏洞 去说服自己阿扁在"法律"上无罪
何必呢?
另外我真的怀疑这位扑马老师是教法律的
结论居然是这笔钱是政治献金?!!
问题是这案子这笔钱完全扯不上政治献金啊
政治献金的条件
1. 必须经监察院许可设立政治献金专户。
2. 可以收受政治献金的，只限於政党、政治团体及拟参选人
3. 捐赠者每年捐赠政治献金给政党、政治团体或拟参选人，有总额的限制
个人最高捐赠60万 营利事业最高400万
4. 超过新台币10万元的现金捐赠，应以支票或经由金融机构汇款为之
陈敏薰哪一项符合啊XDDDD
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1417707169.A.36E.html
2F：推 just8811: 修法。 12/04 23:34
3F：嘘 roach1128: 程序正义跟无罪推论呢？ 12/04 23:34
4F：→ just8811: 扑马是刑法名师 学历也很不错 你可以google一下 12/04 23:35
所以才会纳闷名师居然可以把结论归纳成政治献金是哪招
该不会是遇到阿扁又转弯了吧
5F：推 shinbird: 你会被嘘，所以先补血 12/04 23:37
6F：→ ariasonata: 4点都不符合 可是扁扁也无法证明有罪 是这样吗? 12/04 23:38
不符合法律名师居然可以把结论归纳成政治献金是哪招?
7F：嘘 alladult: 违规和违法你都分不清，洗洗睡吧 12/04 23:38
也差不多该上床睡觉啦
8F：嘘 littleeyes: 其实你没有发现你的推论已经违反无罪推定 12/04 23:39
违反你说了算?
9F：→ shinbird: 扑马有没有律师执照啊? 12/04 23:39
10F：→ alladult: 连战没有申报美国的房产被罚30万,怎麽不判贪污罪呢? 12/04 23:40
干嘛又跳针?现在是在讲连战?
11F：→ littleeyes: 你要指控一个人有罪 就要去证明 而非对方无法证明清白 12/04 23:40
你的护航只能代表法律上有无办法证明阿扁有无贪污 无法解释他的行为
12F：→ shinbird: 我问了好几次，为什麽阿珍有没有罪都没人敢正面回答 12/04 23:41
13F：嘘 miniguava: 阿珍是不是公务员阿？贪污？ 12/04 23:42
总统夫人根据刑法第31条，拟制为公务员
14F：嘘 alladult: 我跟马英九很熟,你给我钱要我帮忙关说,所以马英九贪污吗 12/04 23:42
你是马英九老婆 你收钱了然後马英九有帮你打给林全乔位子喔?
15F：→ hacedor: 要谈标准一致是罢，试问马英九、林益世、赖素如这些人有 12/04 23:43
16F：→ hacedor: 没有跟陈水扁受到的审判标准一致呢？ 12/04 23:44
我这篇哪个字讲到谈标准一致?
你另外开一篇讨论好不好
17F：→ shinbird: 总统夫人根据刑法第31条，拟制为公务员 12/04 23:45
18F：嘘 airswalker: 护航就要被扣上扁迷的帽子??很明显的就违反程序了好吗 12/04 23:45
19F：→ perceval: 陈敏薰那时候的政治献金法是你所说的那样吗？ 12/04 23:45
你自己去查好不好 不要懒
20F：嘘 alladult: 林全给了陈敏薰位子，林全为何没贪污? 12/04 23:51
去看判决文好不好 拖林全出来坦没意义
21F：嘘 littleeyes: 你心中就是抱持的一定有贪污想法 谁看不出来 XD 12/04 23:52
正常人常理都可以判断 猴子可能无法
22F：→ littleeyes: 那还不违反为罪推定? 程序正义是基本原则好吗? 12/04 23:53
你去考个法官来当好不好 跟我争这个有何意义 违不违反你我决定?
23F：嘘 airswalker: 先射箭再画靶 本篇无讨论价值了 掰 12/04 23:58
不是有个收钱跟一个打电话的在当靶了吗
24F：嘘 alladult: 看判决书?照你逻辑江国庆就是杀人犯了 12/04 23:59
照你逻辑我们还活在戒严时代
25F：推 smallchocho: 我只问一句，今天别人会给你钱然後什麽事情都不要求 12/05 00:00
26F：→ smallchocho: 你去做去帮忙?你老板会付你20万然後你每天一直玩一 12/05 00:00
27F：→ smallchocho: 直玩一直玩吗？这麽好康的是怎麽没发生在你我身上， 12/05 00:00
28F：→ smallchocho: 偏偏发生在一个总统身上? 12/05 00:00
29F：嘘 maxed: 法律不是道德 用道德标准去判 神?圣人? 12/05 00:00
法律是道德的最低标准
道德是吱吱的最低标准
30F：嘘 airswalker: 你可以质疑他有道德上的瑕疵 但可以凭这样就关人吗? 12/05 00:03
瑕疵在哪?是收钱那部份 还是打电话给林全那部份?
31F：嘘 littleeyes: 你要讨论也没充实自己的背景知识 只是来找架吵得吧? 12/05 00:03
放大绝罗~
32F：→ airswalker: 法官不是上帝 照这逻辑不知道会有多少冤狱产生 12/05 00:04
真的 同情阿扁好冤枉喔
那请问那笔钱是干嘛的?
33F：嘘 perceval: 2004年3月31日政治献金法通过4月2日生效，4月1日捐钱 12/05 00:07
好棒喔 在生效前一天送钱耶
你说有没有这麽巧的事 喔我是说这麽巧的漏洞XD
34F：嘘 alladult: 回small,照你逻辑,林全绝对有贪污才会给陈敏薰位子 12/05 00:07
35F：嘘 perceval: 所以你根本没查过政治献金法能不能用在陈案上 12/05 00:18
我这不就鼓励你去查了吗?
36F：推 quester08: 你的论点满弱的，懒的嘘你，也懒的跟你辩。 12/05 00:21
谢谢指教
37F：嘘 ERT312: 顶新会给马英九10亿，然後什麽都不叫马英九做吗?? 12/05 00:21
是喔 马英九个人有收十亿喔 新闻怎麽没看到
38F：嘘 Heaven: .....懒得辩 12/05 00:23
却不懒得嘘
39F：嘘 alladult: 照我逻辑,有人给我钱,马英九就贪污了,因为我跟马很熟啊 12/05 00:24
所以你逻辑有问题要怪谁?
40F：→ samule: 叫人去考法官?依相同标准~你先去当个律师当个法官再发文 12/05 00:30
我只是建议 建议不可以吗?
当然我也会认真考虑你的建议的 放心
41F：嘘 wmm0105: 好险你没当法官 12/05 00:30
好险我是人 不是吱
42F：→ samule: 当然你要是能当大法官再发文更好 12/05 00:30
谢谢你的建议 我只是小民用一般人的标准来检视
43F：嘘 alladult: 12/05 00:39
44F：嘘 carib: 那请你用同样禁准检视马及官员,依关扁标准,马金官员都有罪 12/05 00:41
45F：→ carib: 请用同样标准,如果用判KMT标准,阿扁是无罪的 12/05 00:41
又来了法院是KMT开的 那张花冠被判无罪时法院又是谁开的?
46F：→ samule: 把人押起来~再慢慢罗织罪名~法治国家是这样搞的喔? 12/05 00:43
你想像力好丰富 是还活在戒严时代喔
47F：嘘 airswalker: 跟这种人讲道理没用 嘘就对了 12/05 00:43
你也只剩下用嘘来精神自慰
48F：→ samule: 看看新闻就能办案~霉体怎麽演~人就要怎麽判喔? 12/05 00:45
有个东西叫判决书喔
49F：嘘 realmeat: 好险你没当法官！ 12/05 00:45
好险我是人类 不是吱(疑?这句话刚好像已用过XD)
50F：→ f58rtht: 鞭完阿扁心中好多了吗?9.2 12/05 00:49
嘘完你心中好多了吗? 喔不是 你用的是箭头XD
※ 编辑: WP1 (220.134.41.85), 12/05/2014 00:52:15
51F：→ carib: 那江国庆一下被判有罪被死刑了,又被判无罪,变冤罪是怎样? 12/05 00:56
52F：→ carib: 我们的法院是不可质疑的喔,2套标准就明说,别拿法院判决说嘴 12/05 00:57
53F：嘘 hesashiaaron: 照你的说法扁违反的是政治献金法不是贪污喔！ 12/05 01:07
54F：嘘 n01377: 你知道政治现金法啥时通过的吗 12/05 02:05
55F：嘘 uhbygv45: 超废的一篇 希望你不是法律人 12/05 09:54
56F：嘘 tort: 你自己讲话有够矛盾 你说这样以後搞白手套就可以撇清 12/05 09:58
57F：→ tort: 现在被质疑的不就是吴淑珍是白手套的证据在哪? 12/05 09:58
58F：→ tort: 你说吴淑珍是白手套就是白手套 那要法官干嘛 12/05 09:59
59F：→ killerbeari: 可怜 只能在这里呛人 12/05 11:06
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.192.3
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1417759707.A.CB2.html
60F：推 crossdunk: 头你谁 12/05 14:08
61F：推 haoto: 吱吱叫 12/05 14:08
62F：推 shine32025: 冷吱吱 12/05 14:09
63F：推 Zeropapa: 你啥时变成版主惹 12/05 14:09
64F：推 Mews: 你是谁？ 存在感有我高吗？ 12/05 14:09
65F：推 apa9394: WP1一个人战全部人 勇气不错 但是好凶喔 12/05 14:10
66F：推 sclbtlove: 左上角又没有你 谁准你桶人 12/05 14:10
67F：推 dearjohn: 哈哈哈，被猴子反咬！ 12/05 14:11
68F：推 ericinttu: 战力强给推 12/05 14:11
69F：推 euphoria01: 战?根本是被钓到 大家直接开大绝送他进水桶吧哈哈 12/05 14:12
70F：→ ceab: 哈哈哈。 12/05 14:13
71F：推 ablackangel: 根本疯狂跳针 XDDDDDDDDDDDDD 12/05 14:13
72F：嘘 ko007x: 特别喜欢桶政治反论者 但支持者的暴力却默许 12/05 14:13
73F：→ kimgordon: 装版主乱公告 被M了吧? 活该 ^^ 12/05 14:13
74F：推 zipizza: 温馨 12/05 14:14
75F：推 misawa0102: 被桶了 哭哭 12/05 14:15
76F：推 SuperUp: 爽 屎臭味减少了 空气清新多了 12/05 14:15
77F：推 gogoegg: 又少一位蓝蓝路了 12/05 14:16
78F：推 LUB5566: 爽XD, 疯狂跳针XDDD 12/05 14:19
79F：推 tws80531: 9.7还再崩溃 真的好可怜喔 快去看ZIQQ存档自卫 12/05 14:20
80F：推 Cj3636736: 你哪位？板主名单只有一个L阿 12/05 14:21
81F：推 screwer5566: 你谁？板主不是叫L..吗 12/05 14:25
82F：推 justastupid: 蛆蛆崩溃 12/05 14:28
83F：推 PePePeace: XD 12/05 14:31
84F：推 OlenG: 这叫反论者?只是狗在吠吧 还是你们的反论都是这副德性lol 12/05 14:35
85F：→ TSbb: ko007x又是一个连D支持者崩溃 12/05 14:47
86F：推 XDXDXDXDDDDD: 奇怪ko007x说陈为廷父母双亡活该怎没被捅 12/05 14:56
87F：推 mvpdirk712: 对啊 ko007x说陈为廷父母双亡活该怎没被捅？？？？ 12/05 15:01
人身攻击，需要当事人(陈为廷)至检举板提出检举。
88F：嘘 a5178934: 有人喜欢父母双亡免役说一堆风凉垃圾话却没有被桶 12/05 15:02
※ 编辑: Leeng (60.251.192.3), 12/05/2014 15:13:01
89F：推 ko007x: XDXDXDXDDDDD和mvpdirk712再推文骂人无数的也没被桶阿 12/05 15:23
90F：推 kimgordon: 笑个屁啊你? 12/05 16:17
91F：推 azt911231: 像这种专门发文钓鱼的送送水桶版面清净 12/05 19:54
92F：→ azt911231: 爽 12/05 19:55
93F：推 spfd: 义正严词地讲政治献金我就笑了 好像KMT收得比较少一样 12/06 00:55