作者panzerleader (卡廷1940)
站内Gossiping
标题Fw: [转录] 国民党不告诉你的历史(战史版精彩回应第2篇)
时间Thu Apr 24 15:57:34 2014
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1JMByJ9d ]
作者: calebjael (calebjael) 站内: Warfare
标题: Re: [转录] 国民党不告诉你的历史
时间: Thu Apr 24 15:36:48 2014
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言:
: 1945年日军投降後,蒋介石代表盟军接收越南北部,同时间南部则由英军负责接管。
虽然原po极力想说当时的台湾跟越南一样﹐但事实上就是﹐
当时的台湾跟越南完全不一样。XD
因为越南一直是个“半独立”的国家﹐它是法国的保护国﹐而非法国领土。
而1940年﹐日本进入越南後﹐并没有“吞并”越南﹐而是保留法国殖民政府﹐
由该政府(及其下属还有8万法军咧)继续统治越南。
到了1945年3月9日﹐由於法国殖民政府密谋反水﹐准备反日之後投靠当时巴黎
的法国临时政府﹐但被日本人先获知﹐於是该日日军发动“三九政变”﹐
几乎未受抵抗(全越南法军阵亡1千多人、投降8万多人)﹐俘虏法国越南总督﹐
然後扶植原先的越南“保大皇帝”接手殖民政府。
(此前保大皇帝的头衔是“法兰西国家保护国印度支那大南帝国皇帝、三圻元首”)
然後就到日本投降了。
由此一事实(即越南本来就是一个不属於日本、半独立甚至独立的国家)﹐
所以从开罗宣言开始﹐开罗宣言中﹐中美在表示战後将把台湾还给中国的同时﹐
也表示了战後要让越南独立﹐这一“政治宣示”﹐比说要让韩国独立还早提出。
此後的雅尔塔会议、波茨坦公告﹐也都延续这一“台湾与越南不同”的立场﹐
唯有到了雅尔塔之後﹐由於英国的坚持﹐及法国戴高乐势力的兴起﹐
美国改变了立场﹐转而认为二战结束後﹐越南继续由法国统治亦可。
由此改成各国认为越南问题暂时难以解决﹐是独立还是还给法国﹐等战後再议﹐
称为“战後问题战後再谈”。XD
但中国此时一直坚持越南独立﹐因此﹐包括“越南国民党”、“越南独立同盟会”、
“越南民族解放同盟会”、“越南复国军”等﹐都得到国府的支持以中国为复国基地。
所以象1942年在几个组织合并成立的“越南革命同盟会”(即後来的“越盟”)﹐
其公开宗旨即为“联合全越民众及中国国民党﹐打倒日、法帝国主义﹐恢复越南国土﹐
建立自由平等之民主国家”﹐是在柳州成立的﹐每月由国府给付10万元作为活动经费。
(10万法币当时还没贬值得後来那麽厉害﹐当时的市值可以买一千头猪。XD)
胡志明等人就是在广西建立训练基地﹐培养军事人员﹐而後进入越南作战。
(胡志明当时以越共首领身份公开的名字是阮爱国﹐因此很长一段时间内﹐
国府并不知道他就是越共头目阮爱国﹐後来还因参与越共活动把他关了1年多。)
对於中国支持越南独立的行为﹐法国维希政府及戴高乐自由法国都曾向中国抗议﹐
老蒋批示外交部“置之不理”。
到了日本投降前夕﹐越南国民党派代表团到重庆跟国府协商战後事宜时﹐
中国依然持支持越南独立的态度﹐且帮越南出谋划策摆脱法国获得独立的方法。
如国民党中央党部秘书长吴铁城说﹕“越南问题必须使之成为问题﹐即发动具体化、
表面化之独立运动﹐而此动作应在盟军在越南登陆以前。”
(所以越南在日本投降前就发动武装起义﹐随後立即宣布独立建国。)
老蒋也公开说﹕“中国军队不久即将进入越南﹐中国一定愿意帮助越南得到独立自由。”
然而﹐老蒋此时在外交上越来越不得不考虑美国的意见﹐在问及美国意见时﹐
老蒋说﹕“国际情形复杂﹐法国之地位现在尚未解决﹐故续与英美研究﹐
美国一定愿意看到越南的独立与自主。”
很可惜﹐在一直对戴高乐比较强硬的罗斯福死後﹐加之英国对法国的支持﹐
美国已经转而偏向法国﹐不再坚持当初开罗宣言时的“战後立场”了。
这後来导致了国军在进入越南後﹐又轻易答应法国人来接防﹐
让越南人感觉被出卖。
黄埔毕业、曾任老蒋侍从副官、时任滇缅联军全权代表到越南接受日本投降的
陈修和将军﹐当时就曾力谏老蒋﹐说这是“让越人怨法之心转而怨中”﹐但老蒋没听。
(陈修和後来在沈阳投共﹐掌管中共军工厂、铁路的建设。)
扯远了﹐XD。总之﹐在当时越南本来就是有一个“国家”存在﹐
不过是这个国家自己也公开承认它是法国的被保护国﹐所以跟台湾从天生就是不同的。
所以胡志明在河内宣读的越南独立宣言﹐其内容是﹕
法国“不但不能保护我们的国家﹐反而在五年之中﹐把我们的国家两次出卖给日本。”
由此而“宣布完全同法国脱离关系﹐废除法国与越南签订的一切条约﹐取消法国在
越南的一切特权。”
越南的“独立”﹐不是“建国”﹐而是“摆脱受保护国、属国地位”的独立。
: 那时蒋介石派遣云南卢汉二十万大军进入越南首都河内。当时占领河内的
卢汉率国军第一方面军入越受降﹐第一方面军在抗战末期的编制为3个军又3个师﹐分别为
52军3万人(中央军嫡系部队﹐该部在越南未做停留﹐即从越南海防由美军海运东北﹐
1945年10月就跟共军在东北山海关锦州一带打仗了。XD)
60军2.5万人(滇军﹐该部直下越南中部﹐在越南南定一带驻防﹐後海运至东北)
93军2.7万人(滇军﹐该部驻防河内、海防等越南北部地区﹐後海运至东北)
暂编19师、暂编23师﹐该两师因属滇军新编部队﹐抗战胜利後即在云南裁撤。
93师﹐中央军嫡系﹐该师划归云南警备司令部﹐驻防於云南省思茅地区﹐未出国。
也就是说﹐卢汉所率﹐进入越南的国军共约8.2万人﹐驻防越南者约5.2万。
(加上最先借道经由海防船运台湾的62军2.3万、及後来增派53军约3万人进入越南
监视滇军﹐算上也不过最多13.5万人曾经进入过越南。)
: 卢汉军军纪不佳,譬如经常在民间霸王餐、坐霸王车。此外,蒋介石还要求
卢汉军队进入越南之初﹐军纪尚可。但在滇军进入越南後﹐1945年9月底﹐
留在云南的中央军嫡系在云南警备司令杜聿明指挥下发动兵变﹐软禁滇军老大龙云。
随後老蒋又将卢汉召到重庆软禁(11月改替代龙云任云南省长)。
因此滇军军心动摇﹐甚至有部队策划反攻云南。此後国军军纪即大坏。
(有一些滇军军官後来说﹐他们故意闹事是想营造其他人管不了滇军、逼蒋放回卢汉)
但军纪不佳的最大表现﹐并不是原po所想象的“吃霸王餐、坐霸王车”等不给钱现象。
相反﹐是给钱给太多﹐也即“接收变劫收”。
以时任国府财政部代表的朱偰所记为例﹐朱偰在越南处理的事务主要即是国军官兵
利用“关金券与越币兑率疯狂牟利”。关金券是“海关金单位兑换券”的俗称﹐
当时国军强制规定中国的关金券与越币的汇率﹐然後将手中面值低的关金券﹐
强迫法国银行换成面值高的越币﹐然後再拿越币去消费﹐
最吃亏的是法国银行﹐当然越南中小商户也有受损。
所以当时一直是法国银行在向中国抗议﹐这种变相劫财有多大规模呢﹖
朱偰曾经与法国“东方汇理银行”(这家後来变苏伊士银行集团、又变现在欧洲最大的
资产管理公司法国农业信贷银行的投资银行品牌﹐现在也还是真有钱。XD)
及法国政府协商的内容之一﹐就是“驻海防93军暂22师强迫东方汇理银行每日兑换
关金70万元案”。
当时国军每天就这样﹐从国内後方运来“纸”币﹐然後强迫法国银行换越币﹐
然後再拿这些越币到处买东西﹐包括买市面上的黄金、房屋地产等等。
并且由此而深深介入了越南当地的黑市贸易之中﹐甚至某些发生了越南黑社会雇凶
杀害国军的事件。
: 越南应给付大笔黄金和卢汉军在越南的所需军粮。由於当时越南全国正处於战争状况
由上﹐所以并不是老蒋强迫胡志明交出黄金及军粮﹐胡志明当时也没这个能力。
而是通过关金券换成越币﹐然後买光越南市面上值钱的东西﹐导致当地物价上升、
货币贬值。这种市场上自由流通的掠夺﹐比强迫民众交出还有效。XD
另外﹐越南从1941年在日本治下参与二战起算﹐到1975年越战结束为止﹐
是长期处於战争状态﹐但﹐恰好就是在日本投降後、法国卷土重来前这段时间﹐
唯一没有处於战争状况。原po说当时越南全国正处於战争状况﹐是跟谁在战﹖
: 且碰到大饥荒,很多人根本连基本三餐都有问题。越南革命领袖胡志明为
虽然史界会简称为“越南1945年饥荒”﹐但正确名称是“越南1944-1945年饥荒”﹐
时间是“1944年10月至1945年5月”﹐5月就结束的饥荒﹐是关9月才进入越南的国军
什麽事﹖不要因为名称叫做“1945年饥荒”就乱扣好不好...
这两行合起来就是在说“1996年台海危机时﹐中共正处於抗日战争﹐且碰到大跃进﹐
所以不敢打台湾”﹐有种强烈的平行时空感。
: 应付蒋介石的蛮横要求,只好下令全国人民断食及变卖家产以筹措粮食、黄金,
胡志明有这个控制力﹐就不用後来打越战了。XD
胡志明宣布越南独立後﹐保大帝也宣布退位﹐然後跟随国军一起回到越南的
越南国民党在国府支持下要求胡志明让出一些政府位置。
胡志明确实不敢跟国府翻脸﹐所以让出了一部分职位﹐组成联合政府。
也就是说﹐胡志明当时对越南的控制力远远不如後来﹐当时的越南(北越)政府﹐
也还是个多党派合作的政府﹐甚至当时越南国民党还号称有八千党军。
胡志明若下令全国人民断食﹐大概他自己就会被断食了。XD
: 因此而有数百万人饿死於当年的天灾人祸。
整个1944-1945年越南大饥荒﹐死亡人数是40万。
这是因为当时越南全国人口也不过2300万﹐整个北越大约就1100万﹐
而胡志明已经建立地方政权的范围内人口就要更少﹐饿死数百万大概就全饿死了吧﹐
难怪後来打败了法军跟美军﹐因为都是阿飘杀不死啊。
回个第一段就回得好累啊。XD。以下简复。
: 胡志明眼见蒋介石的军队在越南胡乱非为,且深怕蒋介石军队占领越南後将藉口
: “自古以来越南是中国的一部份”而持续统治越南。因而胡志明采取文化和政治
: 二方面的策略以应对。在文化上,终止汉字及法文在越南的使用,改推行
越南早在1919年废除科举制时﹐就废止汉字及喃字﹐但并没有严格执行。
後来越南政府正式全面废除汉字﹐时间是1954年(1954年之前﹐越南货币上还留有汉字)
而不是1945年。
: 越南罗马字为全国的唯一正式语言文字。在政治上,私下和法国谈条件,
: 表示如果法国能运用国际影响力逼迫蒋介石从越南撤军,越南将同意加入法兰西联邦。
: 後来胡志明和法国於1946年3月6日签定条约;这就是近代史上有名的「六三协定」。
: 当年胡志明和法国签定「六三协定」被许多不知情的人民骂为卖国贼。
: 谁知胡志明出此策乃为缓兵之计,意在逼迫蒋介石撤军,
不好意思﹐这个有名到三六协定被原po说成六三协定的协定签订之前﹐
1946年2月﹐中法已经先签署了协定。规定4月国军撤离越南﹐并把防务移交给法军。
(因为国共内战兵力不足﹐老蒋急着要运兵去东北﹐老蒋连原定要去日本的国军
都转到东北去了﹐最好是还想浪费兵力在越南啦。)
原po这种时间关系﹐有种“2014年太阳花学运是在逼2008年陈水扁下台”的时间逻辑。
而这种国军不肯把防务移交给越南﹐而是移交给法军﹐
就跟中国东北苏军﹐不肯把防务移交给国军﹐而是移交给共军一样﹐
也就是陈修和所说的“越人怨法之心转而怨中”﹐跟“国府怨共之心转而怨苏”一样。
: 并趁法国军队尚未卷土而来之际准备游击队以对抗法军。
: 最後,蒋介石在法国的介入下才不甘愿地撤出越南。
: 以上这段蒋军占领越南的史实也被编入越南高中教科书,
: 也因此蒋介石(越南文Tuong Gioi Thach)的恶名在越南家喻户晓。
: 胡志明曾表示,与其吃中国人的大便,不如闻法国人的臭屁。
我所处的地球上﹐胡志明为了打法国﹐吃了一堆中共的大便﹐
不知原po所处的是哪个星球﹖
: 越南革命领袖深知中国人对越南领土的侵略慾,
: 因此一直设法阻止中国有任何藉口重新占领越南。
: 相对於台湾,同样是联军委托蒋介石暂时接管,
台湾不是委托接管。
越南也不是委托接管﹐所以国军根本就没有在越南建立地方政权。
国军进入越南﹐是跟苏军进入中国东北一样﹐是接受日本投降﹐没有托也没有管。
日本被拿出来托管的范围﹐联合国有明确定义﹐是1914年後﹐日本从德国手中获得的、
由国联委托日本管理的太平洋岛屿。
不要拿几个“独立”、“托管”的名词就自我代入到随意解释越南跟台湾一样。
: 当时台湾精英却没认清中国人的野心,
: 还期待“祖国”能协助台湾脱离殖民统治。越南之例,实可作为台湾人的明镜!
: 蒋为文
: Feb. 28, 2006
: http://www.de-han.org/vietnam/chuliau/lunsoat/2010/KMT.html
: : 反观台湾的仕绅则是「喜迎祖国」,过没两年就被二二八血洗
对了﹐国军撤退之後﹐胡志明率领的越共﹐“没过两天”就立刻“清洗、肃清、镇压”了
包括越南国民党在内的其他北越党派。大概这些被清洗的越南人不属於“越南精英”﹐
也就没有後人来说“反观当年喜迎独立的越南士绅”了吧。XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 183.4.226.27
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1398325011.A.267.html
1F:推 annie06045:推 建议原PO到八卦板回文这篇 原本那篇乱写 误导一堆人 04/24 15:54
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: panzerleader (114.26.154.42), 04/24/2014 15:57:34
2F:推 arthur61106:战史版果然比较可信 推一个 04/24 15:58
3F:推 weirdgrape:太过分了 26人滚回去 04/24 15:58
4F:推 apa9394:近代史其实很重要 台湾人才会知道国际情势 作对选择 04/24 16:00
5F:推 tibon:战吧乡民们 04/24 16:03
6F:推 Roarwolf:推 04/24 16:03
7F:推 DRIariel:老蒋批示外交部“置之不理”。 始中如一 04/24 16:03
8F:→ panzerleader:改天要不要有人爆挂蒋介石爱吃人肉?XD 04/24 16:05
9F:推 tf010714:正确知识 推 04/24 16:08
10F:推 aeolusbox:坐看嘘文大军会不会进来 04/24 16:12
11F:推 inbongos5566:推 04/24 16:12
12F:推 Roarwolf:推专业知识 04/24 16:12
13F:→ panzerleader:或者爆料其实世界首富是蒋氏家族 因为两蒋在中国与 04/24 16:12
14F:→ panzerleader:台湾搜刮大量民脂民膏 多达几千亿美元? 04/24 16:13
15F:推 DRIariel:已割让跟殖民地 与原属国的关系? 04/24 16:13
16F:推 pups914702:推 04/24 16:14
17F:→ panzerleader:看原属国要不要拿回来啊!法国就要回亚尔萨斯洛琳 04/24 16:15
18F:→ panzerleader:捷克要回苏台德区 ROC政府1941年宣布与日一切条约失 04/24 16:16
19F:推 pups914702:战胜国胜的再怎麽难看还是战胜国 04/24 16:16
20F:→ panzerleader:效 不承认日本对台有领土主权 并宣称拥有台湾主权 04/24 16:16
21F:嘘 GalLe5566:红明显 现在的党工越来越进化了 之前会直接嘘的 04/24 16:18
22F:推 FMANT:干 屌打绿营脸 04/24 16:18
23F:→ GalLe5566:现在怕一嘘就被抓包 04/24 16:19
24F:推 Leoniath:蒋开穴就是脑残啊,满手好牌可以输到脱裤 04/24 16:19
25F:→ panzerleader:那写一篇文章反驳啊! 04/24 16:19
26F:→ panzerleader:蒋光头拿的其实是超级烂牌 玩了二十多年烂牌才输掉 04/24 16:20
27F:→ panzerleader:很不容易啦! 04/24 16:20
28F:推 success0409:颜色不对不会被推 所以政黑和八卦的水准其实一样 04/24 16:23
29F:推 gmoz:长知识 04/24 16:25
30F:推 success0409:"纣之不善,不如是之甚也.是以君子恶居下流,天下之恶皆 04/24 16:25
31F:→ success0409:归焉" 蒋光头是杀人魔,但不是全天下的坏事都他干的 04/24 16:26
32F:→ Iamidiots:这篇其实没明确解释台湾到底有没有回归中国 04/24 16:27
33F:推 Honor1984:所以法国还是一样投降派 到哪里都一样 可耻 04/24 16:28
34F:嘘 tony1986:国民党每到一个地方都一定要用货币阴谋洗一次钱 有够烂 04/24 16:31
35F:→ panzerleader:蒋称不上啥杀人魔 他是的话 大陆也不会丢啦 04/24 16:31
36F:→ panzerleader:台湾是日本乱发货币 不是老K噢! 04/24 16:32
37F:推 liaon98:大打脸XDDD 04/24 16:33
38F:推 dan310546:推 04/24 16:33
39F:推 Honor1984:所以照这篇讲的 开罗宣言根本是屁 战後根本不是按照开罗 04/24 16:34
40F:→ Honor1984:宣言走的 只有支那猪党和支那破马老爱拿一个没实质效力 04/24 16:35
41F:→ Honor1984:的东西欺骗绑架台湾 04/24 16:35
42F:→ panzerleader:麻烦楼上向国际法庭申诉 谢啦! 04/24 16:36
43F:→ panzerleader:战後也真的让越韩独立啦! 04/24 16:36
44F:推 yaya: 04/24 16:41
45F:推 MIshad:开罗宣言不是只有公报吗 没签字没条文哪来的法律效力 04/24 16:43
46F:→ MIshad:所以有人引开罗宣言真的不知道在引什麽东西... 04/24 16:44
47F:推 lai99:专业 04/24 16:45
48F:嘘 bom30433:蒋就是杀人魔 04/24 16:46
49F:推 b18902040:之前那个大虎烂文到底怎麽回事??? 04/24 16:47
50F:推 Iamidiots:前文并没有唬烂,是不精确 04/24 16:51
51F:推 vandervaal:打脸文给推,不过脸打太肿要其他人怎麽战XD 04/24 16:54
52F:→ Lxr:前文并没有唬烂? 我看来就是唬烂... 04/24 17:07
53F:推 b92310051:怎麽这样打人脸还拖行啊XD 04/24 17:07
54F:推 Rucca:前文那不仅是唬烂,是根本搬弄是非,「制造」历史 04/24 17:09
55F:推 Rucca:就像台湾民政府那种咖一样,用个啥美国军政府+台湾未定论来 04/24 17:11
56F:→ Rucca:「制造」历史一样 04/24 17:12
57F:推 Rucca:透过「拣选」历史来制造对自己有利的论述,甚至获益 04/24 17:14
59F:→ farmoos:Formosans greeted the few visiting Americans with: 04/24 17:18
60F:→ farmoos: "You were kind to the Japanese, you dropped the atom 04/24 17:19
61F:→ farmoos:on them. You dropped the Chinese on us!" 1946 TIME杂志 04/24 17:19
62F:→ farmoos:Rucca你看过当时的资料新闻 就会知道你的认知或许也是 04/24 17:23
63F:→ farmoos:很多当时国际新闻有关台湾 本来就提出未定论 04/24 17:24
64F:→ farmoos:而刚好上面这篇就提到台湾人如有公投权比较想选回归日本 04/24 17:25
65F:→ farmoos:或加入美国 04/24 17:26
66F:嘘 FRKL:在嗨啥?照这文看来当时国府在掠夺越南资源手段不更狠上百倍 04/24 17:58
67F:→ FRKL:激起的民怨只更大吧 那原文蒋介石在越南人心中的差评不更合理 04/24 18:00
68F:推 kerry0496x:欢迎大家有空就去warfare版看文章 很多八卦的议题 04/24 18:28
69F:→ kerry0496x:先去warfare找过资料都能解 然後也很少像楼上那样 04/24 18:28
70F:→ kerry0496x:政治狂热的 虽然warfare有讨论政治 因为战争是政治 04/24 18:29
71F:→ kerry0496x:的延伸 但是有料的政治文或战略讨论 与纯粹要吵架的 04/24 18:29
72F:→ kerry0496x:低层级政治文 差很多 04/24 18:30
73F:嘘 FRKL:政治狂热啥啊 这篇提到国府资源掠夺的情形谁写的呀 也真不懂 04/24 18:31
74F:→ FRKL:转这篇来是要证明什麽 国府当时在越南好到万家生佛啊? 04/24 18:31
75F:推 KKLLOO:好文章 04/24 18:55
76F:推 jimmy5680:没说国民党好啊,问题是这篇文章错误百出啊 04/24 19:11
77F:推 annie06045:证明前一篇是唬烂文 04/24 19:20
78F:→ panzerleader:只会嘘只能看出:除了没料没信心所以乱戴帽子 04/24 19:23
79F:→ panzerleader:论搜刮资源 老蒋与国民党绝对远逊日本帝国 04/24 19:24
80F:嘘 FRKL:八卦板没禁止人嘘那就是我的自由 何况我讲的是内文写的 哪错? 04/24 19:29
81F:推 time3Q:推 04/24 20:07
82F:推 amaranth:推 04/24 20:09
83F:→ EvoLancer:想要说国府不好没问题 只是请不要胡乱编造历史 04/24 20:09
84F:推 iiooiioou:尽管国民党常常做喷饭的垃圾事 但事实还是要注意的 04/24 20:21
85F:推 matt10137:好文推 04/24 20:38
86F:推 shmily0303:推 04/24 20:47
87F:→ panzerleader:就写篇有力的反驳文啊! 04/24 20:56
88F:→ panzerleader:蒋如果是杀人魔 大概所有的反对份子都被杀光啦! 04/24 20:57
89F:→ panzerleader:他也不会逃到台湾啦 04/24 20:57
90F:→ FRKL:你用不着偷换概念 我可没那样说谁说的你找谁去 就掠夺引民怨 04/24 21:03
91F:→ FRKL:可笑的是你转的这篇反而引述得比原文还多还详细呢 我反驳干嘛 04/24 21:04
92F:→ FRKL:我还要肯定呢 刚刚嘘的是你 以其人之道还治其人之身 别以为 04/24 21:04
93F:→ FRKL:平常你的连嘘没有第三人看在眼里 04/24 21:05
94F:推 Rayemond:推,历史的真相需要还原!感谢专业回覆 04/24 21:11
95F:推 bogy1188:! 04/24 21:19
96F:推 vandervaal:FRKL感觉一直在国府引发民怨、越南人讨厌老蒋上跳针, 04/24 21:47
97F:→ vandervaal:这篇打脸文的作者没否认过这两件事,只是想反驳原作者 04/24 21:47
98F:→ vandervaal:胡乱编造历史而已 04/24 21:48
99F:推 Rucca:回farmoos,要将国际报导作为历史证据也是需要检验的。 04/24 22:46
100F:→ Rucca:要不然50年後有人来写太阳花的历史结果用大陆的报导,不也是 04/24 22:46
101F:→ Rucca:国际报导? 04/24 22:46
102F:推 Rucca:说真的,国府在越南做的事或许称不上「好」吧 04/24 22:49
103F:→ Rucca:但从这篇来看,也绝对不是前一篇文章写得那样 04/24 22:49
104F:→ Rucca:这篇说真的,就只是戳破蒋为文乱写罢了。不表示说国府在越南 04/24 22:50
105F:→ Rucca:做得有多好 04/24 22:50
106F:推 StockVirtual:推一下 04/25 00:12
107F:推 heroe:推历史 04/25 00:19
108F:→ panzerleader:某个爱嘘的人逻辑烂得要命 且无力反驳 04/25 10:51
109F:→ panzerleader:且种下越南与台湾饥荒恶果的是日本帝国 非KMT 04/25 10:53
110F:嘘 FRKL:逻辑烂的不知道是谁 原文讲国民党做的事引起民怨很差但引述 04/25 16:32
111F:→ FRKL:不精准 这篇文史实精准的说国民党手段狠上百倍的文来证实原文 04/25 16:33
112F:嘘 FRKL:想说的观点 照我看原文作找还要感谢这篇文章的作者呢 04/25 16:35
113F:→ FRKL:上面那些人讲的都是原文作者引述失误的观点出发没说国民党对 04/25 16:35
114F:→ FRKL:我要反驳什麽 至於你 不值一驳啦 笑话 事情谁做的谁就负责 04/25 16:37
115F:→ FRKL:对手烂国府也跟着烂人家帐当然算到国府头上 04/25 16:37
116F:→ panzerleader:由此可见你逻辑烂且容易被洗脑 去查光复前台湾 04/25 16:41
117F:→ panzerleader:日本发行纸钞滥发多少? 04/25 16:42
118F:→ FRKL:还有我已经说了现在再说一次 我嘘的不是原文作者嘘的是你 04/25 16:47
119F:→ FRKL:假他人之手来党同伐异结果引文反而证实对手的重要观点 可笑 04/25 16:47
120F:→ FRKL:现在讲的是越南 谁在跟你讲台湾啊 少又来偷换概念 04/25 16:49
121F:嘘 FRKL:你在战史板对板手针对性推文被水桶了现在还敢来这招啊 没关系 04/25 16:52
122F:→ FRKL:虽然去申诉也许没用不过还是去申诉看看 04/25 16:53
123F:→ panzerleader:没有料只能扯这些 好笑啊! 卢汉是不是蒋的嫡系 04/25 17:20
124F:→ panzerleader:自己去查查看! 还有去中近现史版找三年前的文章 04/25 17:21
125F:→ panzerleader:看看造成越南饥荒与台湾战後经济危机的是谁 04/25 17:22
126F:推 MotleyCrue:P大不要浪费力气啦,一起回战史版吧XDDD 04/25 17:23
127F:→ panzerleader:简单来讲 在大陆的蒋与在台湾的蒋根本不能同日而语 04/25 17:24
128F:嘘 FRKL:懒得跟你废话 已经去申诉了等板主裁决 所以我说逻辑差的不知 04/25 17:24
129F:→ FRKL:是谁 卢汉那时代表谁啊 谁派他去的啊 用种种手段掠取物资的 04/25 17:25
130F:→ panzerleader:在大陆的蒋只是个联盟共主 套句黄仁宇的话 在大陆的 04/25 17:25
131F:→ panzerleader:蒋介石根本无法称之为独裁者 很多当时被称"国民党 04/25 17:25
132F:→ FRKL:政权代表又是谁啊 帐不算到他头上不然要算到你头上嘛 XDD 04/25 17:26
133F:→ panzerleader:苛政" 根本叫他负责 例如他曾经下令共党土改过的 04/25 17:26
134F:→ panzerleader:地区旧地主不得拿回田产 且不得报复亲共农民 04/25 17:27
135F:→ panzerleader:但下面的地方民团造样进行还乡团报复 蒋也无可奈何 04/25 17:28
136F:→ panzerleader:黄仁宇说的对 在当时的大历史环境蒋无法独裁也无法 04/25 17:28
137F:→ panzerleader:当民主斗士 04/25 17:29
138F:→ panzerleader:不高兴 去天上找黄仁宇抗议啊! 这是他的研究观察 04/25 17:29
139F:→ panzerleader:不是我瞎掰的 不高兴写本超越黄仁宇的书出来啊 04/25 17:31
140F:嘘 FRKL:哈哈哈 竟然连黄仁宇老前辈也拉来了 太好笑了 XDD 04/25 17:33
141F:→ FRKL:总之看板主怎麽裁决 懒得跟你多废话 04/25 17:33
142F:→ panzerleader:则不提立场跟您相近的hgt水桶四周呢?既然黄仁宇你也 04/25 17:34
143F:→ panzerleader:看不起 那写个东西出来 看看你有多少料吧 04/25 17:35
144F:→ panzerleader:我除了看到一堆为嘘而嘘的东西 没看到有建设性的东西 04/25 17:36
145F:→ FRKL:再说一遍吧 不管那时他的控制力如何 总之那时越南所发生的事 04/25 17:36
146F:→ FRKL:最後总是在国府两字之下 国府那时的最高领导人是谁啊 04/25 17:37
147F:→ FRKL:所以罗 你怎能怪越南人把帐算到他呢 当个领导人只想要好的啊 04/25 17:37
148F:→ panzerleader:还是那句啦 蒋当时只是联盟共主 下面混蛋胡来 04/25 17:37
149F:→ panzerleader:他也无可奈何 薛岳乱调军火 他除了生气也无可奈何 04/25 17:38
150F:→ FRKL:还有啊 我到底为什麽要反驳这篇文啊 太好笑了 我不是已经说了 04/25 17:38
151F:→ panzerleader:李宗仁坐等日军集结 他也无可奈何 抗战内战一堆派系 04/25 17:39
152F:→ FRKL:我还要肯定这篇文章的作者嘛 你还是不知道你引这篇文来战原文 04/25 17:39
153F:→ panzerleader:推拖拉 他也是管不动 他没你想的那麽有能 他那麽有能 04/25 17:39
154F:→ FRKL:可笑的地方在哪? 你等於是帮原文补充他想要讲的重要观点 04/25 17:39
155F:→ panzerleader:就不会跑到台湾来啦! 04/25 17:39
156F:→ panzerleader:总之你看资料有问题 说话逻辑有问题 解读更有问题 04/25 17:40
157F:→ panzerleader:啥都有问题 反驳不了原文作者就找我 照样完败 04/25 17:41
158F:→ FRKL:他不是有能力的人这很多人都讲过不差你一个 我也没反对啊 XD 04/25 17:41
159F:→ panzerleader:别跳针啦 还有不只中国台湾越南惨 当时除了美国阿根 04/25 17:43
160F:→ panzerleader:廷 其他国家都很惨 苏联同时间饿死150万人 西德荷兰 04/25 17:44
161F:→ FRKL:你说败就败啊 这些历史评价 又岂是一篇BBS的文就能改的 04/25 17:45
162F:→ panzerleader:素以繁荣富庶着称 照样饿死人 以繁华着称的西欧 04/25 17:45
163F:→ FRKL:只是你引这篇文想要党同伐异这件事实在太可笑了 04/25 17:45
164F:→ FRKL:反而坐实了对方想讲的论点 所以忍不住讲讲而已 04/25 17:45
165F:→ panzerleader:都充斥黑市通膨 柏林市甚至以香菸替代钞票 04/25 17:45
166F:→ panzerleader:以大环境来看 很多都不能单纯"老K害的"结案 04/25 17:46
167F:→ FRKL:跳针的还不知道是谁呢 又在扯一堆了 XDD 04/25 17:46
168F:→ panzerleader:好了 你跳针一堆 总给些料吧!让我看看你有啥料 04/25 17:48
169F:→ FRKL:当时的大环境已经差了 国府滥发纸币再往越南人那巧取豪夺 04/25 17:49
170F:→ FRKL:不是更差劲 那时盟国是叫国府去接管啊可不是叫去劫管啊 04/25 17:49
171F:→ panzerleader:就说是卢汉乱来啊!大哥 04/25 17:50
172F:→ FRKL:你不是很骄傲这篇文打了原文嘛 那我就用这篇文来反驳你不正好 04/25 17:52
173F:→ FRKL:我可不想一样的偷换概念东拉西扯的 04/25 17:53
174F:→ panzerleader:注意 本文试题有关卢汉的事 卢汉是滇系 非嫡系 04/25 18:10
175F:→ panzerleader:你如果连嫡系非嫡系都分不清 我只能说你民国史0分 04/25 18:11
176F:嘘 FRKL:你没资格打分数 当时派他的名之国府 而一开始讲的着眼於国府 04/25 18:16
177F:→ FRKL:我就说的是你用这篇文来加强国府在越南的乌七八糟事是太可笑 04/25 18:16
178F:→ FRKL:至於那时候国府的最高领导人是谁 那就是历史事实 你要他免责 04/25 18:18
179F:→ FRKL:请去说服广大越南人吧 看你有没有那本事 XDD 04/25 18:18
180F:→ panzerleader:你国然民国史零分 派系之分都搞不清楚 04/25 18:25
181F:→ panzerleader:薛岳在第一次长沙会战时对蒋抗命 蒋也拿他没办法 04/25 18:25
182F:→ panzerleader:对山东那个姓韩的 还必须用骗的才能把他处以军法 04/25 18:26
183F:嘘 FRKL:你到现在连争执点在哪都不知道或是在装傻在那一个劲喊什麽 XD 04/25 18:26
184F:→ FRKL:再说了 你的评价,很值钱吗 XD 04/25 18:27
185F:→ panzerleader:李宗仁放任日军集结兵力准备包围几十万国军 04/25 18:27
186F:→ panzerleader:蒋也拿他没办法 连唐生智丢掉首都也无法法办 04/25 18:28
187F:→ FRKL:又在扯了 XD 04/25 18:28
188F:→ panzerleader:薛岳擅自动用军火也不能怎样 卢汉在越南黑白乱来 04/25 18:29
189F:→ panzerleader:他能怎麽办? 我的评价不重要 那黄仁宇呢?杨天石呢? 04/25 18:30
190F:→ panzerleader:近年来那些对蒋重新评价的西方史家呢 04/25 18:30
191F:→ FRKL:我再说一次 原文批评的政权是国府 那时派在越南的政权是国府 04/25 18:31
192F:→ FRKL:你引这篇文可笑的点是原文说国府怎样坏不精准 本文却指出国府 04/25 18:32
193F:→ FRKL:劫收越南手段狠上许多 所以你反而加强了原作者要表达的观点 04/25 18:32
194F:→ FRKL:我一开始只是觉得你这种见猎心喜的心态实在好玩忍不住讲讲 04/25 18:33
195F:→ FRKL:至於你要替你心中那位完全免责的当时最高领导人洗刷 04/25 18:34
196F:→ FRKL:对象不应是我 而是广大的越南人民以及他们的教育单位 以上 04/25 18:35
197F:→ panzerleader:要查清责任必须先把背景来龙去脉查清,不能看到影子就 04/25 18:36
198F:→ panzerleader:开枪 不了解背景贸然下定论 跟狗官凭个逼供出来的 04/25 18:37
199F:→ panzerleader:自白书就枪毙江国庆有何不同 04/25 18:37
200F:→ FRKL:你到底是打算扯多少人事物出来,可笑 XDD 04/25 18:39
201F:推 fan0417:有人崩溃了 04/25 22:38
202F:推 arthur61106:WoW 一篇打脸文也可以这麽....... 04/25 22:47
203F:推 flyover01:只讲一个PTT基本常识: 自己转(写)的文章只能箭头,推嘘 04/26 00:33
204F:→ flyover01:皆不可。呛"刚才嘘的就是你"这是啥? 04/26 00:33
205F:推 flew:专业打脸文! 04/26 00:41
206F:→ FRKL:也对,写文的是calebjael,他也可能过来看,好像变成我在嘘他 04/26 01:12
207F:→ FRKL:我立刻写信过去向他致意道歉 04/26 01:13
208F:→ FRKL:done,如果你不相信可以去问他,我也在此向calebjael再致歉 04/26 01:22
209F:推 Rucca:FRKL你是多爱蒋为文...爱到乱写历史都能接受?毫无标准? 04/26 14:07
210F:→ Rucca:国府很多做法是该被批评吧,问题时当时他们有多少选择 04/26 14:09
211F:→ Rucca:不要一天到晚用圣人姿态看历史 04/26 14:09
212F:→ FRKL:我哪接受原文不精确的引用 我说的是这篇引文资料帮原文加强 04/26 14:30
213F:→ FRKL:补充了他要讲的 觉得拿这篇来党同伐异很可笑 因为说的还是 04/26 14:30
214F:→ FRKL:国府当年在越南倒行逆施的事 04/26 14:32
215F:→ FRKL:calebjael也回信给我了 他一点都不计较 我对他也很感佩 等会 04/26 14:34
216F:→ FRKL:CD好就推文把嘘抵销掉 04/26 14:35
217F:推 FRKL:本来写信过去时还想calebjael本人会不会生气 结果他不但没气 04/26 14:42
218F:推 FRKL:反而很有风度的说没关系 令人感到涵养之高让我对他更不好意思 04/26 14:45
219F:推 FRKL:现连续推文抵销 04/26 14:48
220F:推 FRKL:大约算了一下嘘了10次 04/26 14:56
221F:推 FRKL:那就连推10次完全抵销 04/26 14:58
222F:推 FRKL: 04/26 15:00
223F:推 FRKL: 04/26 15:02
224F:推 FRKL: 04/26 15:04
225F:推 FRKL:10推文下一个就达到 也对calebjael略表诚意了 04/26 15:09
226F:推 FRKL:多谢calebjael的温颜体谅 04/26 15:13