作者islandqoo (You Don't Know Me )
看板Gossiping
标题[爆卦] 核四公投只差临门一脚 公审会意图杯葛
时间Fri Aug 22 12:57:49 2014
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更新：
这边放上我今日参与直播的影片
http://www.ustream.tv/recorded/51692628
有整场记者会的纪录
稍後我也会整理文字稿上传
若有不正确的资讯欢迎批评指教，谢谢！
很不好意思，因为这是我第二次直播
可能有很多地方不足，我会继续改进，谢谢！
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还记得吗？你可能在前几个月前签下的核四公投连署书，真的只差临门一脚！
今天会想要上来爆挂
其实是因为发现今天这个核四公投连署具有相当重要的意义
有必要让大家知道并且澄清一些事情
首先这个公投的起源来自於
江宜桦院长在2013年2月时
主动提出
「愿意接受核四停建公投的检验」
因此由高成炎教授带领志工一起收集总共15万份的连署书提出公投案
过去高教授曾推动过4次地方性公投
这个公投案其实去年有送到公民投票审议委员会一次
但当时公审会认为此案不属於地方性公投，所以驳回提案
因此高教授与志工在2013年5月重新发动连署
最後收集了总共15万份的连署
於今年7月11日递交12万2千份至中选会审查
你可能会好奇，为什麽最终筛掉了将近3万份的连署
原因在於
中选会的各种刁难！
首先中选会强调每一张连署都必须是
正本
并且详细填好姓名、户籍地址、身分字号
就
连村邻里全部都要写
但一般我们哪会记得我们户籍的邻里
所以造成许多人签署的连署书上户籍资料的不完整
而正本的要求也让许多人担心个资外泄，因此不愿签署
因此收集而来的连署书
都是由环保联盟的志工一一检查并补齐各种资讯
是一件相当耗时耗力的工作
再来，他们还要求要
将连署书分乡镇分区
50份为单位，并要在每一个连署书上编写流水号
总共达10万份才能通过第一阶段的门槛
以台北市为例，
志工必须手工将连署书分成大安区、中正区、大同区等各一类
然後再从每一区里由1~50,51~100这样编号
这些都是一开始
公投法并没有规定的事项
是送过去中选会以後他们才说有这些繁琐事项必须符合
摆明是刁难民众
但志工仍做到了
他们花了将近一年的时间最终整理出12万份连署
远超出门槛10万份，为的就是让中选会无从再挑剔
（最终中选会仅挑出认为不合格的200份连署书）
那你可能会好奇，既然门槛已达成，为何没有办法进入下一个阶段的连署
原因就是在於
国民党自己设计公投命题的文字游戏绑死他们自己！
这次所送的公投提案全文为
「你是否同意新北市台电公司核能四厂进行装填核燃料棒试运转？」
题意十分清楚
投「是」：同意装填燃料棒试运转
投「否」：反对填燃料棒试运转
发现症结点了吗？ 国民党现在也发现了呢
这也是为什麽现在公审会一直要挡这个提案的原因
…因为人民只要不去投票就等於反对票了呢
当初其实题目并不是这样订的，但是是在中选会的龟毛要求下才修改成现在
的题目，却反而透过所谓的鸟笼公投法绑死国民党政府
如今他们也只能拿出一些歪里来反对这个公投提案
例如 核污染程度的夸大化啦 、 只是试运转不会有问题啦什麽的
更何况今天公审会
有超过一半的委员之前根本没有出席听证会!!!!!!
等於是在没有接受评断，
只听上面意思投票审查
但是这边我必须要说
今天无关你是拥核还是反核
这一个公投刚好可以让你听清楚两方的辩证
「自己去判断是否要让核四试运转」
如果正反方都可以拿出资料向人民说明
这也不失为一个好机会可以让人民对於核能有更多的了解
过去政府常常说
因为人民知识不足，所以这些事情交给专家决定就好
但我们看见什麽？
我们看见
专家也可能会说谎，更可能会与政府同流合污 （请见叶世文案例
更何况政府怎能利用人民的恐惧与资讯的不足
来做为施政的垫脚石？
若这个议题摆明的是大众不够了解
政府应该要抱持的态度是
透过宣导让大众理解核能的正面与反面影响
同时也要把关他们所推动核能政策核电厂安全
但从前阵子的新闻而言
光是
核电厂就有7成的警示系统故障，你能相信政府有在小心把关吗？
因此当然会
希望政府公开透明的将正反方资讯公开让大众检验了解
而推动核四公投就会是一个很好的机会！
政府也没有任何的理由可以反对这个符合各个门槛的公投提案
这边经beejoe板友说明解释进行修正！
公投法规定同一事项公共政策期限是八年
只的是投票後若不通过则无法在八年内再次提案同一事项的公共政策
并非稍早所说 杯葛掉公投提案就无法再提的说法
这边很抱歉，并且做出澄清！
当初江宜桦说「核四封存与启封由人民决定」
其实同时也是代表着三年後同样要再经历这个燃料棒插入试运转
一样会有污染以及核废料产生
因此为何我们不现在就开始让民众了解核能的好坏
并举办公投让人民自己选择
若决议不插燃料棒，那台湾的永续发展政策就要有所改变
若决议可以插燃料棒，就可以为之後核四的启封解套，也化解大众的疑虑
因为这是人民的选择！这是人民「创制复决」的权利
双方都有机会在这个公投前使尽浑身解数让民众了解两派的立场
因此无论今日你是拥核还是反核
都不应该有任何的理由去反对这次推动核四公投的提案！！！
因为我们冲破了鸟笼公投的第一阶段
因此我们要继续下去，绝不让任何一个狡诈之人阻挡人民的「复决权利」
基於主权在民的原则，人民有权自己决定这样重大国家政策的发展
因此
请大家关注今日公审会的消息
如果可以，也请到徐州路现场来支援
一起向公审会表达人民要自主的意志
支持公投提案必须透明实质审查，不可透过手段杯葛
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相关资讯：
2014/08/07听证会记录
政府版本逐字稿
http://twitthat.com/DHYWE
环保联盟版本逐字稿
http://twitthat.com/W9wfw （上）
http://twitthat.com/jIi1o （下）
这边说明当初听证会是
政府要求不得录音录影，由独立媒体私下录音
因此大家可以比较两方版本的落差
律师观点
『核四厂装填核燃料棒试运转』是否为合法公投提案？
http://twitthat.com/rn03i
核四公投连署临门一脚粉丝页
http://twitthat.com/PzQ7J
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.162.75
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1408683472.A.157.html
1F：推 Xcd15: wow 08/22 12:58
2F：嘘 smalltwo: 上面都有新闻了..还意图杯葛咧..反对就乖乖提反对 08/22 12:58
3F：推 JJ1622: 08/22 12:59
4F：推 caco: 08/22 12:59
5F：推 xxyxx: 推，不过拥核＝反反核的会不会跑来乱嘘呢...... 08/22 12:59
6F：推 IDaHoo: 有签有推 08/22 12:59
7F：推 darknoice: 加油! 08/22 13:00
8F：推 dian9: PUSH 08/22 13:02
9F：推 j0928875963: 高调推 08/22 13:03
10F：推 yonbun: 拥核的快出来跳针反核吹冷气 08/22 13:03
11F：推 LyoBei: 看到二楼这种睁眼说瞎话的素质,就知道政府为啥能这样乱搞 08/22 13:04
12F：→ LyoBei: 题目命题根本就没问题，不知道在跳针杀小 08/22 13:04
13F：→ smalltwo: 看到楼上睁眼说瞎话就觉得好笑XDDD明明题目就是写同意 08/22 13:06
14F：→ LyoBei: 不过看看98058篇的新闻大概可以知道佣核的才不管这些呢~~ 08/22 13:07
关於题目的问题 请看这篇司改会2013年的文章
http://twitthat.com/wsNHM
我直接帮大家把重点抓出来好了！
从江揆与国民党立院党团一再坚持必须以「停建公投」为题，而完全不顾过
去国民党自己在ECFA公投时「题目应该与立场相反」的坚持（注九），甚至
还以「题目应该与立场相反」为由拒绝在野党「续建核四公投」的主张。
这摆明是国民党的两套标准噢!!!!!!!!!!
※ 编辑: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 13:10:41
15F：→ LyoBei: 反正能够挡下来不公投就是爽是吧 08/22 13:07
16F：→ smalltwo: 挡这种命题又不是第一次.当年绿营提的就被挡过 08/22 13:08
17F：→ LyoBei: "是否"同意...问是或否有有啥同意或反对的立场?? 08/22 13:08
18F：→ smalltwo: 知道会被挡反对方还不送上反对的命题...还要硬送 08/22 13:08
19F：推 axiz711: 拥核不是沉默的多数怎麽不敢公投只会挡 08/22 13:09
20F：推 sggs: 推 08/22 13:10
21F：→ LyoBei: 笑惹~~为了争辩黑的可以说成白的，"是否" 你懂麽? 08/22 13:10
22F：推 axiz711: 江宜桦两面手法跟学运的时候完全没改 08/22 13:10
23F：推 QQdragon: 打倒滞台支那独裁政权 08/22 13:11
24F：推 ANCEE: 不管拥核或反核 只要程序没问题 哪有理由可以挡 08/22 13:11
25F：→ LyoBei: 某洨饿不要再出来秀下限罗 08/22 13:11
26F：推 unreal29: 推 08/22 13:11
27F：推 axiz711: 一边在新闻说公投,一边派杜紫军挡公投 08/22 13:12
28F：→ LyoBei: 题目要跟支持相同立场还是相反立场都给政府讲就好了zzzZZZ 08/22 13:12
29F：推 julia66: 江睡妃不意外 08/22 13:13
30F：推 wgscwgsc100: 7成民意反核 不管题目怎麽订 不都是有利的吗 XDDD 08/22 13:14
31F：嘘 stephe: 反核不是有七成民意 怎麽不敢用"反对核四"的题目来提公投 08/22 13:14
这边来跟大家澄清 当初是用反对没错唷
是因为中选会说不可以用相同立场 表示
这样就有鼓吹反核的意思
才会加上「是否」来改题目的
中选会自己审查通过以後发现问题大惹 现在才用公审会来挡噢
※ 编辑: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 13:17:34
32F：推 bahamutuh: 国民党题的题目那时也是错的呀 公投审议会有让通过吗? 08/22 13:14
33F：→ LyoBei: 佣涸的才不管呢~反正没公投就随便政府怎麽规划就是爽是吧? 08/22 13:15
34F：推 nas100: 推 08/22 13:15
35F：→ wgscwgsc100: 怕什麽? 我们有7成民意反核 继续给公审会杯葛 08/22 13:15
36F：→ bahamutuh: 八卦是：听证会当天 有些反核民众连要做到正方还是 08/22 13:15
37F：→ wgscwgsc100: 反正我们怎麽投 怎麽过 7成民意内 拜托 08/22 13:16
38F：→ bahamutuh: 做到反方都会弄错。 连自己人都搞不清楚 要怪谁呀? 08/22 13:16
39F：推 pftmax: 公审会黑机关，不废除就没真正的公投 08/22 13:16
40F：推 axiz711: 八你妈小辫子去死 08/22 13:16
41F：→ LyoBei: 护航的真难看，原来中选会在PTT也有工读生喔?? 08/22 13:18
42F：→ LODAM: 我只知道现在有人把拥核的全都戴上「政府打手」的帽子 08/22 13:19
43F：推 axiz711: 什麽流言终结者听证会那天跟台电很开心的在握手咧 08/22 13:19
44F：推 joesarira: 08/22 13:20
45F：嘘 bahamutuh: XDDDDD 又来扣帽子了 还中选会的工读生勒 08/22 13:20
46F：推 OoJudyoO: 公审会真的是很诡异的单位 08/22 13:20
47F：→ axiz711: 内政部 台电 与会拥核专家 都提同一个论述来反对 08/22 13:20
48F：→ bahamutuh: ===等公审会有通过KMT不合理的提案 再来说双重标准啦== 08/22 13:21
49F：→ LyoBei: 又来了XD没说谁就有人要自己跳出来，不是心里有鬼就是... 08/22 13:21
50F：→ axiz711: 有没有这麽刚好啊 08/22 13:21
51F：→ axiz711: 巴哈姆特去玩你的天堂啦 08/22 13:22
52F：→ bahamutuh: 有没有这麽刚好 饭盒一直说谎造谣兼跳针 08/22 13:22
53F：嘘 LODAM: 跳出来先扣「工读生」帽子的人还不晓得是哪一位推文的呢？ 08/22 13:23
54F：推 sohmahsu: 推 08/22 13:23
55F：推 clecer: 垃圾政府 推 08/22 13:23
56F：嘘 Bokolo: 试运转就要公投未免太贵了 08/22 13:23
57F：→ LODAM: 还在那边以为自己没指涉谁，不是正在当帽子商人当得很开心 08/22 13:23
58F：→ axiz711: 学长揪学弟都出来护航罗 08/22 13:24
59F：→ LyoBei: 萧万长的公投第六案不就是惹?zzzZZZ 08/22 13:24
60F：推 hcbr: 早就知道KMT玩假的推 08/22 13:24
61F：推 tisen: 反核崩溃了，早说了 08/22 13:25
62F：→ LyoBei: 有没有这麽刚好，佣涸的一直对号入座兼模糊焦点 08/22 13:25
63F：推 hcbr: 帮上火 08/22 13:26
64F：推 axiz711: 啊核电包商也出现了 08/22 13:26
65F：→ LyoBei: 讲护航工读生说谁了吗?? 没事自己跳出来对号入座干嘛zzz 08/22 13:26
66F：嘘 bahamutuh: 萧万长的公投题目和提案主文、内容有相冲吗? 08/22 13:28
67F：推 deerdriver: 拥核跟赞成不赞成公投是两回事 08/22 13:28
68F：→ LyoBei: 务实返联公投萧万长提的,照这篇否决标准纪录不也是不合理? 08/22 13:28
69F：→ bahamutuh: 饭盒是提案主文说不该用核电 但题目是支持试运转 XDDDD 08/22 13:28
70F：推 daniel3551: 公投法真的是玩好看的 08/22 13:28
71F：→ LODAM: 嗯？先扣人帽子的叫人不要因为被戴上帽子而过度反应。 08/22 13:28
72F：→ LyoBei: 还是要跟我扯说萧万长不等於KMT的??www 08/22 13:29
73F：→ LODAM: 话都给阁下您说就好了。 08/22 13:29
74F：→ bahamutuh: 饭盒去看一下题目和提案主文好不好 功课都不做的 08/22 13:29
75F：嘘 Bokolo: 比较想知道题目为什麽会是试运转? 08/22 13:29
76F：嘘 Bokolo: 如果是公选会的压力那为什麽无法坚持停建的题目? 08/22 13:30
77F：→ LyoBei: 扣帽子又没说扣你头上就跳出来在崩溃 阿不就好好笑 08/22 13:30
78F：→ LODAM: 我也没崩溃阿，我只是觉得您没事扣人帽子，是嫌库存太多？ 08/22 13:31
79F：→ LyoBei: 可以继续帮鸟笼公投法护航没关系啊zzz 08/22 13:31
80F：→ LODAM: 库存太多就随便扣人帽子，是想来秀饭盒下限吗？ 08/22 13:31
81F：嘘 bahamutuh: 鸟笼公投法 XDDDD 饭盒又不做功课了 08/22 13:32
82F：→ LODAM: 我从来没护航过公投法欸，你幻觉吗？ 08/22 13:32
83F：→ LyoBei: 我爽啊你咬我~自己要乱跳出来怪我罗??扣帽子违板规逆 08/22 13:32
84F：推 axiz711: 不敢公投就先说 08/22 13:32
85F：→ LyoBei: 学长揪学弟都出来护航罗 08/22 13:32
86F：→ bahamutuh: 哪一个的公投法可以准许公投题目和提案主文内容相冲? 08/22 13:33
87F：→ LODAM: 没有违反版规阿，只是这告诉大家阁下您在秀下限而已， 08/22 13:33
88F：→ axiz711: 又来中坜人言论了 08/22 13:33
89F：→ LyoBei: 又来了~我也没讲护航鸟卢公投法的是谁啊又自己跳出来接www 08/22 13:33
90F：嘘 Bokolo: 光是这公投题目本来就很难过了 08/22 13:33
91F：→ LODAM: 真的是「高标准」的饭盒呢。 08/22 13:33
92F：→ bahamutuh: 饭盒：先提出不合规定的题目 被否决时再哭哭说政府打压 08/22 13:33
93F：→ LyoBei: 有没有中坜李姓客官一直出来帮别人坦的八卦 08/22 13:34
94F：嘘 Bokolo: 试运转就公投社会将负担不小的成本，只为了测试运转 08/22 13:34
95F：→ wuklean: 你确定一般人不会记得 几邻吗? 08/22 13:34
96F：→ LyoBei: 呵呵，认为别人是饭盒也是你自己对号入座喔WWW 08/22 13:34
97F：嘘 Bokolo: 以公投的重要性而言不该是这题目拿来出公投 08/22 13:34
98F：推 HermesKing: 08/22 13:34
99F：→ bahamutuh: 说出鸟笼公投法=不做功课 饭盒又打脸後又在扣帽子了 08/22 13:34
100F：→ wuklean: 连里都不会记得的人 到底是干嘛的?? 08/22 13:35
101F：→ bahamutuh: 饭盒定律：我不会有错的 说我有错的都是工读生在护航 08/22 13:35
102F：推 axiz711: 不知道你们教授跟台电多亲密 08/22 13:35
103F：→ LODAM: Unlimited Hat Works 08/22 13:36
104F：推 white07: 推 都看见政府手段这麽脏 永和的还是麻木不仁 呵呵 08/22 13:36
105F：→ LODAM: 我只看到帽子在飞阿 08/22 13:36
106F：嘘 Bokolo: 还有公投法规定同一事项公共政策是八年 08/22 13:37
107F：推 terry1020: 不反核 但反核4 08/22 13:37
108F：推 LyoBei: 佣涸定律：反正政府的法规一定不会有问题的,说出问题都是 08/22 13:37
109F：推 axiz711: 很多中年人不会记邻,或是户籍地不在居住地的 08/22 13:37
110F：嘘 Bokolo: 七成民意一次就过了，哪里会担心八年的时间不能再提 08/22 13:37
111F：→ LyoBei: 找碴不然就是自己不懂。 然後继续无适中选会要求标准飘忽 08/22 13:38
112F：→ bahamutuh: 哈哈哈 自己故意先不合规定 再来哭哭打压 老招了啦 08/22 13:38
113F：推 RonaldPan: 推 08/22 13:38
114F：嘘 Bokolo: 不反对公投，但这公投题目实在不优 08/22 13:38
115F：→ LyoBei: 呵呵，自己先规定要求飘忽不定再来说别人不合规定,老招了 08/22 13:38
116F：推 white07: 就继续帮马政府的核四护航吧 呵呵 拥核的水准 08/22 13:39
117F：→ bahamutuh: ==哪个饭盒可以解释一下 为什麽题目和内容要不合呀?=== 08/22 13:39
118F：→ LODAM: 核四也不只有马政府在盖，陈水扁任内也盖了80% 08/22 13:39
119F：嘘 LionRafale: 来乱的公投被挡下来刚刚好啦 08/22 13:40
120F：嘘 Uizmp: 还在不投票等於反对.... 之前真的白讨论了 08/22 13:40
121F：→ LODAM: 有人反马英九+反核四反到忘记2008年以前是陈水扁政权吗？ 08/22 13:40
122F：嘘 Bokolo: 明明反核说是要停建公投大家也在等，为什麽题目是试运转?? 08/22 13:40
123F：推 white07: 因为核四早就盖好了啊 所以才讨论燃料棒咩 更新一下好吗 08/22 13:41
124F：→ bahamutuh: 听证会上搞得自己人都做错边 饭盒还好意思说合乎规定 08/22 13:41
125F：嘘 Bokolo: 试运转没过就认了吧，大家明明在等核四停建与否的公投 08/22 13:41
126F：推 wakenpig: 高调 08/22 13:41
127F：推 kayxs: 推呀 08/22 13:41
128F：推 turbomons: 不管支持反对议题 这政府摆明违反程序正义 08/22 13:41
129F：推 axiz711: boko你真的想问就不会用嘘了啦 假带风向 08/22 13:42
130F：嘘 Bokolo: 提出这题目想过的人，一定有其他算计 08/22 13:42
131F：→ bahamutuh: ===哪个饭盒可以解释一下 为什麽自己人都做错边了呢?== 08/22 13:42
132F：嘘 LionRafale: 一个连自己人 yes/no 都搞不清楚的题目. 哈哈 08/22 13:43
133F：嘘 Bokolo: 喔? 那为什麽公投题目不正常不能嘘~ 08/22 13:43
134F：推 cttw19: 蓝教徒教徒超爽 太多公投 太民主 台湾会乱啦 08/22 13:43
135F：推 nk7260ynpa: 推 08/22 13:43
136F：推 white07: 永和的就继续用嘘带风向 反正程序正义什麽的无感 喔耶 08/22 13:43
137F：嘘 Bokolo: 可以解释一下吗? 我等半天要去投结果是试运转? 08/22 13:43
138F：→ LODAM: 阁下您所谓「程序正义」是怎样定义的？试解释。 08/22 13:44
139F：嘘 Bokolo: 解释明确可以让人认同我推回来 08/22 13:45
140F：推 white07: 审查会有一半以上的委员没出席 你觉得这样程序很OK？ 08/22 13:45
141F：→ white07: 我不信你会推回来，你也不用假惺惺啦 08/22 13:46
142F：嘘 Bokolo: 所以超过一半的委员没有出席听证会就是没有程序正义吗 08/22 13:47
143F：→ cttw19: ECFA也是这样搞的 打诉讼赢了也没用 ECFA早通过 08/22 13:47
144F：嘘 bahamutuh: 题目和内容都不合了 你觉得这样程序很OK？ 08/22 13:47
145F：嘘 Uizmp: 为什麽之前觉醒公民认为修改公投的首战要打门槛而非公审会? 08/22 13:48
146F：嘘 Bokolo: 公投题目试运转如果解释OK我推回来，跟你信不信无关 08/22 13:48
147F：推 white07: 如果这个会可有可无 那干嘛办？你别问这种好吗 我笑惨了 08/22 13:48
148F：→ bahamutuh: 饭盒都是这样的吗? 08/22 13:48
149F：→ white07: 一下说程序正义解释你就推 一下说公投题目解释你就推 08/22 13:48
150F：→ white07: 永和的都这样吗？ 08/22 13:48
151F：推 jet22662266: 推 08/22 13:49
152F：→ white07: 现在永和的水准都是这样子的吗XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/22 13:49
153F：嘘 Bokolo: 我只说公投题目耶，别乱抹好吗 08/22 13:49
154F：嘘 Bokolo: 要不要再看清楚每句文字 08/22 13:50
155F：推 axiz711: 那为什麽新北市的公投一样题目和主题驳回理由不同? 08/22 13:50
156F：→ axiz711: 新北市的理由是需要全国性公投 其他都通过耶 08/22 13:50
157F：→ white07: 我一次在跟两个人讲话 Bokolo & LODAM 你才把文字看清楚 08/22 13:51
158F：嘘 Bokolo: 有看清楚了吗？可以再多看几次 08/22 13:51
159F：→ white07: 别自己对号入座XDDDD 08/22 13:51
160F：嘘 Bokolo: 说会推回来的人只有我唷~ 08/22 13:52
161F：推 white07: 哦哦 真抱歉 LODAM没说要推回来呢 08/22 13:53
162F：推 axiz711: 试运转後才能商转 那挡试运转等於挡核四阿 有问题吗? 08/22 13:53
163F：推 Bokolo: 有看清楚就好，帮你推回一个 08/22 13:54
164F：推 cttw19: 不过有这种结果也不意外 中国党就是要用这样方式箝制民主 08/22 13:55
165F：推 LyoBei: 一下说题目不能鼓吹反对,一下又说反对方就该提反对,呵呵 08/22 13:55
166F：推 revorea: 要干公投就干公投，反核绑干公投....哪招= = 08/22 13:56
167F：嘘 white07: 那我就针对自己的笔误自嘘一次 08/22 13:56
168F：→ hamasakiayu: 其实挡下也好啦，试运转本来就没啥好挡的 08/22 13:57
169F：推 axiz711: r大问问马跟江吧，公开说公投的，还KMT各县市长开会咧 08/22 13:57
170F：→ hamasakiayu: 就在商转的时候看看能不能一决胜负吧 08/22 13:58
171F：→ hamasakiayu: 虽然我的立场而言，是希望状况许可的话就直接商转 08/22 13:59
172F：嘘 bahamutuh: 新北市的公投 光是一个原因就可以打回票了 08/22 13:59
173F：推 tify0217: 推这篇 08/22 13:59
174F：→ hamasakiayu: 不过，让台湾人民自己决定未来要不要用核，也没有问 08/22 13:59
175F：→ hamasakiayu: 题 08/22 13:59
176F：→ bahamutuh: 公审会可没说题目和主题不同是OK的 08/22 13:59
177F：推 wuhoho: 辛苦罗 08/22 14:01
178F：→ revorea: 题目改成 你是否"反对"新北市台电公司(ry 不就得了？ 08/22 14:01
179F：→ Uizmp: 还是个烂题目就是了.. 08/22 14:02
180F：→ revorea: 总之，鸟笼工投必须死XD 08/22 14:02
181F：推 Bokolo: 试运转是为了测试核四是否能正常运行，是否真有问题 08/22 14:03
182F：推 Bokolo: 这样才能了解核四是否能安全运转，让人清楚核四有无问题 08/22 14:03
183F：推 Bokolo: 所以用试运转挡，不就是不让大家明了核四安不安全？ 08/22 14:03
184F：推 jll6601: 推 08/22 14:04
185F：→ hamasakiayu: 因为核四本身安不安全不重要啊 08/22 14:04
186F：→ hamasakiayu: 对反核来说，「核」就代表着不安全 08/22 14:05
187F：→ revorea: 饭盒：试运转之後土地机具就回不去惹。 08/22 14:05
188F：→ bahamutuh: 试运转是测试的一部份 还没测试完 你怎知安不安全? 08/22 14:05
189F：嘘 Uizmp: 试运转就可以消除饭盒的疑虑? 会不会太天真.. 08/22 14:05
190F：→ hamasakiayu: 也没回不去，可以转卖，也可以当低放废料 08/22 14:05
191F：→ revorea: 你知道，我知道，饭盒可能知道但是假装不知道。 08/22 14:06
192F：推 axiz711: 试运转就插燃料棒了，虽然可以再拔出来，插了就是赌 08/22 14:06
193F：→ Bokolo: 不是消除疑虑啦~是至少能让造谣减少以及被终结 08/22 14:06
194F：→ bahamutuh: 谁说插了就是赌? 去做功课再来行不行? 08/22 14:07
195F：嘘 Uizmp: 造谣减少? 我怀疑耶? 08/22 14:07
196F：→ bahamutuh: 全世界没有发生过试运转有发生爆炸或辐射外释的案例喔 08/22 14:08
197F：→ LODAM: 说插了就是赌的那位。可否知道试运转功率从多少开始？ 08/22 14:08
198F：→ axiz711: 不然ba大保证台湾永远不会发生"天灾""人祸"，不然就是赌 08/22 14:08
199F：→ bahamutuh: 饭盒一直说有问题 能不能讲清楚是哪里有问题? 08/22 14:08
200F：→ hamasakiayu: 零风险论出现了↑↑↑ 08/22 14:08
201F：→ revorea: 造谣不会减少啦，婆婆妈妈只需要恐惧就能反了... 08/22 14:08
202F：→ LODAM: 那你乾脆不要住在台湾，因为有台风你天天都在跟天灾人祸赌 08/22 14:08
203F：→ bahamutuh: 不要直接从"插燃料棒"然後就跳到"会发生核灾" 08/22 14:09
204F：→ hamasakiayu: 之前看axiz711大问问题感觉还算满理性的...... 08/22 14:09
205F：→ Bokolo: 没办法减少一点点就只能认了等公投惹 咳 08/22 14:10
206F：→ bahamutuh: 饭盒装理性被打爆 就开始用零风险论了 08/22 14:10
207F：→ revorea: 陨石撞地球的机率都不是0了....这算不算天灾？ 08/22 14:10
208F：→ axiz711: 那请问核灾台湾人该怎麽避难吧?风险评估&医院设备都够吗? 08/22 14:10
209F：→ bahamutuh: 又从直接从"插燃料棒"然後就跳到"会发生核灾" XDDDDDDD 08/22 14:11
210F：→ revorea: 先评估一下能把核电厂弄坏的天灾会有什麽其他影响吧.... 08/22 14:11
211F：→ axiz711: 一个核灾不会失去日本，但核灾後的台湾会如何呢? 08/22 14:11
213F：→ bahamutuh: 连"为什麽"会发生都说不出来 这就是饭盒的水准 08/22 14:12
214F：→ hamasakiayu: 会如何呢？有像三厘岛这样没啥影响 08/22 14:12
215F：→ hamasakiayu: 也有像福岛这样影响严重 08/22 14:12
216F：→ hamasakiayu: 但目前没出现过亡国灭种的情事发生 08/22 14:12
217F：→ axiz711: 好啦，反正核辐射几乎不会造成癌症提升拉~ 08/22 14:13
218F：→ bahamutuh: 那请问水库溃堤 台湾人该怎麽避难? 台湾不要用水库好了 08/22 14:13
219F：→ axiz711: 一个水库会影响全台湾吗? 不同嘛~ 08/22 14:14
220F：→ bahamutuh: 请问天然气爆炸 台湾人该怎麽避难? 台湾不要用燃气好了 08/22 14:14
221F：推 inaina: 8年不能再提公投是什麽烂规定?! 08/22 14:14
222F：→ bahamutuh: 反石化 不要有下个高雄 08/22 14:14
223F：→ hamasakiayu: 是事实啊，的确不容易造成罹患癌症啊 08/22 14:15
224F：→ hamasakiayu: 其实会，如果翡翠水库崩溃，下游也会死伤惨重 08/22 14:15
225F：→ hamasakiayu: 照反核理论，北台湾崩溃，台湾就亡国 08/22 14:16
226F：嘘 bahamutuh: 翡翠水库崩溃会影响台北上百万人 照反核理论台湾会亡国 08/22 14:17
227F：推 codehard: 高调 08/22 14:17
228F：推 sh26225399: 干 08/22 14:17
230F：推 axiz711: 福岛电厂现在停止辐射水外泄了吗? 08/22 14:20
231F：→ LODAM: 民国68年8月开始施工，由台电公司、荣工处承办 08/22 14:20
232F：推 danieo: 08/22 14:20
234F：→ bahamutuh: 照反核理论 台湾也不该用天然气 08/22 14:23
235F：→ LODAM: 不过在情感上我确实是不喜欢过多的天然气，无奈....... 08/22 14:24
236F：→ bahamutuh: 还是饭盒觉得南部人死光光不重要 所以不用反天然气? 08/22 14:25
237F：推 bruceXD: 干！ 08/22 14:26
238F：推 axiz711: 不用回你都很明显看得清楚你的下限在哪 08/22 14:27
239F：推 b9602220: ! 08/22 14:27
240F：→ revorea: 是不用回还是不能回？ 08/22 14:28
241F：→ LODAM: 应该是不知道怎麽回(跑 08/22 14:28
242F：推 axiz711: 跟白袜小辫子说话很辛苦的 08/22 14:29
243F：→ hamasakiayu: 应该还没有停止外泄 08/22 14:30
244F：→ bahamutuh: 饭盒就是双重标准呀 当然不敢回 08/22 14:31
245F：推 jetalpha: 高调 08/22 14:32
246F：嘘 beejoe: 红色明显，纯就"公投法规定同一事项公共政策期限是八年"这 08/22 14:34
247F：推 dnkofe: 帮高调 08/22 14:34
248F：→ beejoe: 句内文推论是错的，八年条款是要投票後，提案否决不算在内 08/22 14:35
249F：推 linda10285: 帮高调！ 08/22 14:35
250F：推 axiz711: 第四章第33条 有关公共设施之重大政策复决案经否决者 08/22 14:39
251F：→ beejoe: 自投票结果公告之日起至该设施完工启用後八年内，不得重 08/22 14:41
252F：→ axiz711: 自投票结果公告之日起至该设施完工启用後八年内 08/22 14:41
253F：→ axiz711: 不得重行提出 08/22 14:41
254F：→ beejoe: 不得重行提出。 请注意是 投票结果公告後 08/22 14:41
255F：推 refusekkk: 高调 KMT不倒 台湾不会好 08/22 14:41
256F：→ axiz711: 但要看第一句 公民投票案之提案经通过或否决者，自各该 08/22 14:42
257F：→ axiz711: 选举委员会公告该投票结果之三年内，不得就同一事项 08/22 14:43
259F：→ beejoe: 你说的条文在公投法第四章 公民投票结果<==这是公投後 08/22 14:46
260F：→ beejoe: 请勿与公投审查投票混为一谈 08/22 14:47
261F：推 axiz711: 看到了 了解 所以可以再送一次公投的意思 08/22 14:48
262F：→ axiz711: 12个人否决15万人的提案? 08/22 14:49
263F：→ beejoe: 可以再送改过的题目，委员只是会审这题目是否已经公投过 08/22 14:50
264F：→ revorea: 就再送一次吧....反正不用等八年。 08/22 14:51
265F：推 eldar: 08/22 14:52
266F：推 axiz711: 收集15万人的身分证资料并没有很容易..... 08/22 14:53
267F：→ beejoe: 委员有21人，同一党籍者，不得超过总额二分之一，这已经有 08/22 14:53
268F：→ revorea: 我知道不容易，鸟笼公投必须死应该是全民共识吧？ 08/22 14:54
269F：嘘 amaranth: 饭盒一直是双重标准啊 08/22 14:55
270F：→ beejoe: 在防止委员的立场偏颇。另外有无参与听证会无关，他们实 08/22 14:55
271F：→ beejoe: 际上只是在审公投题目合不合公投立法精神，哪管你立场 08/22 14:56
272F：推 Kemuel: 高调 08/22 14:56
273F：推 eeccaa: 福岛辐射水没有排放喔都放桶子里放好好不要造谣... 08/22 15:00
274F：推 njrmp: 帮高调 08/22 15:05
275F：推 ariel1126: 高调!! 08/22 15:09
276F：推 daniel3551: 中选会和公审会要不要先打一架，你们一个说东一个说西 08/22 15:13
277F：推 dragoni: 高调 08/22 15:13
278F：推 honercek: 08/22 15:14
279F：推 axiz711: 福岛水都放桶子里！！！！！！！ 08/22 15:25
280F：推 killerken: 鸟笼公投终於搞到自己了吧 哈哈哈 08/22 15:27
281F：推 Cityfrighten: 推 08/22 15:28
282F：推 M9407120: …又没投成，烦耶！挡屁喔 08/22 15:31
283F：→ M9407120: 赶快定生死…浪费时间！ 08/22 15:32
284F：推 wtcn: 高调推!! 08/22 15:32
285F：推 gadoma: 高调 加油! 08/22 15:33
286F：推 herbert0620: 高调!! 08/22 15:33
287F：推 acdcacdc: 推 08/22 15:36
288F：推 MermaidFA: 帮推志工辛苦了 08/22 15:51
289F：推 homer0403: 政府越是刁难核四公投 就越证明核四有问题 08/22 15:51
290F：推 befly10015: 推 08/22 15:51
291F：推 saniyan: 高调推!! 08/22 15:57
292F：推 whitezealman: 垃圾政府帮高调 08/22 15:58
293F：推 misa7163: 推 08/22 16:11
294F：推 fongling: 08/22 16:14
295F：推 aclisd: 高调 08/22 16:28
296F：推 ksyilj1283: 推推 08/22 16:32
297F：推 sharkimage: 夸张 至少让人有表达与投票的权利吧 08/22 16:44
298F：推 VegasPumpkin: 高调 KMT不倒 台湾不会好 08/22 16:44
299F：推 anetha: 把人民当笨蛋 08/22 16:45
300F：推 clowve: (〒︿〒) 08/22 16:48
301F：推 hiro1221: 这政府真的没救了... 08/22 16:48
302F：推 hiro1221: 怎麽觉得现在都没人在关心这个阿，很重要耶 08/22 16:50
303F：推 cmy66: 高调 08/22 16:52
304F：推 snow0915s: 高调 08/22 16:55
※ 编辑: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 17:01:39
305F：推 nojoe: 08/22 16:58
306F：推 staristic: 可借转publicissue？ 08/22 16:59
307F：推 jeffzxaq: 推 08/22 17:00
308F：→ islandqoo: 可转，欢迎！ 08/22 17:01
※ staristic:转录至看板 PublicIssue 08/22 17:04
309F：推 larryQ: 掴闽党不倒 台湾不会好 08/22 17:06
310F：推 shiang28: 这真的超重要的欸!!!!!! 08/22 17:07
311F：推 chumira: 高调 08/22 17:17
312F：推 KaidaMegi: 不推拥核或反核立场, 纯推公投 08/22 17:18
313F：推 peteboy: 这政府有事吗 08/22 17:19
314F：推 d92001314: 推详细讲解!! 08/22 17:20
315F：推 PPwind: 高调 08/22 17:35
316F：推 cwjing: 08/22 17:37
317F：推 qbqbqb: 08/22 17:44
318F：推 evaji548: 高调 08/22 17:44
319F：嘘 bahamutuh: 推公投呀 但是请先题目和内容相同再来 08/22 17:47
320F：嘘 ChallengerII: 推来乱的公投被挡下来刚刚好 08/22 17:50
牵扯的内容与题目相不相同
我想你们可以再看一次题目
「你是否同意新北市台电公司核能四厂进行装填核燃料棒试运转？」
当初反对者说目前核四已封存，主张提案内容与现阶核四厂政策不符
但是目前大家都知道封存只有3年，政府立场依然是要让核四运转
（只不过利用文字游戏把烂摊子留给下任总统）
而且一旦装填燃料棒，污染即会产生就是事实（无论低或高）
都是可以作为未来能源政策重要的参考之一
所以当然符合内容跟规定
但目前既然公审会有疑虑，我们就送到他无可挑剔为止
今天公审会用这个样理由去驳回是相当可笑的
因为去年吕提相同的本文去提案时
并没有因为这个「一案一事项」
「提案内容相互矛盾或显有错误，致不能了解其真意」的理由被驳回
（去年是因为公审会认定此案应该全国性公投而非地方性公投而被退回）
明显是今年的公审会公然找碴 意图杯葛不通过所导致
※ 编辑: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 18:07:34
321F：推 evil0108: 帮高调 08/22 17:56
322F：推 leafai: 推 08/22 17:57
323F：推 a45806722: 高调 08/22 18:10
324F：推 ihatesmith: 08/22 18:14
325F：推 aa789: 可笑至极 把人民当白痴吗？ 08/22 18:19
326F：推 beejoe: 有更正给推。 08/22 18:27
327F：推 neverspeak: 高调，辛苦了！ 08/22 18:39
328F：推 momocom: 推 08/22 18:42
329F：推 sxoao: 08/22 19:02
330F：推 KaidaMegi: 帮你补血 08/22 19:11
331F：推 dpeter6: 高调 08/22 19:12
332F：推 cuteclare: 08/22 19:30
333F：推 SHIU0315: 推 08/22 19:35
334F：推 LyoBei: 有些人明明就是无耻的在帮公审会护航还装的好像只有自己懂 08/22 19:42
335F：→ LyoBei: 根本浑蛋，到底知不知道自己在讲什麽啊?? 08/22 19:43
336F：→ LyoBei: 光是"提案内容相互矛盾或显有错误，致不能了解其真意"这理 08/22 19:43
337F：→ LyoBei: 由就很可笑了，上面的文件你看哪里有不清楚的?? 08/22 19:44
338F：推 rachelchiang: 推 08/22 19:55
339F：推 revorea: 哪里不清楚真是好问题，听证会逐字稿看了没有？ 08/22 20:02
340F：推 x1214: 08/22 20:04
341F：→ hamasakiayu: 无论低或高.....低放能跟高放相提并论？ 08/22 20:05
342F：→ hamasakiayu: 应该说，你要把低放跟高放相提并论？ 08/22 20:05
343F：→ hamasakiayu: 你要连会产生低放的行为都要反对？ 08/22 20:05
344F：→ hamasakiayu: 认真建议你思考一下，再讨论吧 08/22 20:06
345F：推 thinkid: 推 08/22 20:15
346F：推 Taidalmc: 让陈文西得意的可笑国亲公投法 08/22 20:25
347F：推 hydestanny: 恶心吧啦的公审会，早该废了！！ 08/22 20:33
348F：推 drump: 帮高调 08/22 20:36
349F：→ waddler: 专家可能会说谎 而饭盒团体既非专家 造谣又多 你又爱挺? 08/22 20:42
350F：推 hikarusio: 高调 08/22 20:47
351F：嘘 bahamutuh: 摸摸你的良心 这题目和内容立场一致吗? 08/22 20:52
352F：→ bahamutuh: LyoBei还在跳针 连听证会上有些反核要做哪边都搞错了 08/22 20:53
353F：推 bryant1228: 高调 08/22 21:09
354F：推 banana69: 推!! 08/22 21:21
355F：推 whalebaby: 推 08/22 21:46
356F：推 mdivy: 帮高调！ 08/22 22:11
357F：推 jinyih: 高调 反过来说能用这个议题迫使中国党修正公投法的话 08/22 22:27
358F：→ jinyih: 也是功德一件 08/22 22:27
359F：推 ztwo79: 高调 辛苦了 08/22 22:40
360F：推 cheko: 这个必需推 08/22 23:07
361F：推 penolove: 某b 掰 08/22 23:19
362F：推 canappeco: 08/22 23:50
363F：推 qphone: 推 08/22 23:52
364F：推 kerlouda2: 修正公投法+1 08/23 00:11
365F：推 ying0502: 推 08/23 00:39
366F：推 eyou: 想帮却不知道怎麽帮 08/23 00:45
367F：推 jasonpop: 高调 08/23 00:47
368F：推 louis76112: 08/23 01:05
369F：嘘 Bokolo: 嘘一下原PO补充处，装填燃料棒测试运转就污染，说得太过了 08/23 01:08
370F：嘘 Bokolo: 再嘘没看到较合理的公投题目解释原因 08/23 01:15
371F：→ Bokolo: 这种题目的公投，在名义和实质上有不少的缺漏 08/23 01:16
372F：→ Bokolo: 今天公投一个试运转，好，公投完毕过了要转 08/23 01:17
373F：→ Bokolo: 然後反核就开始要搞核四停建停止使用的公投 08/23 01:18
374F：嘘 Bokolo: 公投是一个耗费不少人民纳税金的政策行为 08/23 01:18
375F：→ Bokolo: 如果不一次性的解决，那就是缺乏了要解决问题的意义 08/23 01:19
376F：→ Bokolo: 然後另一种结果呢？公投完毕没过停止试运转 08/23 01:20
377F：→ Bokolo: 就缺乏了验证以及给予人们核四安全真相的机会 08/23 01:21
378F：→ Bokolo: 没真相，好，接着呢? 下一个政府要启动核四怎麽办 08/23 01:21
379F：嘘 Bokolo: 因为公投不能测试运转是属於核四的启动的一个程序 08/23 01:22
380F：→ Bokolo: 要运转的事情凌驾在测试之上，就测试了，不管公投的决定 08/23 01:23
381F：→ Bokolo: 结果呢?测试完了怎麽办，因为已经不需要那道程序 08/23 01:25
382F：嘘 Bokolo: 加上当时公投不是反对停建核四 08/23 01:25
383F：→ Bokolo: 所以政府可以在政策面去执行核四运转，并且说人民没有反对 08/23 01:26
384F：→ Bokolo: 那这样怎麽办，运转之前人民马上号召公投停建核四吗? 08/23 01:27
385F：→ Bokolo: 再次上演全国慢慢收集连署书的辛苦历程吗? 08/23 01:28
386F：嘘 Bokolo: 而且如果是这种结果，那现时12万人的连署以及投票等 08/23 01:28
387F：→ Bokolo: 不都是白费吗? 08/23 01:29
388F：→ Bokolo: 我赞成公投，但我不赞成用不严谨会影响到未来的题目 08/23 01:29
389F：→ Bokolo: 一旦失败不就牺牲了所有人的苦心 08/23 01:30
390F：嘘 Bokolo: 题目也无法证明到底真的全国人是否反对核能电厂的兴建运转 08/23 01:31
391F：嘘 Bokolo: 如此一来，反核(高电费)拥核(低电价)争议永远无法落幕 08/23 01:33
392F：推 jay01684: 楼上你可以回一篇比较快 08/23 01:54
393F：推 jay01684: 高调帮推 08/23 01:58
394F：嘘 Bokolo: 不想回一篇，我的惯例是不回文发文的 08/23 02:06
395F：嘘 Bokolo: 但会在文章底下推文嘘文 08/23 02:07
396F：推 loki3323: 纯推文内嘘的人嘴脸不好看 08/23 02:21
397F：嘘 Bokolo: 原来嘘的嘴脸不好看，你指明了一堆人惹 08/23 02:30
398F：→ revorea: 比起不解释空白嘘有格调些。 08/23 02:49
399F：推 lysimach: 08/23 03:58
400F：推 minihouse: 设那个题目本来就是被要求的阿,好像有人还是看不懂耶 08/23 05:24
401F：推 jay01684: 你用推文的没有空白行分段大家看了很辛苦 08/23 05:25
402F：推 jay01684: 而且连嘘会让这篇文章的曝光度降低 08/23 05:27
403F：推 jay01684: Boko你辛苦的打了那麽多字 相信你也不希望看到的人变少 08/23 05:28
404F：推 jay01684: 所以建议你回一篇新的 不用坚持你那不明所以的惯例 08/23 05:31
405F：推 jay01684: 回一篇新的反面立场让大家可以继续讨论何乐而不为 XD 08/23 05:33
406F：推 jay01684: 08/23 05:34
407F：推 jay01684: 08/23 05:35
408F：推 jay01684: 08/23 05:35
409F：推 jay01684: 08/23 05:36
410F：→ waddler: 又见饭盒无脑推... 有这闲时间不如去教一下高教授普物 08/23 05:42
411F：推 tggbtggb: 推 08/23 07:24
412F：嘘 mrmowmow: 拜托一下好吗 发文逻辑也不弄好 你一开始文中自己说 08/23 08:00
413F：→ mrmowmow: 一开始公投不是现在这样 是中选会检查要改成 赞成续建 08/23 08:00
414F：→ mrmowmow: 害到国民党 推文却又说 中选会坚持要反对续建为命题 08/23 08:02
415F：→ mrmowmow: 喔好吧 我看懂了 08/23 08:06
416F：推 REALJOINGO: 机车公审会 08/23 08:16
417F：推 p49309074: . 08/23 09:25
418F：嘘 Bokolo: 至少嘘文能见度较高，您不就看了吗~哈 08/23 09:44
419F：推 icube: 推 08/23 11:05
420F：嘘 satan24: 反核的水准不意外.. 08/23 11:47
421F：嘘 Amitabha: ZZZZZZ 08/23 16:02
422F：推 samuraibin: 08/24 03:34
423F：推 penolove: zz 08/24 16:00
424F：推 rickyoyo8: 推 08/25 01:23
425F：嘘 Bokolo: 回来此篇说一下，一堆推文说程序正义，知道程序是什麽吗? 08/25 13:14
426F：→ Bokolo: 程序依照规定是21个委员半数出席，13个加主席有过半的 08/25 13:15
427F：嘘 Bokolo: 有去看一下公投法36条2项吗? 出席委员过半数同意为通过 08/25 13:17
428F：嘘 Bokolo: 13:0，是全面否决，不只是半数喔 08/25 13:17
429F：嘘 Bokolo: 那程序正不正义呢，这程序合法合理阿，有问题应该去修法 08/25 13:20
430F：嘘 Bokolo: 非是利用造谣来影响不清楚法律行政程序的人 08/25 13:21
431F：嘘 LionRafale: 赶快修公投法废公审会阿. 废了马上来台独公投 08/26 06:41
432F：→ LionRafale: 我赌民进党没种 08/26 06:41
433F：推 appleball200: 不管反核反反核 公投是必须的 杯葛公投很难看 08/29 07:11
434F：→ appleball200: 我反反核 但我支持公投 08/29 07:11
435F：推 cca1109: 蛐蛐智障 12/28 18:48