作者InTheHell (有几人会记得我？)
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标题Re: [爆卦]核四惊爆采购弊案包商：核四运转会大爆炸
时间Wed Apr 23 13:40:28 2014
这根本大集锦，我看我得花个两小时才写得完回应了= ="""
※ 引述《super5007 (super)》之铭言：
: 前几天有人贴过了 但刚刚发现不见了 刚好有备份
: 不贴良心过意不去 让我引用贴一下 不然怕一堆人不知道
有良心很好，但必须要搭配足够的、较客观的数据与资料去判断
随便讲个有良心就可以的话，那良心人人都有，却不见得会得到对的、好的结果。
: 今天又在干嘛
: 一旦被辐射严重污染会怎样呢？请各位网路上自行搜寻"日本东海村 临界事故"，胆小、
: 孕妇、小孩建议勿搜寻观看。
东海村临界事故有人回应过的部份不再重述，而且东海村是「核燃料制备工厂」，
台湾没有这东西好吗？= ="
: 来各位复习一下核四包商在前年的告白：
: 1.核四惊爆采购弊案 包商：核四运转会大爆炸
: 核四惊爆采购弊案 包商：核四运转会大爆炸
: NOWnews.com 今日新闻网
: 2012年 06月 20日 11:05
: 核四涉弊，传料件不防辐射。（图／中视）
: 核四涉弊，传料件不防辐射。（图／中视）
: 社会中心／综合报导
: 您相信吗？台湾的核四电厂一旦运转将可能会造成大爆炸，全台各地至少台北市和新北市
: 就有将近6百万人必须撤离；而且关於核四采购弊案廉政署还查出，身兼核四工程督导组
: 组长的林俊隆，疑似有包庇、图利特定厂商。
: 根据最新一期的《壹周刊》报导，廉政署在侦办核四弊案时查出，有负责核四电缆软管工
: 程的厂商，使用没有「防辐射证明」的软管；日前已经对该公司进行搜索，并持续追查台
: 电是否有和特定厂商勾结情事。
: 核四包商「禾企」的陈姓负责人在接受专访时表示，核四一旦运转会有大灾难；而一名在
: 台电工作20多年的资深员工则透露：「软管如果没有防辐射功能，那里面的电缆线可能因
: 为辐射受损而电线裸露，轻则短路、走火、电死人；严重的话，可能造成当机，甚至爆炸
: ！」
: 而根据廉政署的调查还发现，身兼核四工程督导组组长的林俊隆不仅生活复杂，而且光是
: 去年的房地产笔数就多了36笔；但没想到林俊隆却表示，「是我个人投资眼光独到。」
: 对於采购是否涉及弊案，林俊隆在交保後强调，包商采购的材料虽然没有防辐射检验书，
: 但法规上可用「同级品」代替，绝对没有问题。
http://www.cna.com.tw/PostWrite/NewsPrint.aspx?ID=107632
印象中针对这个部份的所谓「不防辐射」，台电公司好像也有更换等级更高的部品
但一时找不到相关的连结。里面有详述防与不防两类的差异，以及分类编号等。
有强者可以提供吗？
受辐射并不会造成裸露是真的，新闻里面乱讲~_~"
这根本是不懂辐射的人拿出来乱唬烂的讯息，不要太相信比较好。
强者补充了，在下转贴过来
R K.C. Hung
NWC(所谓的防辐射软管)与ZHUA(所谓的不防辐射软管)的主要差异是在认证的程序，
後者能耐受的辐射剂量经过核能研究所检证(97年1月)，以IEEE383第 2.3.3.3 节执
行抗辐射性能试验(最高5E+7 Rad)，核研所於2月4日确认可耐受辐射，并签发检证。
所以，这个案子并没有辐射耐受力的问题，真正的问题是价差的问题引发是否有图利
厂商的疑虑。
: 2.人间异语：你敢运转核四 我逃命去
: 人间异语：你敢运转核四 我逃命去
: 2012年11月26日 更多专栏文章
: H先生 中小企业主
: Q：你的本业在传统产业，怎会跑去接核四工程？
: A：人不要贪啊，我就是太贪了！我本业做贸易，赚了点钱。10几年前，有人告诉我，A公
: 司很有潜力，是未来的台积电。A公司总经理说，他们生产的钢管是高科技，有特殊技术
: ，不会生锈，由於董事长曾任民代，透过关系，以後如果用到自来水管在电厂里，商机百
: 亿；加上新建核四厂预算1800亿，只要承包100亿就够了。我於是投资4千万。公司开幕时
: ，政府跟官股投资公司和银行高层都来，盛况空前。
新建核四厂预算1800亿？
http://ppt.cc/va2y
核四厂一开始的规划是1697亿元，只有第一次追加後数据为1887亿元
时间是民国93年(西元2004)，哪来的十几年前？
这段我们当成写小说的开头或是脑补都可以。
: 「每天活在恐惧中」
: 刚开始，公司承包一般电厂工程，後来去标核四工程。在围标前，公司交际活动费就花了
: 1亿5千万，之後标到10亿工程，又要给回扣。我们标到後，还要交给下一包，每个工程都
: 要层层转包，都是无名的公司在做，连英文的按图施工说明书也不会看。
: 当时，台湾产业开始外移，电用很少了，而民营电厂增建很多，我们盖厂时，很多这种资
: 讯就来了，说根本不需要增建核电厂，发电已过剩。我们不认真盖电厂，看那工程也不像
: 工程，只是应付，那时我们都讲，核四不会运转啦！只是洗钱。
: 没想到後来政府下令停建，虽然赔偿我们公司几千万，但部分工程费跟回扣已无法收回，
: 公司就倒了。
: 我几千万就这样没了，我像遇到诈骗集团，首脑就是政府跟官股银行高层。
: 其实公司资本才4亿多，能跟银行借到12亿，就是跟银行高层疏通好，找几个名下没财产
: 的股东担保，日後出事，债权都不用还。加上公司有立委投资，所以公司倒後，我几年都
: 没事，没想到银行後来把债权卖给讨债公司，讨债公司开始来要钱，我开始跑法院。
: Q：你们这样盖核电厂，不会有罪恶感？
: A：我们当初是真的认为核四不会运转，只是公司趁机捞钱，随便盖。後来核四续建，我
: 们公司没了，看电厂不是锈掉，就烂掉，工程还是层层转包，不知换了多少包商，没人可
: 以负责，我虽觉得可怕，还是认为，这厂不可能运转，只是提款机。
: 但後来，我越来越害怕，因政治人物好像是要让它转，尤其我看到发电机运进去，太可怕
: 了。
: 我很有罪恶感，每天活在恐惧中，我很担心核四厂一运转就爆炸，我在台北市的房子就没
: 了。
: 若出事帝宝也没用
: 我在北市精华地段有个50坪大的房子，还有空中花园，可是我根本不敢住，全家搬到桃园
: 。按核电厂出事需要撤离30公里，至少要到林口。
1.这样诚实还没有检调去找他？是检调失职还是该员唬烂？
2.产业外移用电很少？
除了2008那年因为世界性的经济问题(金融海啸)以外，台湾的年用电可没真的变少
拿去年跟前年的例子来看好了
2012年台电公司总售电量为1983.9亿度
2013年台电公司总售电量为2019.4亿度
成长率为0.8% (全年经济成长率约2%)
这位包商盖厂的时间应该是落在93~98年之间，经济成长率可不是现在这鬼样子
http://ppt.cc/CnQu 以95年的中经院评估预测资料，全年还有4%的经济成长率
还产业外移、用电量逐年减少咧…
哪个平行世界的台湾啊？
3.看看福岛，目前禁止回住区域退到多少，在下懒惰在这种细节回应
网路上资料很多，不要只看google头几页，往後翻多一点，两方资料比较
一下，不会很困难的。
: Q：依美国标准80公里，还是危险啊？
: A：至少桃园要逃到台中比较快，我在台中也有房子。很多人知道核电厂危险，但无可奈
: 何，台湾人是牛，知道要死了，只会流泪，不会跑，可是我不是牛，我要赶快跑。
: 我儿子念心理系，说我病了，罹患核电恐慌症，但我们的财富都在台北，核电厂一出事，
: 帝宝也没用，所以帝宝也有人出来反核啊。就像帝宝盖了17年， 每一层都换承包商，你
: 还敢住吗？
老美的我没记错的话是16Km，哪来的标准80Km？
福岛时撤离80km是当时为了保护侨民的决定，而且也不是紧急应变区，
跟标准啥关系？
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2014/02/blog-post_13.html
台湾目前改为8km紧急应变，16Km防护准备区。
再者，以福岛地形来看，平原居多，没有山地地形阻隔，辐射物质的扩散范围
会较台湾来得广(核1、2、4与台北市、新北市都心有山阻隔)
上面的台湾能源部落格文章也有提到EPZ的订立有其一套的分析准则，随便划大
只是搞死大多数人而已。
举个例子来说：
车辆的安全性与钢板厚度及焊接方式有关，但在经济与安全性考量上，并不会无限制
追加，把家庭房车当成战车来做的话会变成怎样，可以想像一下。
核电厂的相关设定也是一样，要讲无限制地提高层级，根本就不符合现实需求，只是
徒增各项资源的浪费而已。
: -------------------------------网友的重要发言------------------------------
: APPA 2014-04-21 17:37:05
: 从炉心的围体钢筋裸露,到螺丝拴断裂,钢筋水泥混塑胶瓶,到线路都是变更设计,没有经过
: 核能安检,更没有国外核能执照, 连炉心也无法连练,
1.核能安检正在做
2.国外相关组织来看过
3.炉心连线要干嘛？组成双引擎系统吗？
两部机的炉心是各自独立、各自工作，这反而是比较保守且安全的作法。
或许这位网友提的是「两个炉心由不同厂家制造」。
这很可怕吗？一点也不。
设计图是差不多甚至一样的东西，两家制造商都有足够的资格与执照去制造的话
是能有啥问题？
: 这是日本厂商讲的, 一连串被举发几千次违法变更设计,
1.哪个日本厂商？讲来听听如何？
2.核四厂的变更设计被原能会纠正，是因为「程序不符合规定」，
不是「变更後设计无法达到预想功能」好吗？
甚至这些变更是因为原厂设计无法达到预想功能，当时又因为解约没有顾问公司
或原厂家可以审核通过，所以才被纠正「程序不符规定」。
各位想一下，如果原厂家设计不能达到预定的功能，你敢不敢用？不敢对吧？
但这个机器你又必须要用，那怎麽办？改啊。改完原厂同意你改的可以比他们原始
设计好并且不会有问题，肯帮你背书，不就好了？
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=82
而核四设计变更，奇异说OK，也签核并且出图了，这还有啥疑虑吗？
: 还居然发生线路泡水淹没厂区
线路泡水淹没厂区是不能清理更新吗？
你当这些清理更新完毕後不用检测、不用测试？
有问题的话根本就不会通过检测，不会通过检测就不会运转。
那不就刚好实现了「核四不得运转」的要求？
: 没有工程师敢保证安全,
没有工程师敢保证安全，真的齁？
那麽核四现在拿到的顾问公司签核是啥？
平行世界审核後送来给这个时空的台电用吗？
如果真的有这种「跨时空装置」，台电还盖啥核四厂，盖时空穿梭机就赚翻了。
: 这该死马畜生, 竟然还执意进口 30 亿元的燃料棒
: 已经堆放到核四厂,
燃料棒是之前就签约的，供一二号机两部机初次燃料装填使用。
人家厂商早就弄好了，放厂商那做储存的话，要给管理费跟储存费的。
不然这些管理费跟储存费你出吧，那就再把核四的燃料棒运出去。
: 就等着插入炉心, 插进去後,就无法拔出来停止核四了!
无法拔出来？看到这边就知道你根本不懂核电厂内部到底有啥、在做啥，
只有嘴巴跟脑袋会讲、会乱想。
如果核电厂的燃料棒没办法拔出来，那每18个月的燃料周期末(EOF)吊装燃料
是啥？又是平行世界运输反应炉置换吗？
要停止核电厂也很简单，紧急停机按钮或程序执行下去就可以停了，
福岛也停啦，还是在地震当下就停了唷。
但停机後的热量移除与照顾才是重点。
: 台湾要倒数了, 就等这 燃料棒插入炉心後
: 发生各种核灾後, 也无法紧急撤离北县市高达6百万居民
: 依据福岛核灾事实, 必须撤离的半径达到北县市
各种核灾？
我一直有一个问题：
请给我符合科学事实的「台湾发生核灾原因、过程」
但至少半年过去了，没人能给。
不是没能给出原因，就是过程写到中间会突然开始反科学或反现实。
以福岛核灾为例，从反应炉失控到放射性物质喷发，中间至少18小时~1天半
这段时间你跟我说没办法撤离「紧急应变区」或「防护准备区」的人员？
嗯…真有趣…你当是对岸那个恶霸国的春运吗？
: 为了这 区区的 5 % ,核四厂的发电量, 仅仅占了全台湾发电量的5%
装置容量6%，发电量可以达到全台9.3%。
5%的数据哪来的？
喔，好啦，我知道，一定会有人靠腰说6%或9.3%也是很少啊。
不要忘记，核四是为了平衡区域发电而存在的，也就是说，核四是专门盖来
给北部用的。
以装置容量来算，核四可是占了北部地区的19%，约1/5，够高了吧？
: 台湾人就要死亡高达6百万人的代价!
「核电厂事故=核爆」的思维果然出现了
福岛至今为止与核能有关的死亡数据还比不上一年因为台中火力电厂空污造成的
死亡人数(500/年)。
即使是最喜欢被拿出来比，却不属於美式系统的车诺比，在世界卫生组织(WHO)的
报告中也只能估算出死亡56人，"未来"因辐射死亡人数约4000人的数据。
你这说法是台湾把核电厂当成核弹在盖的意思？燃料浓度还可以因为台湾盖的
从厂家做好3~5%送到台湾放进反应炉就自己变成90%以上的武器级浓度。
那台湾还怕啥中国跟美国，直接跟他们干上也不会输啊，科技力这麽强大。
: 尤其是台湾现有高达24%的备载,停用的发电量,多出来高达24%的电量
: 可以完全取代核四厂, 脑残? 还是为了这4千多亿预算,必须蛮干到底?
: 北县市，桃园以北地区，是要成废墟长达20万年,台湾可宣告死亡了
高达24%？你哪边来的数据？
前年的数据为22.7%去年则降为18%左右。
这还是「核1、2、协和还没除役」的数据。
2012年，北部的供电能约为1419.5万千瓦，夏季尖峰时刻需求量约为1400万千瓦
中电或南电北送的安全上限为260万千瓦
协和 200万千瓦
核一 127.2万千瓦
核二 197万千瓦
林口更新 240万千瓦
(林口旧机组60万扣除剩180万，3号机111年才能上线再扣80万，111年以前剩100万)
好啦，我们可以来算未来北部会缺多少电了
方案一:111年以前
1419.5+260+100-200-127.2-197=1255.3万千瓦 < 1400万千瓦
方案二：111年以後
1419.5+260+180-200-127.2-197=1335.3万千瓦 < 1400万千瓦
这还是「用电不成长」的前提下估算，如果用电成长了，会缺更多。
: → APPA 2014-04-21 17:26:01
: 还更好笑, 请问中南部, 哪里可以紧急撤离安顿这6百万人??
: 中南部的人, 会接纳, 全身沾满了高辐射污染的北县市人吗?
: 你们愿意让这6百万人, 沾满了高剂量辐射污染, 安置在你身旁吗?
: 你们中南部人愿意嫁娶这些,
: 未来会生出畸型肿瘤癌症的北县市,天龙国的人吗?
: 重点是，包括国外和国内，谁想让已经被辐射污染的几百万人跑到你那边去住？谁敢跟他
: 们接触？到时候台湾能不超级大动乱灭亡吗？
这就叫做风评被害
明明人家身上不一定有被辐射污染，但被当成「北部逃下去的就一定是辐射污染的人」
这就跟「这家人有人在核电厂工作，他们家人一定会受到辐射污染，不要跟他们接触」
一样可笑。
福岛人也没有全部都辐射污染变成新人类啊，凭啥台湾就一定会？
难道台湾又开发出新的技术了？新人类改造计画？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.133.7
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1398231630.A.9BF.html
踢爆过了，网路上的流言追追追还啥的有破解过
你会google却刻意忽略被踢爆的事实，想学a大被巴哈姆图盯上吗？
2F：嘘 spacealien:废话真多 你敢不敢现在具名存证如果核四未来出事故你 04/23 13:43
3F：→ spacealien:愿意负责任的加入善後行列? 04/23 13:43
林北台电员工、反核分裂电厂、核四厂现职中
核四不盖我可以回到自己家乡的地方服务
还不用当轮班星人
林北等核四停建等很久了
但碍於公司不准网路上随便透露名字与职称
除非你确定能养我、给我同等薪水到我死，否则我干嘛要拿我的职业生涯只为了
你的爽度？
4F：推 Ruid:核四没问题就快点建呀 04/23 13:43
其实它也没停啊，检测工作、试运转工作持续中
一样踢爆过
而且该员是挟怨报复，网路上有资料，自己去找
6F：→ waijr:不敢开机政府他妈就不要骗钱 还有一些人真以为会开机呢 04/23 13:44
不敢开机还是不能开机要想清楚
现在还没试运转完成哩，开了真会爆喔
你想要核灾说一声啊，送你去乌克兰或日本体验一下
7F：推 euphoria01:呃 其实我觉得这篇还OK啦 还是有人能举出数据不对的地 04/23 13:45
8F：→ euphoria01:方? 04/23 13:45
9F：推 yukaiw:支持 04/23 13:46
10F：推 folanca:仔细想想问题最大的还是政府，有问题不解决，民众说不开 04/23 13:47
11F：→ folanca:就不开 04/23 13:47
12F：→ flydragon198:有些数据不太对,我刚刚去查核四的wiki 04/23 13:47
13F：→ flydragon198:1992年时任总统李登辉指示批准，直到1999年3月17日开 04/23 13:48
14F：→ karlrecon:你好，请问如果出问题能避免像福岛的海污染吗？ 04/23 13:48
看严重程度，如果是最严重的核灾，我个人认为海洋污染闪不掉。
不过也有一说是说目前福岛的海洋污染还比不上之前各国核子试爆搞出来的污染啦
没仔细追，不太能提出详细数据^^"
15F：→ flydragon198:始动工兴建 04/23 13:48
我那图片预算追加的过程，规划与前置就会有追加的状况了唷
17F：推 hankchueh:spacealien也具名帮我付以後涨价的电费及空污的健康支出 04/23 13:49
18F：→ hankchueh:及经济成长趋缓而减少的薪资敢不敢? 04/23 13:50
19F：推 waijr:九成九核四事件的结局就是政府通过追加预算 要不要运转丢给 04/23 13:52
20F：→ waijr:下一任总统 这我们现在就可以知道的事情 我不懂支持的人支持 04/23 13:52
21F：→ hamasakiayu:阿，强烈建议保留下来，恐怕很快又要澄清一次了 04/23 13:52
22F：→ waijr:个甚麽劲...钱骗到了 然後怎样说真的关马英九屁事阿 04/23 13:53
23F：推 vickyshan:推一个，真的看到一堆乡民说用电量衰退耶，原来还增加 04/23 13:53
24F：推 jkiop79315:这篇没问题啊 问题出在风向不对(? 04/23 13:53
25F：→ waijr:两三年之後还不是得再吵一次 除非现在就冻结 04/23 13:53
26F：→ jkiop79315:然後保证安全性这件事要怎麽保证? 盖工程都知道 04/23 13:53
27F：→ vickyshan:版上好多错误资讯，还有推文说啥核四已经盖了三十几年@@ 04/23 13:53
28F：推 pilgrimangus:不在那边弄来弄去 让他盖好 如果他不运转 在抗议 04/23 13:54
29F：→ waijr:规划设计到现在已经破30年了 04/23 13:54
中间停建两次，实际建厂时间为14年。
30F：→ pilgrimangus:说的好像现在没阻碍 核四自己就不盖的样子 04/23 13:54
31F：→ jkiop79315:不可能完全保证 割盲肠都会死人 要怎麽保证100%安全 04/23 13:54
32F：→ vickyshan:你要不要整理几个常见问题回答，在晚上的时候爆卦 04/23 13:54
33F：→ vickyshan:那推文是说已经盖了三十几年，查为基1999才开始动工的 04/23 13:55
34F：→ vickyshan:不管要反还是要支持，我觉得都应该更了解资讯才对 04/23 13:56
请洽FB 核能流言终结者聊天室
35F：推 ThreeNG:支持核能推！ 04/23 13:56
36F：推 radstar:干，打脸文又没人敢推，乡民的正义咧? 04/23 13:56
37F：推 waijr:你一定要执着於一两个字 我就打错了啦 你不高姓阿 04/23 13:56
38F：推 super0949:专业辟谣文 推 04/23 13:57
39F：推 pilgrimangus:V大 反的人就是人家回应完後跳题 然後跳几题後又回来 04/23 13:57
40F：推 SAABSAAB:专业文 可是又有谁要看呢，民粹最大 04/23 13:58
41F：→ hamasakiayu:哪敢不高兴，反正打对打错都反核高兴就好啦 04/23 13:58
42F：推 jkiop79315:就风向不对 一堆人假装没看到阿ˊ^ˋ 04/23 13:58
43F：推 j9145:这篇会被忽略，不过还是推 04/23 13:58
44F：推 vickyshan:你挑晚上的时候整理几个重要问题作个懒人包吧！ 04/23 13:58
45F：推 waijr:反的人都是为反而反 我只是想请问为何政府盖的这麽掉彩 04/23 13:59
46F：→ waijr:再来说你们为反而反 怎麽不一次就通过检验.... 04/23 13:59
47F：推 uhmeiouramu: 04/23 13:59
48F：→ vickyshan:每个议题不要太多字，详情再附那个连结，乡民是很懒的XD 04/23 13:59
49F：→ waijr:有人知道还要追加几次预算 还要多少钱? 可以确定吗? 04/23 14:00
50F：→ hamasakiayu:通过检验也会找老外说你的检测报告有问题(摊手) 04/23 14:00
51F：→ waijr:如果不行 这次追加预算也不一定能转 干嘛要支持? 04/23 14:00
52F：→ j9145:检验都一次过你还要怕对方到底有没有认真检咧... 04/23 14:00
53F：→ waijr:你和老板说 我这个计画快完成了 但不知道还要多少预算 过的 04/23 14:01
54F：→ waijr:了吗? 我想常理判断大概不行 04/23 14:01
55F：推 pilgrimangus:钱的事情 先去看看停工那次 前後代价多大吧 04/23 14:03
56F：推 RedCarRet:宜兰有铀矿,只是政府不去开采而已 04/23 14:03
57F：嘘 FIRZEN45:挟怨报复 哈哈哈 好个阴谋论 真不愧是拥核人士 04/23 14:04
该员生涯後段至少二十年"以上"没有进管制区，而且在工作前就已经有相关疾病
退休後要求台电公司给所谓的「职灾补助」，台电公司不给。
有啥疑问吗？
另外，那篇我也写过破解文，虽然是老前辈，讲错我照打不误。
懒惰重新写，自己去找资料。
爱嘘给你嘘，反正我又不痛不痒，但你说我是拥核人士，我很不爽。
我不住永和、反核分裂电厂，最好乱扣我帽子啊，硍！
58F：推 jkiop79315:大型工程追加预算很常见好吗...捷运、雪隧...都有 04/23 14:05
59F：推 evonre:只能推了，可惜很多人不敢面对现实 04/23 14:05
60F：推 a6268538:推推 04/23 14:05
61F：推 vickyshan:安全补强是事後的，追加预算好像蛮合理？而且物价飙涨@@ 04/23 14:06
62F：→ jkiop79315:捷运某地区一挖下去地下水狂喷 把原本做好的都在淹一次 04/23 14:06
63F：推 Iser1ohn:人家讲了一堆事实却有人开口就说这是废话？ 04/23 14:06
64F：→ friedpig:配上公开数据都造假的阴谋论刚好而已 04/23 14:06
65F：→ jkiop79315:雪隧也没料到原本预计的工法在某一段根本挖不进去 04/23 14:06
66F：→ jkiop79315:跟预计状况不同 自然费用也会追加 04/23 14:07
67F：推 jordan771015:辛苦了! 04/23 14:08
68F：推 Galm:我老爹以前参加过核一的建设工程 他是这麽看核四问题的 04/23 14:09
69F：推 a780411: 04/23 14:09
70F：→ Galm:以前建筑技术绝对比现代简陋的多 连核一厂的水泥还是靠人工 04/23 14:10
71F：推 douglas56:干的好，打肿那群无脑反核的阿鲁 04/23 14:10
72F：推 ErnestKou:可怜好少推，我帮你推 04/23 14:11
73F：→ Galm:去填去搅拌 那时机具还不普及~对比现在来说就算是核四再烂 04/23 14:11
74F：推 vickyshan:拜托整理几个核四常见问题的答案出来，在晚上爆卦~~~ 04/23 14:11
75F：推 jyhsheng:这些都没错 但是 只要辐射外泄 一切都掰掰 东北角的鱼 04/23 14:11
76F：推 philip2364:谢谢辟˙谣 04/23 14:11
77F：→ jyhsheng:全没人敢吃 福岛的经济创商 永远都不会好 04/23 14:12
78F：→ Galm:也绝对比当时的核一还强 而核一稳稳的度过了台湾各种天灾 04/23 14:12
79F：→ jyhsheng:福岛的蔬菜 跟 鱼货 就算他们首相跑去吃 也救不了 04/23 14:13
观光已经复苏了(google关键字 福岛 观光 复苏)，网址PTT不让我贴Q_Q
一众食品相关的都要求「逐批检验」，连捕捞到的渔获都有通过辐射检测
还永远不会好哩…~_~"
80F：→ Galm:活到了现在 那你又怎能说核四一定会是更差劲的呢? 04/23 14:13
只能说当时资讯不发达，现在资讯发达了以後，一分事实会被染成五六分的恐怖。
81F：推 vu0ru043:有整理有推 04/23 14:13
82F：推 amberxiao:推一下别的声音 虽然这里只听自己想听的 跟9.2%政府一样 04/23 14:13
83F：→ jyhsheng:福岛的观光 也一样 经济 就是死路一条 04/23 14:14
84F：推 mobilx:推 不过核四这个钱坑,真的有填满的一天吗... 04/23 14:15
85F：推 vickyshan:去年八卦版的风向是偏核四的，但今年有学运和民间团体， 04/23 14:15
86F：推 xrichardx:推，但我想请问所以核四到目前为止是没有任何问题的吗? 04/23 14:15
87F：推 fufufugogogo:FIRZEN45 全台火力机组大更新 花多少钱 少多少污染勒 04/23 14:15
88F：→ vickyshan:的支持，加上对政府更不信任，变成一半一半？ 04/23 14:16
89F：→ hamasakiayu:应该说有即便发现问题，都是技术上可解决的 04/23 14:16
90F：→ lulocke:反核的每次被打脸都开始讲未来 讲可能 但是永远讲不出逻辑 04/23 14:16
91F：推 lloop:当时的政府不会连ETC都搞不定.......OK 04/23 14:16
92F：→ vickyshan:加上很多恐慌的言论和连结，让人有点错乱了，搞不清楚该 04/23 14:17
93F：推 romusutoru:推...至少有良好的讨论 04/23 14:17
94F：→ lulocke:永远万一万一 但是数据一个都没有 04/23 14:17
95F：→ lloop:问题在这个政府的可信度有多少......633? 04/23 14:17
96F：→ vickyshan:支持哪边，跟去年的风向差好多XDXD 04/23 14:17
97F：→ xrichardx:我觉得如果政府把这些问题像这样整理出来是会很有帮助的 04/23 14:17
98F：→ romusutoru:问题的确是出在政府的态度....... 04/23 14:18
99F：→ tfuan:原PO有办法阻止燃料棒插入吗? 04/23 14:18
不可能，我一个人怎麽扛得动872束×360kg/束的燃料棒 (被打)
100F：推 Galm:推原PO大说的以前资讯不发达 "也许"核一有更多安全上的问题 04/23 14:18
101F：推 Gabliev:台中人推推~~ 04/23 14:18
102F：→ lulocke:政府的信任度现在很低 台电自己讲又会被说跟自己利益有关 04/23 14:18
103F：推 ErnestKou:再推 04/23 14:19
104F：→ Galm:现在资讯发达後就一定会被放大检视 我老头也是这麽说.. 04/23 14:19
105F：→ ErnestKou:当然跟台电利益有关啊，核四不商转认列亏损的结果 04/23 14:19
106F：推 xrichardx:而且正反也应该用这些资料来讨论，才能真正解决问题吧 04/23 14:19
107F：嘘 xxyxx: 04/23 14:20
108F：→ ErnestKou:就是台电瞬间破产，科科 04/23 14:20
109F：→ lulocke:偏颇不可信 总之现在反核的好牌就是政府跟台电不被信任 04/23 14:20
110F：推 pilgrimangus:台电应该无力了吧 新广告也只是在说不能甚麽都反XD 04/23 14:20
111F：推 waijr:拥核人士 我诚心建议去请政府给一个时间表和预算出来 04/23 14:20
112F：嘘 skiler:支持核四！ 反正如果真的出事是天龙国比较惨 04/23 14:20
113F：→ waijr:我也不想说政府无限增加预算只为了骗人不是真想使用核四 04/23 14:21
114F：推 oolontea:八卦就是，不管在任何时候任何地点你讲的再好都有人嘘 04/23 14:21
115F：推 vickyshan:可是现在不就是要他安全补强吗？怎麽又要酸追加预算@@ 04/23 14:22
116F：→ oolontea:说实在我宁可看到核四真得很好大家可以用电用爽爽 04/23 14:22
117F：→ oolontea:而不要为了满足反核欲望 还去希望核四真得一堆问题 04/23 14:23
118F：推 doglegbow:给推，虽然目前偏向反核四，但希望多一点讨论 04/23 14:24
119F：→ ADR:那你有看过外面下大雨 核四里面下小雨 虽然已补强但结构性问题 04/23 14:24
看过啊，重点是「是否影响安全」
如果影响安全，不用人家爆料，原能会天天有人在厂区绕来绕去，早就开单下去了
120F：推 lampardoRio:一个员工就能提出这麽证据 反观马政府根本就是摆烂 04/23 14:25
121F：→ lampardoRio:合理怀疑根本只想盖核四喂饱自己人 却又不想转 04/23 14:25
122F：推 xrichardx:政府为什麽不利用媒体像这样说明啊到底 04/23 14:26
123F：→ lampardoRio:最後拿来当作政治筹码 到最後名利双收 04/23 14:26
124F：→ friedpig:因为官员没那个脑 他根本不懂 04/23 14:26
126F：→ vickyshan:可以回答原po的问题，是装什麽机在那个地方装吗@@ 04/23 14:29
127F：推 kaoru1992:推说明，但我对不断追加预算有疑虑 04/23 14:29
机组大小变更、物料成本提高、加强安全等都是理由
不要问我有没有官商勾结，我不写合约也不是高层，哪会知道啊XD
128F：→ vickyshan:还有你可以直接发一篇说明问题吗？不要推完就不理了 04/23 14:30
129F：→ vickyshan:把问题的资讯讲清楚，大家才有办法正确判断 04/23 14:31
130F：推 hank61204:帮50 大家讨论讨论吧 04/23 14:31
131F：推 ZGMFX09A:支持核四因为没得选择 一二三要除役 替代能源又悲剧 04/23 14:32
132F：→ ZGMFX09A:只能相信台电 会不会外泄看天 04/23 14:33
不要一股脑支持核电唷^^"
大家都是为了这块土地的永续，我们需要更多的理性讨论
台湾目前不太缺热情，就缺冷静的思考「我们要什麽？要用啥去换？」
133F：推 zenuo:可以问一下核废料有没有永续办法处理？ 请专业大说明一下 04/23 14:35
134F：推 ronlai:推这篇 不过就算是99.999%安全也会被人抓那0.001%出来骂 04/23 14:35
135F：推 skair:推这篇 下面竟然没人敢再回文了 04/23 14:35
136F：→ ronlai:再来就是永无止境的核废料的问题 不过这是後话 04/23 14:35
137F：推 xcvfrd:这篇太无聊 人间异语比较好看 04/23 14:35
喂～～～～XDDDDDDDD
138F：→ ronlai:很多人根本就不想懂 看到专业人士出来讲也装没听见没看到 04/23 14:36
139F：→ xcvfrd:风向问题 饭盒高潮完被打脸 当然不敢回 04/23 14:37
140F：→ ronlai:我个人只反核四 并且是反"低可能性的结构性问题" 04/23 14:37
141F：推 vickyshan:核废料看核能流言终结者聊天室，好像有很多解 04/23 14:37
142F：推 chia9432:想问 燃料棒放进去後可以紧急停止，只是还有後续费用 04/23 14:38
143F：嘘 apflake:台电网站说2008 09 连两年电力负成长 备用容量还冲到28% 04/23 14:38
对啊，但总体来说还是连年升高。
10年来总体趋势升高，中间两年因为种种因素降低，最终结果还是高啊
提那两年负成长的意义是……？
备用容量率就已经开始降啦，因为有些电厂已经除役，这也是现实。
提「过去很高」能干嘛？过去的备用容量率又不能搞定「未来的缺电」。
144F：→ Galm:记得几年前本来想把核废料送到北韩去埋 结果被啥国际组织挡? 04/23 14:38
145F：→ ronlai:核废料 无知的人看到Cs137半衰期要30年就高潮了 04/23 14:38
146F：推 fredjedi:快拜! 是神人 04/23 14:39
147F：推 terryshot:有整理给个推 04/23 14:39
148F：推 chia9432:跟马说签了服贸还可以像离婚一样，只是要等三年且伤害已 04/23 14:39
149F：→ apflake:过去几年都在20几%,远高过目标值16%~15%很多,明显经济成长 04/23 14:39
150F：推 cherylch:反核已经是信仰问题，废料如何处理依然无解，想问电路更 04/23 14:40
151F：→ chia9432:造成，有何不同 04/23 14:40
152F：→ cherylch:新或机组升级提升效能有搞头吗？ 04/23 14:40
153F：推 ronlai:核废料是反应式既定产物 除了等待衰变以外无解 04/23 14:40
154F：推 QuentinHu:看到东海村就知道原文根本可以不用看 04/23 14:40
155F：→ apflake:自2008年起就已经大不如电力建设规画,数字上看很清楚 04/23 14:41
156F：→ QuentinHu:会拿东海村出来举例根本标准反核反到脑袋有洞 04/23 14:41
157F：→ QuentinHu:一堆无知的乡民才会被那种低能文章唬烂到 04/23 14:41
158F：推 vickyshan:前年的数据为22.7%去年则降为18%左右。这还是「核1、2、 04/23 14:42
159F：→ QuentinHu:核四有问题有争议 但再怎样也不该拿东海村跟核爆来骗人 04/23 14:42
160F：推 Galm:核电厂能否升级或提升效能我不太了 但八里火电厂已经在扩建 04/23 14:42
161F：→ vickyshan:协和还没除役」的数据。 原po上面才刚讲阿 04/23 14:42
162F：→ Galm:要再增加机组~地基都弄得差不多了 04/23 14:43
163F：推 ronlai:备容电量先不提 核一二除役之後总供电量就会下降.. 04/23 14:43
164F：→ vickyshan:apflake拉上去看就有了 04/23 14:44
165F：→ vickyshan:用电量也是上昇的 04/23 14:44
166F：→ apflake:就跟你说用电量在2008 2009年都是下降的 跟他说的不一样 04/23 14:45
167F：推 vickyshan:盖电厂要十年，2008时没预计有经济衰退吧 04/23 14:47
168F：推 cdcardabc:观光复苏的部分根本唬烂.... 04/23 14:47
170F：推 mapple9:推 反核人士也该听听各种声音 04/23 14:48
171F：嘘 apflake:他论证的数据就是错的 04/23 14:48
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
错？
1792→1933→1986→1984→2019
嗯…看来我们看的不是同一个台电网站
172F：→ cdcardabc:而且辐射尘都漂浮的高度 超越周围的山太多 04/23 14:49
173F：→ vickyshan:你说2008的过去事，他说这两年的趋势，没有冲突阿= = 04/23 14:49
174F：→ cdcardabc:要是在冬天爆 台湾整个就掰了 04/23 14:49
175F：→ cdcardabc:核武器试验的污染>核电厂 根本假议题 04/23 14:50
推文问：海洋污染
一堆核武试爆都在海洋做，还假议题咧= ="
176F：推 captdavince:你说国外的组织是谁?有报告吗? 04/23 14:50
OECD WANO
请洽原能会网站
177F：推 hellobuffet:整理推 04/23 14:51
178F：推 xcvfrd:M起来了 04/23 14:53
179F：嘘 turtleevil:照目前政府的信用 原能会啥鬼的能信吗? 04/23 14:53
180F：推 s958256:推你 幻想文太多了 04/23 14:54
181F：→ xcvfrd:去找数据打脸阿 一句XX不可信 不然去信刘黎儿拉 好棒喔 04/23 14:55
182F：推 apflake:经济部国营会的报告讲的2008 2009尖峰负载连两年下降, 要 04/23 14:55
183F：→ apflake:讨论供电够不够当然是提尖峰负载, 你一个台电人员拿总出 04/23 14:55
184F：→ apflake:售电力度数, 是真外行, 还是存心想骗别人 04/23 14:56
1.
大哥啊，我那段回应的是「台湾产业外移、用电逐年下降」耶
不拿每年的总售电量(即全国用电量)来讲，要拿啥来讲？
2.
尖峰负载攸关的是机组能力能不能够提供
我也说了北区电力未来会不够，所以才需要核四(或核1+2延役)
以供电稳定的角度来看，我甚至认为深澳电厂的更新计画要辗过环评赶快盖哩
但这两件事情并没有冲突。
唯一的冲突点是你把两件事搞在一起谈，根本是想搞我而不是想讨论吧
185F：推 r0809054054:辟谣 04/23 14:56
186F：嘘 turtleevil:必定是想骗人 :) 04/23 14:57
嘿啊，想当人的话要被我骗唷，因为我的对象是"人"啊。
187F：→ apflake:台电100年预测未来十年gdp经济成长4.1多,101年马上就下修 04/23 14:57
188F：推 zxcbrian:推解释 04/23 14:58
189F：推 xcvfrd:有些人果然信仰坚定 04/23 14:58
190F：→ apflake:成3.9,台电自己很清楚 04/23 14:58
191F：推 p86506: 04/23 14:58
192F：推 vicklin:辟谣给推 04/23 15:00
193F：推 Aldebaran:政府一定爱死你了 >///< 04/23 15:01
应该会恨死我吧。
我在某些能源议题上是跟政府对着干的，经济部长官也知道啊XD
194F：推 lidingufo:你人真好 一直帮政府背书 04/23 15:03
这样就是帮政府背书？我通篇没有讲到「核四真安全」吧？
这年头连说出他人的错误点都叫做背书啦？
课纲改掉，连名词解释都改了吗？翻本书来借我看吧，小弟长长知识。
195F：推 Xropteran:推 但要是流言终结聊天室的人有你这麽理性就好了...... 04/23 15:04
其实我很感性的… (泪眼)
(被拖往鲨鱼池)
196F：→ Aldebaran:让核四的议题以理性讨论呈现 都照着剧本跑 好棒棒 04/23 15:04
197F：→ xcvfrd:不开心也可以照着没数据支撑的刘黎儿剧本跑啊 04/23 15:05
198F：推 v6600600:又看到大绝了= =台电不可信 结案 04/23 15:05
199F：推 nyake:支持盖核四，台北房价崩溃 04/23 15:06
200F：嘘 maru622:您会不会太相信政府给出的数字了 04/23 15:06
如果数据要经过政府审计、民间大型会计事务所审核签章还不能信
那要怎样才能相信？
请给我相关说明与方法，谢谢^^
201F：推 tracetw:太专业了 吱吱会崩溃ㄏㄏ 04/23 15:07
202F：推 HermesKing:平衡报导给推 04/23 15:08
203F：推 xcvfrd:不相信就拿证据来反驳阿 04/23 15:08
204F：→ way0830:我比较在乎核四盖好核一二三真的会停吗? 04/23 15:08
电不够用的话，我猜核1~3不会停
但核电厂延役也不是说「我要延役」，然後就直接延役了。
要经过一连串的评估、补强，确认机组零件可以接受延役的「使用(或摧残XD)」
才可以延役喔
205F：推 recycling:推解释 04/23 15:08
206F：推 sadmonkey:其实原能会的报告很多都很完整，比经济部服贸永远利大於 04/23 15:08
207F：推 cdcardabc:呵 重点是不是谁造成的污染比较多 而是都会造成污染ZZ 04/23 15:08
讲这句话就中听了
接下来就是要讨论「是否可接受这种污染(安全数值内与否)」
208F：→ xcvfrd:这应该不叫平衡报导 这叫辟谣 04/23 15:08
209F：→ Aldebaran:核四是马英九拿来准备割稻的牌 你们讨论越理性他越开心 04/23 15:09
210F：→ Aldebaran:拥核不要过一阵子就觉得被马背叛哭哭 时机尚未成熟而已 04/23 15:10
211F：推 likeyousmile:推，乡民别急着贴原PO标签，拿出数据论证反驳他才对 04/23 15:10
212F：→ sadmonkey:弊来的好多了，不过我有一点疑惑，既然现今核能发展较完 04/23 15:10
213F：→ Aldebaran:废核也不要吵着公投 公投有正当性之後就是玩更大的了 04/23 15:10
确实，技术问题用政治解决的话，未来政治有没有办法解决现实的民生经济问题哩？
过去这几年，政治好像没让民生经济变比较好…
214F：推 snap007:刚听中天名嘴说台湾盖太阳能可抵30座核电厂,YY小说看太多? 04/23 15:11
215F：→ likeyousmile:否则乡民也不跟中夭一样程度尔尔，只会无理乱吠。 04/23 15:11
216F：→ maru622:所以政府说服贸过的Z>B 但是GDP只有上升0.025%你也信? 04/23 15:11
你这完全是「政府提出的所有言论都不可信」的代表嘛
我不支持服贸，也不反对服贸，因为我做了一些功课以後还是不太知道利弊
但上面这些数据都可以考证，还有民间审核，不可以信吗？
那要怎样才能信？你还没回答我哩。
217F：→ sadmonkey:善，为何国外也大多开始减核？而台湾是否也是朝减核发展 04/23 15:11
218F：推 mokuyo:我是不知道你怎麽对撤离民众这麽有信心，一天半看似很多， 04/23 15:12
219F：→ iamkren:火力厂空污造成的死亡人数 请问资料来源是? 04/23 15:12
google 台中火力 林佳龙 PM2.5 应该会有新闻
220F：推 captdavince:安检正在做，但是什麽时候才提得出来? 燃料棒插下去 04/23 15:12
安检没过要怎麽插燃料棒？= ="
时序不要乱跳好不好
221F：推 xcvfrd:国外哪有大多开始减核 04/23 15:12
222F：→ captdavince:是可以停，但是就污染了.试运转会在安检完成前就先跑? 04/23 15:12
223F：→ mokuyo:但只要指挥者稍有迟疑结果就差很多，岁月号摆在眼前 04/23 15:12
224F：→ xcvfrd:6月 安检报告会出来 04/23 15:12
225F：→ sadmonkey:否则总会持续说电不够用而继续核5核6一直盖下去 04/23 15:12
226F：→ captdavince:我不觉得以基隆台北汐止交通，有任何办法在一年内撤离 04/23 15:13
227F：→ maru622:质疑政府是人民的义务 监督政府是人民的权利好吗~ 04/23 15:13
228F：推 cdcardabc:你是说爆炸前 每年运作所累积的辐射 对台湾造成污染 04/23 15:14
229F：→ cdcardabc:还是爆炸後对台湾造成的污染? 04/23 15:14
230F：→ maru622:请国外的专业设计评估 至少3家 然後公布结果 OK吗 04/23 15:14
231F：推 rogerlain:我记得有篇期刊(科学人?说过其实现在最便宜的是火力发电 04/23 15:15
232F：推 xcvfrd:早就请来了 只不过有些人看都不看一眼 04/23 15:15
233F：推 fenllo:用心推..不过我还是反核 04/23 15:15
234F：→ maru622:你做了一些功课还是不太知道利弊 就代表政府说的不清楚 04/23 15:15
是啊，所以我也没有决定要不要支持啊
但现在谈服贸还是谈有确实的现实数据的电力？
你要谈服贸的话，我没办法唷。
235F：推 lampardoRio:某M是在跳针啥? Z>B是推论 又不是数据 04/23 15:15
236F：推 peterscaa:推一个 辟谣跑断腿~ 04/23 15:16
237F：→ xcvfrd:那是福懋 关核能数据什麽事? 04/23 15:16
238F：→ lampardoRio:核四讲不赢就跳针服贸 颇喝 04/23 15:16
239F：推 blacktight:质疑政府拿数据出来讲 04/23 15:16
240F：嘘 elcnick:拿政府提供的数据很难说服人 04/23 15:16
241F：→ mokuyo:而且现在根本没有完整的撤离计画，连谁去撤、用什麽工具撤 04/23 15:16
243F：→ maru622:所以只要推论就可以强制执行喔? 04/23 15:17
244F：推 captdavince: 天 04/23 15:17
245F：→ mokuyo:都没讲好，难道要大家开私家车？没车的就死厚？还是你台电 04/23 15:17
246F：→ xcvfrd:所以请拿出别的数据来反驳 还是要拿刘黎儿的文章来反 04/23 15:17
247F：→ blacktight:那你要不要提供你的数据?你的数据有多可信? 04/23 15:17
248F：→ mokuyo:内部有我们民众看不到的计画？ 04/23 15:17
其实每年都有厂内演习，每两年还要联合民众演习，但当地居民配合度不高
原能会网站有不少相关资料，自己去挖齁
249F：推 ohmygod0707:资料清楚给推 04/23 15:17
250F：→ lampardoRio:某M你不要浪费版面跳针服贸好吗?? 连政府公布的数据 04/23 15:18
跳话题我真的很累咧
下午一堆事情还没办，先出门，大家慢慢玩^^/
251F：→ lampardoRio:都不相信 请你先去告发公务员登载不实罪 颇喝 04/23 15:18
252F：→ maru622:服贸只是证明 这个政府非常值得你去质疑 不能太相信他 04/23 15:18
253F：→ xcvfrd:然後呢 还是无法反驳这些数据阿 04/23 15:19
254F：→ captdavince:是江说安检可能会拖过2016，但是台电9月就在说要插了 04/23 15:19
淹水就淹水啦，发生过的事情又不是啥不能讲的秘密
相关的控管手段也都更新了。
最严重的一次应该是反应器厂房内的那次，但也没伤到啥重要设备，
就几个抽水帮浦挂了，维修後也恢复正常啦。
二号机淹水那次是台风天，当时二号机还没"盖"起来，加上永久抽水设备
也还没到位，用的多是临时的抽水帮浦。
工地状态，啥小都有可能发生啊。
但随着硬体工程(不是计画)慢慢结束，这些状况也渐渐都消失了。
我不敢也不会保证未来核四或其他电厂不会发生类似的事情，毕竟控管总会有可能
发生疏失，但重点还是要摆在「有没有影响安全」。
大家会因为手滑掉过一次东西，就认为未来手一定会一直滑、一直掉东西吗？
是不是会告诉自己要小心？是不是会想办法让自己不要再手滑？
各工程的控管也是差不多的状况呀。
256F：推 vickyshan:不要离题啦，先把核四问题厘清清楚 04/23 15:19
257F：→ mokuyo:光清明扫墓就塞爆国道了，北海那几条省道不会崩溃？你真乐 04/23 15:19
258F：→ captdavince:你可以反驳这个部份吗? 安检没出来前确定不会插?? 04/23 15:19
安检没结束，谁敢让核四插燃料棒？
原能会不敢、国外组织没看到试运转通过的报告也不会敢，当人小弟的台电会敢？
当然也是不敢啊。
所以虽然我反核分裂电厂，我也是在等报告。
有些朋友觉得台湾应该要把核能长时间(>50年以上)纳入能源选项，但没有安检报告
他们也不会赞成核四运转。
这很合理吧？
259F：→ dk1986:政府信用破产，找德国人来盖还是会反，问题不在理论跟实际 04/23 15:19
260F：→ showmetheway:光是有纪录就淹水五次 04/23 15:19
261F：→ lampardoRio:请先去检举台电公务员登载不实罪 再来靠北 04/23 15:19
262F：→ showmetheway:台电人员连淹水次数都说不清 04/23 15:20
263F：→ mokuyo:你真的太乐观 04/23 15:20
264F：→ captdavince:台电说6月安检，9月插，行政部门又说安检可能延 04/23 15:20
265F：→ captdavince:你台电工程师，如果6月安检报告出来，现在应该做完了? 04/23 15:21
266F：→ xcvfrd:真的好有趣 台电自己不清楚那淹水五次是自己每天去核四看算 04/23 15:21
267F：→ xcvfrd:出来了吗 04/23 15:21
268F：→ showmetheway:核四常淹水阿! 04/23 15:22
269F：嘘 chx64:我只要求一个 最终处置场或搞核武 04/23 15:22
最终处置场要找出来之前，请激进反核那群先不要每次人家做地质探勘就开始造谣
「台电偷埋核废料！！！」
你不给人空间跟时间找，然後再来怪人家提不出要放哪，阿不就都给你讲就好。
我生活在台湾，用过医疗、钢铁以及其他产业使用核能技术带来的便利，也制造出
核废料过，所以我个人愿意将核废从兰屿搬回台湾本岛找地方放，各位呢？
270F：推 snap007:这麽多质疑,怎麽不质疑雪隧高铁会不会垮,两套标准嘛 04/23 15:22
271F：→ xcvfrd:然後呢 证据? 04/23 15:23
272F：→ maru622:雪隧高铁会不会垮也有很多人质疑过 请自行爬文 04/23 15:23
273F：→ xcvfrd:喔喔 刘大作家的信徒出现了 04/23 15:23
274F：→ jomwang:台北捷运也淹水阿 大家还不是搭爽爽 04/23 15:24
275F：嘘 showmetheway:淹水淹的很严重!!! 04/23 15:24
276F：嘘 chx64:看到有人对鱼饵高潮 真感欣慰~ (笑 04/23 15:24
277F：推 asdlkjfgh:推，长知识 04/23 15:25
278F：推 lin76091:鰫韝W面的对中经院报告的质疑，可以看政大经济学教授 04/23 15:25
279F：→ snap007:质疑还不坐爽爽,口嫌体正直 04/23 15:25
280F：→ captdavince:雪隧高铁捷运是会有辐射污染吗?..理性讨论好吗 04/23 15:25
281F：→ captdavince:高风险的东西，大家质疑强度本来就是强，我很高兴原po 04/23 15:25
这是未来式的报告，跟过去的报告(可以用现实去验证)的一样吗？
再者，拿一篇报告不可信来决定其他报告都不可信，这叫做因人废言。
假设某个人曾经做过错试，他做的事情就一定都是坏事？这很明显不合理呀。
283F：→ captdavince:可以提出数据支持正方, 反驳反方，这样是真理性 04/23 15:26
284F：→ showmetheway:捷运可以不搭，核四不可不建是吧？ 04/23 15:26
285F：→ maru622:LIN大会被说是跳针喔 这篇只能讲核四 04/23 15:27
286F：→ showmetheway:雪燧可以不走，核四不能不运转是吗？ 04/23 15:27
287F：推 xcvfrd:还是没提证据 诉诸情感无敌阿 04/23 15:27
288F：→ chx64:我只要求一个 最终处置场或搞核武 拥核理一下我好吗 04/23 15:27
289F：推 littledarker:专业整理推,不管正反都应该要充实知识才能下决定 04/23 15:28
290F：→ showmetheway:核四很会淹水啊！！！ 04/23 15:28
291F：→ showmetheway:不要跳过会淹水好吗？ 04/23 15:28
292F：推 linarina:认真整理推 04/23 15:28
293F：推 dspswen:认真推 再等反方一个一个辩吧 04/23 15:29
294F：→ maru622:S淹水你说过好几次了 大家都有看到 不用再洗了啦 04/23 15:29
295F：推 daniel1344:有什麽有利证据可不可以发一篇文正式的回 造福大家? 04/23 15:30
296F：→ daniel1344:不然只在推文里讲 不清不楚 这麽重要漏看怎麽办>"< 04/23 15:31
297F：推 creulfact:推 有些人你们可不可别光嘘不练阿??我也是有朋友参加龙 04/23 15:31
298F：推 fullfool:我相信你，但我不相信这个政府 04/23 15:31
那不用担心，因为背後有太多「不是这个政府」的团体会监督跟发证照。
我上面说过了，WANO(或IAEA)没说OK，原能会也没那guts敢跳过美国爸爸说OK
299F：嘘 showmetheway:因为我担心到时淹水，又被说成是各案阿！ 04/23 15:31
300F：→ creulfact:门电厂的计画 基本上他们也没觉得电厂被讲得这麽不堪 04/23 15:32
301F：嘘 chx64:应该需要白冰冰认证 04/23 15:32
谋齁糗
302F：→ creulfact:淹水 淹水?你知道那个系统盖在山上 如果淹水台北市也消 04/23 15:32
303F：→ showmetheway:可是他真的淹水啊！！！ 04/23 15:33
304F：→ creulfact:失了 你还需要担心什麽吗??? 04/23 15:33
305F：→ creulfact:你讲的那些东西 不会发生什麽大灾难 其实你们看到的懒人 04/23 15:33
306F：→ maru622:并不是不支持原PO 只是希望他能有质疑政府的本能 04/23 15:33
307F：推 Sawilliam:认真文给推~~ 04/23 15:33
308F：→ creulfact:包 也通通都是真的 因为我质疑过我朋友这些事 甚至说: 04/23 15:34
309F：推 hodoyouth:推一个，鼓励真的懂的人来发文，并希望有文献佐证 04/23 15:34
310F：嘘 turtleevil:他要信政府的安检是他的事 信了会不会爆是另一件事 04/23 15:34
311F：→ creulfact:如果因为混合系统 引发大当机 什麽都看不到 不就瞎了?? 04/23 15:34
312F：嘘 chx64:原能会表示: 淹水是个案 04/23 15:34
313F：→ creulfact:她回SOP是:如果什麽都看不到 会直接强制停止 04/23 15:35
314F：→ chx64:会不会报是一回事 有没有本事承受又是另外一回事 04/23 15:35
315F：嘘 showmetheway:是淹了五次水的个案 04/23 15:35
316F：→ creulfact:那个停止的机制 是可以手动利用水压转入的 所以根本也没 04/23 15:36
318F：→ chx64:那就是5次个案 拥核无视 相信台电 04/23 15:36
319F：→ showmetheway:有五次淹水纪录的个案，没纪录的各案不知道 04/23 15:36
320F：→ lin76091:对不起!! 没注意到刚好看到上面有人对中经院的数据有质疑 04/23 15:37
321F：推 xcvfrd:cr大说的部份应该是生水池 04/23 15:37
322F：推 bowenwin:反对的原因只有一个 弊案重重的台电来作核四 我没信心 04/23 15:37
323F：→ creulfact:有你想得那麽恐怖说停不下来 可以理智一点吗?? 04/23 15:37
324F：推 lin76091:所以就贴出来了!!! 不好意思 04/23 15:37
325F：推 vickyshan:他好像出门了？淹水的问题等他回来回，s大不要急XD 04/23 15:37
326F：推 sam125502000:推 专业文 04/23 15:37
327F：→ showmetheway:淹了五次水以上的核电厂还会有信心吗？ 04/23 15:38
328F：→ amaranth:禾企应该是这个啦,原能会检测发现,公布并专案追踪改善 04/23 15:38
329F：→ xcvfrd:在那之前 还有水冷式&气冷式发电机 04/23 15:38
330F：→ friedpig:不知道谁来做最好 拼装车核四很恐怖 国外测试都喝花酒 04/23 15:38
核1~3都拼装车啊
说国外喝过花酒，要给证据唷，虽然歪果仁很nice，应该不会提告。
331F：→ vickyshan:前面的几个重要问题他都有回，应该不会跳过你的啦 04/23 15:38
332F：→ amaranth:然後媒体应该是看到报告後创作一篇事後爆料文 04/23 15:39
333F：→ xcvfrd:还有余热移除系统RHR 04/23 15:39
334F：推 daniel1344:对现在政府台电没信心 可以理解啊 所以请国外来评估啊 04/23 15:39
335F：嘘 chx64:那5次都是个案 所以绝对有信心 04/23 15:39
336F：推 creulfact:而且他也说 那个余热移除系统 在没有电力的情况下是可以 04/23 15:39
337F：→ amaranth:世界核电厂都是拚装车啊 04/23 15:39
338F：→ xcvfrd:早就请过了 04/23 15:39
339F：推 Aldebaran:两边吵得这麽开心 这麽深入 马英九没多久照样废掉收割 04/23 15:39
340F：推 shadowkai:推辟谣 但是现在最大的问题还是对政府的不信任... 04/23 15:40
341F：→ lin76091:版主不好意思请教您一下 这边是能源局电力消费统计表 04/23 15:40
342F：→ creulfact:独立运转八个小时 然後最让我吃惊的是她说:我们的核电厂 04/23 15:40
343F：→ daniel1344:有国外什麽机构专家实地勘察说很危险的吗 有可以提供资 04/23 15:40
345F：→ chx64:对生水池水保局大转弯绝对不是政治因素 所以也有信心 04/23 15:40
346F：→ Aldebaran:核四绑公投 只是要让他有个体制先例合法化他要的东西 04/23 15:40
347F：→ daniel1344:料吗?? 不要那种看图说故事的专家 04/23 15:40
348F：嘘 showmetheway:马政府和淹五次水以上的核四厂都不信任啦！ 04/23 15:41
349F：→ creulfact:工作人员 比日本人还要专业.....然後他也说世界核电厂 04/23 15:41
350F：→ lin76091:迟缓 但拉长期来看还是在成长，但我有个问题!!! 假若核四 04/23 15:41
351F：→ Aldebaran:马如果想 随时可以开始玩替代能源 只是要不要玩你而已 04/23 15:41
352F：→ creulfact:都是拼装车...所以我也才从反核四变成 中立状态 04/23 15:41
353F：→ daniel1344:我知道请过啦XD 但会被说不可信XD 04/23 15:42
354F：→ showmetheway:而且还是淹了五次水以上的拼装车 04/23 15:42
355F：→ chx64:不行! 玩替代能源油水相对少 还可能会动用到党产 不行! 04/23 15:42
356F：推 amaranth:开始玩抹黑了 04/23 15:42
357F：→ lin76091:盖下去之後是否会有反方宣称的1.核四属於地质危险地带 04/23 15:42
358F：嘘 crazydai:别人只想到自己，你也只想到自己，貌似也没高尚到哪去 04/23 15:42
359F：推 xcvfrd:RHR部分是利用惯性驱动 所以才能没电时继续运作 04/23 15:43
360F：推 alfread:打理盲脸的认真文就该推，这年头造谣都不打草稿的 =_= 04/23 15:43
361F：→ chx64:就跟你说那5次淹水是个案 你为什麽听不懂 04/23 15:43
362F：→ lin76091:假若发生像福岛那样海啸所引起的灾变那北部经济地带就完 04/23 15:43
363F：→ creulfact:我只想问DPP他们真的有把握2016万一执政了100%不会启动 04/23 15:43
364F：→ xcvfrd:然後像是丧失外电後 会自动利用水压把控制棒插入反应炉 04/23 15:44
365F：推 friedpig:核四地质检验报告也有出来了 觉得政府是假数据也可以不信 04/23 15:44
366F：嘘 showmetheway:管他谁执政！就是不要运转！别再拖了！ 04/23 15:44
367F：→ creulfact:核四吗?如果万一又启动了 现在是不是整个白吵了??? 04/23 15:44
368F：→ chx64:应该不会 100%会被绑架逼迫 04/23 15:44
369F：→ lin76091:了!!?? 2.大家一职都在吵的核废料问题如何解决!!?? 版主 04/23 15:44
1.
核四反而是四个核电厂中地质最好的，比较有可能的威胁是外海的海底火山的样子
依照中央地质研究所还哪个机构的研究，设定一个大地震引发海啸的前提
核四厂附近最大高度才3.4公尺，而核四那附近历史最大海啸高度8.07公尺
核四厂反应器厂房平面为12.3公尺，未来还会盖海啸墙，将防海啸能力拉高到
15~16公尺。
2.
如果大家可以接受汞或其他剧毒物质进行掩埋保存，以防止被人类或生物接触，
能不能接受核废料采用相同但更严格的方式处理呢？
化学毒物基本上是化性稳定，毒性可以说是与地球同寿的，核废料的辐射还会随着
时间的过去慢慢消退呀。
高阶核废料(就是用过後燃料棒啦)其实里面还有相当多的能量，例如国外某些核电厂
使用的MOX核燃料，就是从用过後核燃料棒再行提炼做出来的，这些可能会是未来能源
的一部分，其实个人认为存着也无妨，做好保管就是了。
P.S.看到这里，应该很多人认为我反核分裂电厂，但又不是怕核废，那是怕啥？
其实也不难理解，我怕麻烦，所以讨厌现行核分裂电厂停机後还要细心照顾
的「後续」，所以我才讨厌它，很情感的理由，但也是合乎科学啦XD
370F：推 lampardoRio:DPP根本没立场反核 纯粹当神主牌骗选票 04/23 15:44
371F：→ showmetheway:档公又出来政党化吗？ 04/23 15:45
372F：→ chx64:黑对 都是DPP的错 蔡英文下台! 04/23 15:45
373F：推 lin76091:釭听i以开释一下吗!!?? 我还真分辨不出谁有理!!! =_="' 04/23 15:45
374F：→ creulfact:我真的觉得DPP在这个议题上真的很白痴 从没想过万一自己 04/23 15:45
375F：→ jomwang:淹水原PO不是在里面有讲了吗?淹完水当然还是要清理阿 04/23 15:45
376F：→ creulfact:执政了 要怎麽面对核四这个议题 04/23 15:46
377F：→ lin76091:奇怪!!! 字都会变乱码!!! 04/23 15:46
378F：→ chx64:藉这个机会我要再说一次 干你妈张宪义你这个杂碎! 04/23 15:46
379F：推 hamasakiayu:某人嘘的很开心，不过恐怕嘘不到X，真是有毅力 04/23 15:46
380F：→ maru622:天啊 核四文章不要看到KMT跟DPP好吗...... 04/23 15:46
381F：推 lampardoRio:DPP就被林义雄绑架了阿 谁敢跟精神领袖唱反调 04/23 15:46
382F：→ showmetheway:会淹水还淹了五次以上的核四厂，很安全吧？ 04/23 15:47
383F：→ maru622:不管是KMT或是DPP我们都该监督他们 04/23 15:47
384F：→ chx64:唉唷~淹水是个案啦~~ 04/23 15:47
385F：推 kaitouGamer:我对核四比较有疑虑的是仪控部分 没记错是盖地下一楼 04/23 15:47
听过一个说法，比较新的核电厂控制室都盖在地下，为的是防恐考量
大家帮忙查证一下^^"
386F：推 xcvfrd:控制室吗? 04/23 15:48
387F：推 creulfact:因为我觉得这件事要KMT跟DPP一起解决 而不是在那边说一 04/23 15:48
388F：→ maru622:原PO回来看到自己打了两个小时的文 下面变成KMT+DPP.... 04/23 15:48
所以我不打算回那段XDDDDDDD
389F：→ kaitouGamer:没有考虑过淹水仪控失效的情况吗 04/23 15:48
390F：→ creulfact:堆五四三的 什麽诉诸温情 那根本是屁话 两方毫无交集 04/23 15:48
391F：推 vickyshan:看起来大家问题真的很多，召唤原po赶紧回来解答啦XDXD 04/23 15:48
392F：→ kaitouGamer:对 控制室 04/23 15:48
393F：→ creulfact:仪控失效 一切失效 什麽都看不到 就是江控制棒插入停止 04/23 15:49
394F：→ xcvfrd:控制室在地下室是ABWR的设计 不过那有防火防水防辐射的设计 04/23 15:50
395F：嘘 showmetheway:就算原po回来也无法改变核四厂淹了五次所证明的安全 04/23 15:50
396F：→ friedpig:防震勒? 04/23 15:50
防震部份其实我个人还真的很不担心
核四电厂的地震安全停机(SSE)设计基准为0.4G(岩盘)、0.66G(厂房)。
但这叫做基准啊。
虽然说不少公司QC很厉害，电子产品保固两年就让产品两年坏，但设计上还是会抓高
一点。
核电厂设计的余裕做得就很大，依照核四的最终安全分析报告中地震那篇提到
厂房、设备及管路的地震中位值最小的是2.0G、最大的13.13G。
不要怀疑你的眼睛，真的是2.0G。
这样描述或许没啥感觉，举个例子好了：
921地震时，震央附近测得的最大地震加速度为1.03G。
也就是说，核四偷工减料到耐震能力剩下一半，也得在核四厂房下方(或附近)
发生921这麽大的地震才有机会用地震干掉它。
然而，目前地震已知与断层长度成正比。
福岛那9级地震来自500Km长以上的断层
921地震来自100余公里长的车笼埔断层
核四附近没这麽长的断层啊。
397F：→ creulfact:反应 那个不需要任何仪控 可以手动操作 插进去了就停了 04/23 15:50
398F：→ xcvfrd:而且高程有算过 04/23 15:51
399F：嘘 ikz:台电的数字，我不信 04/23 15:51
那就必须要去找其他数据来看，但这时就是您的功课，不是我的了
我只是来讲讲原文哪边有错，要证明我有错，就必须您来讲
400F：→ creulfact:如果核四被震坏了 整个台北大概也坏惹!~~~ 04/23 15:51
401F：→ friedpig:我也一直很好奇这件事 一直有人说出事没地方退 04/23 15:52
402F：推 ayuiop:推 04/23 15:52
403F：→ friedpig:先考虑遇上会造成出事的灾害 台北还活着吗? 04/23 15:52
404F：→ lampardoRio:质疑防震? 核四是盖在断层带上逆 04/23 15:53
405F：推 creulfact:而且很多大家预设的灾害 基本上都可以拿来问核123 04/23 15:53
406F：→ creulfact:然後一样的事情 如果发生在123基本上也是坏掉 附近居民 04/23 15:54
407F：→ friedpig:核四是盖在断层带附近没错啊 不过不是活断层就是了 04/23 15:54
408F：→ creulfact:八成也都死光了 但不是因为核电厂爆炸 而是天然灾害导致 04/23 15:54
409F：→ creulfact:当然你问台电 核电厂有没有可能出事 他们一定会说:会 04/23 15:55
410F：嘘 showmetheway:别忘了五次淹水有四次是人为因素 04/23 15:55
411F：推 vickyshan:且好多乡民说的好像只有核四才是拼装，但其实核123也是 04/23 15:55
412F：→ showmetheway:所以不用重大天然灾害也会淹水啊！ 04/23 15:56
413F：→ creulfact:因为你叫人家别说谎的 说不会才是谎言吧 开车都会出事惹 04/23 15:56
414F：→ creulfact:如果真按你所说 淹水淹到整个机组都坏掉 什麽都看不到 04/23 15:56
415F：推 vollkommen:只会恐吓人的说法其实对反核方一点用都没有 04/23 15:57
416F：→ creulfact:也无法控制 整个炉子会直接插入中和棒报废 你就真的废核 04/23 15:57
417F：→ showmetheway:事实就是淹了五次水，照片也有看到阿 04/23 15:57
418F：→ creulfact:惹~再也不必反惹 那个炉子 再也不能用惹!~ 04/23 15:57
419F：→ friedpig:他们高兴就好 04/23 15:57
420F：→ creulfact:淹水是真的 但这不代表他会失控造成意外阿....... 04/23 15:58
421F：嘘 b6byc:说句老实话,核灾的死亡人数,可信? 04/23 15:58
422F：推 xcvfrd:cr大 插入控制棒不会毁掉炉子 是紧急灌水才会 04/23 15:58
423F：→ jomwang:又不是淹水淹到厂房满出来...就没办法停止燃料棒反应 04/23 15:59
424F：推 nisaliet:推这篇 04/23 15:59
425F：推 captdavince:好奇原po对於GreenPeace请Oda becker的能不能提出数据 04/23 15:59
426F：→ captdavince:反驳... 04/23 15:59
咦？她有提出啥数据吗？
不是只说「没有万年研究资料，不足以佐证核电厂不会被突如其来的灾害搞爆」
这样很难讨论耶XDDDDDDDD
427F：→ creulfact:可是紧急停止反应 不是炉子再也不能用了吗?像福岛那样 04/23 15:59
428F：→ showmetheway:哈哈！淹水归淹水！核电厂归核电厂是吗？ 04/23 15:59
429F：推 maru622:他出门了 等他回来再看看 04/23 16:00
430F：→ friedpig:福岛是停不下来只好灌海水废炉 04/23 16:00
431F：→ xcvfrd:Oda becker不是核工专业 她打过15座反应炉报告 15座都被说 04/23 16:00
432F：→ xcvfrd:会爆炸 04/23 16:00
433F：→ showmetheway:会爆炸？ 04/23 16:01
434F：→ xcvfrd:而且他根本不知道核四的相关数据 也没实地看过核四 04/23 16:01
435F：→ xcvfrd:你说这样打出来的报告你会信吗 04/23 16:02
436F：→ showmetheway:淹了五次水以上的核电厂，不是没有机会爆炸阿！！！ 04/23 16:02
437F：推 friedpig:跳针跳不累喔? 04/23 16:02
438F：推 creulfact:核电厂不会爆炸 虽然你习惯这样的用语 但她真的不会爆炸 04/23 16:02
439F：→ xcvfrd:如果今天叫一个记者去看你fb照片 然後就跟你说你得癌症 04/23 16:02
440F：→ showmetheway:淹了五次水的核电厂都不喊累 04/23 16:03
441F：推 yunfeeling:所以核四安全无虞吗？ 04/23 16:03
等安检报告、等试运转报告
442F：→ xcvfrd:ca大你会信吗 04/23 16:03
443F：→ showmetheway:真的？不会爆炸？ 04/23 16:03
444F：→ maru622:爆炸应该是很难 出问题是有可能 04/23 16:03
445F：→ creulfact:虽然他有很多问题 但是真运作出问题 就是停止反应而已 04/23 16:04
446F：→ yunfeeling:民众不懂，只希望专家有良心的把关 04/23 16:04
447F：→ showmetheway:淹了五次水的核四厂真的不会爆炸！！！ 04/23 16:04
448F：→ friedpig:有没有疑虑看你要怎样认定阿 专业团体压力测试信不信? 04/23 16:04
449F：→ friedpig:还是要信性爱作家的爆炸文? 04/23 16:04
450F：→ creulfact:核电厂没办法爆炸 因为他们使用的量跟飞弹比小太多了 04/23 16:04
451F：→ showmetheway:飞弹？ 04/23 16:05
452F：→ maru622:就是不会像炸弹一样的爆炸的意思 04/23 16:05
453F：→ showmetheway:哈哈！核电厂归核电厂！飞弹归飞弹！ 04/23 16:05
454F：→ creulfact:最多就是过热 导致氢爆 但是那不叫做核电厂爆炸..... 04/23 16:05
455F：→ showmetheway:喔～～～所以有机会氢爆罗～～～ 04/23 16:06
456F：→ maru622:不会像一般人想像的大爆炸 整座炸光光就对了 04/23 16:07
457F：→ jomwang:不会像核弹有荤状云就是了..... 04/23 16:07
458F：→ showmetheway:结论：淹了五次水以上的核四厂不是没机会氢爆！ 04/23 16:07
459F：→ friedpig:高潮了 04/23 16:07
460F：→ showmetheway:淹水了？ 04/23 16:08
461F：推 creulfact:你开车也不是没机会发生车祸 也不是没机会气油爆炸 04/23 16:09
462F：→ creulfact:你怎麽都不会觉得很可怕阿???还敢开车或骑机车 04/23 16:09
463F：→ showmetheway:哈哈！又来核电厂归核电厂！开车归开车是吗？ 04/23 16:09
464F：→ showmetheway:我的机车不是淹了五次水以上的拼装车！你是反串吗？ 04/23 16:10
465F：→ friedpig:真亏你们有力气跟他解释 04/23 16:10
466F：→ maru622:讲到後来已经在抓语病了 @@ 04/23 16:10
467F：→ creulfact:那是你讲的吧???我没这麽说耶 但你一直说着有机会怎样 04/23 16:10
468F：推 photoshark:这个有专业给推,不过怕死的也可以不管理性嘴巴反核,人 04/23 16:11
469F：→ creulfact:怎样 那不是废话吗?? 04/23 16:11
470F：→ photoshark:之常情,跟宗教风类似 04/23 16:11
471F：推 xcvfrd:八成文组 04/23 16:11
472F：→ creulfact:算了 文组的人之常情 可能真的觉得很可怕吧 ..... 04/23 16:12
473F：嘘 showmetheway:相信你说的不会爆炸，有机会氢爆 04/23 16:12
474F：→ maru622:不要扯到文组 XD 理组跟文组都是关心社会的好人民啊 04/23 16:12
475F：→ xcvfrd:也是 这样以偏概全不太好 04/23 16:13
476F：→ xcvfrd:sorry 哈哈 04/23 16:13
477F：→ creulfact:问题是 这种辩解方式 真的很难沟通 一直拼老命抓语病 04/23 16:13
478F：→ xcvfrd:所以没有要回他的意思 04/23 16:14
479F：→ creulfact:埃 真不应该这样说文组的 失言了~哈哈 04/23 16:14
480F：嘘 showmetheway:问题就是会淹水啦！ 04/23 16:14
481F：→ maru622:假设他以後会一直淹水 再考虑淹水的严重性 不是直接跳爆炸 04/23 16:15
482F：→ maru622:中间的过程去哪啦 XD 04/23 16:16
483F：推 creulfact:你不要一直关心会不会淹水 淹水真的不会导致爆炸~XDD 04/23 16:16
484F：嘘 showmetheway:最坏的情况有包含爆炸吗？ 04/23 16:16
485F：→ showmetheway:是不会爆炸但会氢爆对吧？ 04/23 16:17
487F：推 creulfact:你讲的那些在核123都会发生 而核一已经商转37年了 04/23 16:19
488F：→ creulfact:你怎麽都不会吓死呢??? 04/23 16:20
489F：推 lch727:推推 大家讨论是好事>< 冷静 04/23 16:20
490F：→ showmetheway:可是淹了五次水以上啊！瑞凡～～～ 04/23 16:20
491F：→ friedpig:果然阿 这年头性爱专家的爆炸文比较可信 可能Tone比较合 04/23 16:21
492F：推 xcvfrd:错误影片又跑出来了 23万颗可是刘黎儿讲的 超可信欸 04/23 16:21
493F：→ xcvfrd:然後讲的四号机氢爆原因是错的 04/23 16:21
494F：→ showmetheway:氢爆的部分啦～～～还搬飞弹出来哩 04/23 16:21
495F：推 creulfact:你讲的那些事情不需要淹水 在核123都有机会发生 04/23 16:22
496F：推 catem:地狱推 04/23 16:22
497F：→ xcvfrd:是因为共用排气管线 不是因为四号机燃料池问题 04/23 16:22
498F：→ xcvfrd:四号机燃料棒躺在那好好的没事 04/23 16:22
499F：→ showmetheway:所以服岛核电厂枚有飞弹也会爆炸阿！ 04/23 16:23
500F：→ showmetheway:更何况淹了五次水以上的核四厂！ 04/23 16:23
501F：推 n0029480300:用心整理就给推吧！ 04/23 16:24
502F：嘘 showmetheway:淹了五次水以上的核四厂核安，几乎没有了吧？ 04/23 16:26
503F：推 MATTANDLOLI:键盘核能工程师vs台电工程师，谁胜谁负? 04/23 16:28
504F：→ chx64:有加拿大身分证的胜! 04/23 16:28
505F：嘘 chx64:淹水个案 END :D 04/23 16:30
506F：→ P73419:大爆炸不会啦 小氢爆 辐射尘喷出来 也是永久核污啦 04/23 16:31
507F：推 duo0518:专业推 另外嘘的麻烦解释一下淹水跟核安的问题 04/23 16:31
508F：推 gjozj30303:请问核四这麽多承包商有所谓的unit test保证他们没偷工 04/23 16:32
509F：→ chx64:麻烦推的解释一下最终处置场的问题 04/23 16:32
510F：推 Bokolo:推~~ 04/23 16:32
511F：→ gjozj30303:减料吗？有没有办法列出详细的数据或是验收结果 04/23 16:32
512F：推 captdavince:他就说都包在安检里..但是我好希望安检有更多有公信力 04/23 16:33
513F：→ captdavince:的团体可以进去核四看 04/23 16:33
514F：推 summerleaves:这篇还不错 核四问题应该开个 wiki 好好整理一下 04/23 16:33
515F：→ chx64:详细的数据和验收成果安检等 都符合台电自订规范标准 请放心 04/23 16:33
规范是厂家跟世界各国订的，会根据各国状况做小幅修正，
但啥时候变成「台电自订规范」啦？
不要玩到最後没哏了就开始自己做稻草人好不好？稻草人很可怜的。
516F：推 j111480:思辨清晰 04/23 16:36
517F：嘘 chx64:台电有您背书 揪肛心耶 04/23 16:37
519F：推 MATTANDLOLI:颗颗再爆。挖我人都回来服役了某C还在悲愤啊XD 是不是 04/23 16:40
520F：推 GilGalad:饭盒小尖兵又出来高潮了 ─=≡Σ((( つ‵ω′)つ 04/23 16:40
521F：→ MATTANDLOLI:CCR的受害者啊。 04/23 16:41
522F：推 freeway1023:太强大了 04/23 16:41
523F：嘘 chx64:跟CCR无关啦 XD 纯粹羡慕你温拿有双重国籍 04/23 16:43
524F：嘘 showmetheway:是啊！淹水归淹水！核电归核电！ 04/23 16:43
525F：→ showmetheway:飞弹归飞弹！氢爆归氢爆 04/23 16:43
526F：推 Marqquet:空难归空难 飞机还是要搭 04/23 16:45
527F：嘘 chx64:有能力处理归有能力处理 没地方处置归没地方处置 04/23 16:47
528F：嘘 showmetheway:泡过五次水以上的飞机！真的很安全！ 04/23 16:47
529F：→ Marqquet:楼上一堆想要让这篇低调也太累了吧XDY 04/23 16:47
530F：→ chx64:乾贮归乾贮 核四还是要转 反正废料留给子孙去烦恼 04/23 16:48
531F：→ chx64:0.0 都M起来了那有低调不低调问题 我只看到一堆人脑推 04/23 16:49
532F：→ Marqquet:是因为写得太中肯 引起共鸣 04/23 16:49
533F：推 snoopyleo:赞赞,这才是有专业 04/23 16:50
534F：嘘 rapunze:我不相信官方的核灾死亡人数,日本每几个月就被踢爆隐瞒 04/23 16:52
535F：→ rapunze:还有只要有人背书就没问题吗?天真! 04/23 16:52
536F：推 fatedate:推 但目前政府太烂 信用不足 即便你是对的 我还是怕 04/23 16:53
537F：→ Marqquet:难道你要相信一堆画唬烂最後被打脸的史莱姆吗 04/23 16:54
538F：嘘 showmetheway:反马政府，反淹了五次水以上的核四厂 04/23 16:56
539F：推 Wangdy:推认真回覆 04/23 16:56
540F：嘘 kiwi0530:人民反对是对於态度的不信任，谁真的懂工程？ 04/23 16:57
541F：→ kiwi0530:动不动就利大於弊，反对都是造谣，签好了有失国际信任 04/23 16:58
542F：推 asuka627:推，可惜大部分人看不完，也不愿接受这些观念，只觉得核 04/23 16:58
543F：→ asuka627:爆好可怕。 04/23 16:58
544F：→ kiwi0530:这种建设叫谁敢相信？一边反服贸一边挺核四不会很奇怪吗 04/23 16:59
545F：推 cdcardabc:呵呵 就知道原PO对於我的问题会避重就轻 04/23 16:59
546F：推 Galm:我的结论是反核者"部分"思维和农药问题及南韩毕旅问题很像 04/23 16:59
547F：→ zinor:核废料的问题有解吗 04/23 16:59
548F：→ kiwi0530:原PO都说他丢工作怎麽办，跟政府官员有啥两样？ 04/23 17:00
回去看清楚文章，下面推文有人回你了。
我是不想「满足某些人的想望就丢工作」
如果那个某人肯负责我应得的薪水到死，我可以讲出自己的职级跟姓名啊
549F：推 semiacicada:推,详细整理! 04/23 17:00
550F：→ Galm:至於把服贸和核四问题挂钩只能颇呵了 04/23 17:02
551F：推 vickyshan:一边反服贸一边挺核四哪会很奇怪，通通要扯在一起谈的人 04/23 17:02
552F：→ vickyshan:才奇怪，这是两件事，绑在一起支持和反对跟9.2没两样= = 04/23 17:03
553F：嘘 kiwi0530:无法理解「掌权者的态度」也没有办法罗 04/23 17:04
554F：→ vickyshan:不相信政府是好事，那就提出其他可信数据，让大家选择， 04/23 17:05
555F：推 super0949:原PO是说 透露名字和职称会丢工作 又不是核四不盖丢工作 04/23 17:05
556F：→ vickyshan:提不出可信数据只是一直说绝不信政府，对事情没帮助吧 04/23 17:06
557F：推 GilGalad:等等他会把性爱专家的文搬出来当佐证wwww 04/23 17:06
558F：嘘 chx64:0.0 原来是人民要来说服政府 04/23 17:06
559F：→ vickyshan:反服贸为什麽可以在八卦版获得支持，是因为提出数据指出 04/23 17:07
560F：推 super0949:说服政府(X) 说服支持的民众(O) 04/23 17:07
561F：→ vickyshan:行政院在虎烂（说的不符自己做的数据，才增加30亿却讲成 04/23 17:09
562F：→ vickyshan:Z>B，还有一些民间做的数据也显示有问题） 04/23 17:09
563F：推 creulfact:反服茂跟核四根本就两件事 硬要绑再一起的脑子是否坏掉 04/23 17:13
564F：嘘 charitri:你这是狡辩好吗 04/23 17:17
565F：推 loxlox:好可怜 造谣只要出张嘴和幻想就好 澄清还要拿一堆数据来反 04/23 17:17
566F：→ loxlox:驳 难怪澄清的速度永远比不上造谣的速度 八卦板 颇呵 04/23 17:18
567F：推 bibiman:反核者才不管这麽多咧~ 反核人心态就是反核=反政府=爽 04/23 17:18
568F：→ amaranth:信仰:核四一定危险,政府一定不可信,台电品质很差,国外测 04/23 17:18
569F：→ amaranth:试团队一定被收买,支持核电的专家一定有内幕不可信 04/23 17:19
570F：推 GilGalad:呃 楼上你把饭盒话都说完了 接下来他们能跳啥 太过分了啦 04/23 17:23
571F：嘘 userpeter:这篇有什麽好推的？ 04/23 17:30
572F：推 dnkofe:我一直觉得核电不是问题,核废料才是问题,因为台湾地小 04/23 17:32
573F：推 d0919158037:推 支持核能+1 04/23 17:33
574F：嘘 showmetheway:淹水淹五次以上的核四真的很危险！ 04/23 17:40
575F：嘘 LeFilsDuVent:驻ptt键盘和供专家又出来了？ 04/23 17:55
还好我还没改用触控萤幕，不然你连「键盘」一词都指不到点。
576F：嘘 h81402028:看之前的核灾就知道 核能电厂盖的再怎麽安全就是有风险 04/23 17:57
577F：→ h81402028:请尊重大家的决定 和信仰 有些人宁愿缺电或涨一点电费 04/23 17:57
578F：嘘 h81402028:野不愿意看到自己的亲人或同胞有任何伤害 更何况我们这 04/23 17:59
579F：→ h81402028:我们这种政府根本不可信 04/23 18:00
580F：嘘 drewoo:WHO"只"估的出死亡56人?56人好少阿 有些人大概命比较贱 04/23 18:07
造成56人死亡 (确实)
未来可能造成4000人因辐射死亡 (预估)
不知道这样解释够不够清楚哩？
不是「只有」56人死亡喔。
581F：推 pilgrimangus:夸大 就比较好吗 04/23 18:20
582F：推 eanson11:唉唷 乡民的正义咧 觉得这篇不对的也发一篇来打打脸阿 04/23 18:21
583F：推 ottokang:希望台电涨电价的时候，h81402028第一个出来扛 04/23 18:22
584F：推 eanson11:阿不就电费涨了就抗议电费涨 要核能就抗议要环保 04/23 18:24
585F：推 PPK33:不反核能，但政府不可信== 04/23 18:29
586F：推 flyhightosky:请教 "但停机後的热量移除与照顾才是重点"，那麽贵 04/23 18:29
587F：→ flyhightosky:公司对於这点有良好的规画以及配套措施吗 04/23 18:30
588F：推 Eulboreh:有专业与资料来源很棒 比起一堆嘴炮真的太优质了 04/23 18:32
589F：推 jh0915:推一个！ 04/23 18:38
590F：推 Kanecart:专业推 04/23 18:40
591F：推 scuderiaf430:反核崩溃 04/23 18:41
592F：推 garrick1012:这位大哥, 想请问林义雄在公开信中提到的各种节电方 04/23 18:46
593F：→ garrick1012:式，例如更新电缆、旧电厂效能提升等等节电方式政府 04/23 18:46
594F：→ garrick1012:有在实行或有时程表吗？其效益是否能部份替代核电的 04/23 18:47
595F：→ garrick1012:缺口？在我看来政府似乎除了推核四之外毫无作为。恳 04/23 18:47
596F：→ firecrest:台中火力发电厂的新闻重点在於空污控制较其他火力差 04/23 18:47
597F：→ garrick1012:请开示~ 04/23 18:47
更新电缆、旧电厂效能提昇等方式不是不能做，但其实颇麻烦的
1.更新电缆
如果要用传输效率更好的电缆也不是不行，花钱就是了。
但传输好的金属都很贵，现在已经被偷成这样，改成更贵的，嗯…
2.旧电厂效能提昇
看是小功率、中功率还是所谓的33%→60%这种罗
小功率跟中功率可以在机组大修的时候一起做，但施工期间无法发电，就必须找
其他方式来补。
33%→60%这类的，几乎等於拆厂重盖，我印象中盖新的电厂都是千亿来千亿去
的金额，甚至还会逼近两千亿，一样有拆厂後无法发电的问题。
因为应该是从比较便宜的发电方式开始更新，较新的电厂有些效率已经很高了，
也不太需要更新。
目前的例子算是林口火力电厂吧，这是一种更新计画，先拆後原地重盖。
598F：→ firecrest:你却拿这个例子来说火力发电容易致癌 是否有失公道 04/23 18:48
※ massshame:转录至看板 PublicIssue 04/23 18:54
599F：→ woeshit:不意外 04/23 18:54
600F：推 gaden: 其实重点是政府官员的态度。万一出事，他们处理的方式 04/23 19:15
601F：→ gaden: 会值得台湾人民的信任吗? 04/23 19:16
602F：嘘 peterwww:我看到有推文骂文组 X他X 不懂事的家伙 说真格谁要信你 04/23 19:17
603F：推 robertchun:推 04/23 19:23
604F：嘘 peterwww:首先 这篇文章还是无法解除核四与核能疑虑 04/23 19:32
605F：→ hamasakiayu:请问这些节电方式能省下北部6-9%的电力缺口吗？ 04/23 19:32
606F：→ hamasakiayu:不用首先了，我想你应该没打算提数字吧 04/23 19:32
607F：→ hamasakiayu:直接打我是人我反核，我们都能理解你想表达甚麽 04/23 19:33
608F：→ hamasakiayu:或是我就是不相信政府也是可以的 04/23 19:33
609F：→ hamasakiayu:等那麽几秒就为了嘘不让这篇爆实在没啥意义 04/23 19:33
610F：推 jacksun:阿 你不是两性专家 会被嘘 04/23 19:34
611F：→ peterwww:利用数据来制造有利证据 而对於不利的部分简单带过 04/23 19:35
612F：→ peterwww:比方说 出事了 会照顾之说 平原比高山更能阻隔 04/23 19:36
613F：→ peterwww:福岛的观光恢复了 恢复个大头啦 04/23 19:36
614F：→ peterwww:首先 反核用用电缺口来论战是不智的 04/23 19:37
615F：→ hamasakiayu:所以跟我想的一样嘛，没打算提科学数字 04/23 19:37
616F：→ peterwww:开发核电厂当然是要增加供电的 这些会被拥核者用来当藉口 04/23 19:37
617F：→ hamasakiayu:又是我感觉，我认为，结论都写好了就好危险要停建 04/23 19:38
618F：→ hamasakiayu:我真的不知道为何可以挑战有论述有数字的文章 04/23 19:38
619F：→ peterwww:重点是 台湾要迈向非核家园 这个部分请大家去看各派论述 04/23 19:39
620F：→ hamasakiayu:还一连两嘘，把自己在一堆推文中突出出来 04/23 19:39
621F：→ hamasakiayu:本篇就是其中一派的论述，还是澄清谣言的科学论述 04/23 19:40
622F：→ peterwww:以电力缺口来看 即使未来核四运转除役 盖核五六也应该 04/23 19:40
623F：→ hamasakiayu:既然要人都看双方论述，怎麽对於不同意见狂嘘呢？ 04/23 19:40
624F：嘘 peterwww:这个就是政府对於节电政策与其他方式的不作为造成的 04/23 19:42
625F：→ peterwww:核电是比火力更贵的 核电并不便宜 又有核灾风险 04/23 19:49
626F：推 hmnc:是地狱大? 推一个 04/23 19:50
627F：→ linotwo:核四安不安全不是唯一的依据，应该考虑到当地人的心理层面 04/23 19:51
628F：→ peterwww:数据都该更新了 洪灾200年频率在88风灾已不可适用喔!! 04/23 19:51
629F：→ linotwo:即使安全无虞，也有可能对周遭居民造成负面影响。 04/23 19:52
630F：嘘 peterwww:福岛不是经过核安评估 日本原本不是缺福岛场供电?怎麽了 04/23 20:02
631F：嘘 wt5665:难以理解 你的证据的来源是? 04/23 20:11
632F：推 ru8vmp:其实我比较想知道你反核分裂电厂那反核四吗？ 04/23 20:18
反啊，四个厂都反，我顺便也把全世界的现行核分裂电厂都反下去。
但我同时也知道如果真的会缺电，核四或核一二可以上线，还是要用。
毕竟经济民生的影响会比期待那「可能性不高的核灾」来得快又急。
也就是说，我是有条件反核的啦。
633F：推 mihonisizumi:满中肯的 推一个 04/23 21:10
634F：推 a600tw:有条件反核推!!! 谁不重视安全?? 无脑反核别乱扣帽... 04/23 21:24
635F：嘘 drewoo:我的意思WTO都说已经死了56人了 还不够多？你竟然说'只'有5 04/23 21:40
636F：嘘 drewoo:6人 那要牺牲多少人你才觉得多？如果只有一人 但是是你亲友 04/23 21:45
637F：嘘 drewoo:你会觉得少吗？价值问题应该交给大家自己去决定 04/23 21:47
我没有说过「只有」吧？我说的是「只能」。
为啥我说「只能」呢？因为这种模型估算使用的是线性无阈值理论
也就是说「不管任何微小的辐射，都会对人体造成影响」的前提下去估算
实际上会稍微再更少一点(4000人的那个部份)
至於已经真实死亡的，当然是人命关天，我并没有不敬重的意思呀。
如果谴词用字不是那麽无害，真的不是故意的，望请见谅^^"
638F：→ ddddcccc30:不知道原PO对 核四盖了那麽多年还有不断换包商 的看法 04/23 21:47
639F：→ ddddcccc30:如何? 对我而言我觉得这样很恐怖@@ 有安全上的疑虑@@ 04/23 21:47
换包商其实我个人认为问题不大，重点还是事情有没有按照标准做好
640F：推 s9341097:看到一直跳针淹水就觉得好烦…可以检举吗？ 04/23 21:51
641F：推 NoPTT:谢谢你辟谣 04/23 21:51
642F：推 destroyfire:就把核电厂都停机阿，光停机三个月我看这些屁孩就哀叫 04/23 21:53
644F：推 faxy: 04/23 22:13
645F：嘘 leo424yy: 04/23 22:16
646F：推 yayaoh:我也是有条件反核 可是普遍大众只分拥核和反核两种 04/23 22:21
647F：→ yayaoh:但是我想问的是 那些种种的安检环检 到底有没有乱签名阿 04/23 22:21
648F：→ yayaoh:太多不信任了 所以还是不要运转比较好lol 04/23 22:22
这也是一种选择。
反正知道自己在反啥，达到目的前想清楚未来会有啥需要承担的，然後再努力去达成
目标。
我个人与一些朋友的想法也差不多是这样，毕竟世界上真的不存在那种
「乾净、无害又便宜，取之不竭用之不尽还不用付出代价」的能源
这一切的种种，不过是选择题而已，并不是是非题。
649F：推 teller526:推 等等再详细看一遍解答我心中的挣扎 04/23 22:25
650F：推 kevin3897:推你 台北人怕死喔 南部人才可以要核电 04/23 22:25
651F：→ kevin3897:反核四不反核 都盖南部就好罗 04/23 22:27
652F：→ rwhung:南部又不缺电,还要输送到北部去 04/23 22:52
653F：推 BDN:原PO脑袋清楚~(盖章 04/23 22:58
呃…虽然我前额发亮(秃头)，但你这样给我盖下去，乾齁垮？Q_Q
654F：推 jack1225:推推 写得很清楚 04/23 22:59
655F：推 jellynina:推一个 04/23 23:20
656F：推 jbleedkai:之前陈谟星有提过个替代方法 不知道你怎麽看? 04/23 23:39
657F：推 jbleedkai:搞电力我们当然不是专家 但其他的选择应该是专家来告诉 04/23 23:48
658F：→ jbleedkai:一般人 04/23 23:49
1.
陈教授误把美国的天然气/页岩气价格直接类推给台湾，所以其实并不真的适用台湾
的状况。
简单说，美国天然气便宜，说不定还比新建的核能电厂有价格上的竞争优势。
但是台湾的天然气是液化、需要船运的，这成本很高。
以台电去年的统计资料，天然气发电每度来到3.91元，民营电厂则4~5元之间。
有关页岩气的讨论，可以参考这个系列
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/02/1.html
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/03/2.html
而且陈教授在十余年前都开始狂推天然气发电，宣称有80%效率，但时至今日，
世界上大多数的新型天然气电厂效率还只落在60%左右，台湾大潭差不多就这等级。
会有80%，应该是汽电共生，将工厂产线的效率加上废热发电的效率才得到的。
2.
至於风力发电，台湾目前可以期待的算是离岸风场吧。
但风力发电机盖到海上的话，价格为陆上风机的两倍，海底电缆的固定也颇麻烦
好像是因为台湾的海上风场接回台湾的地形多沙岸，海流大时会有扯开、扯断的
风险。
不过科技会进步，并不是未来不能用，只是现在还没办法直接派上用场而已^^"
其他的电缆上岸被抗争啥的，我个人认为也是要考虑一下。
659F：推 arcred:推一个 04/23 23:55
660F：推 jbleedkai:另外还是数据认定的问题 有没有缺电问题的估计方式不同 04/23 23:55
661F：→ floydvulcan:辐射造成电线裸露很合理：塑胶键结禁不起高能射线破坏 04/24 00:11
已补上强者的说明，目前看来是没有辐射导致裸露的疑虑。
662F：推 alwaso:推一个 理性讨论~有凭有据(虽然连结我都没看XD) 04/24 00:51
663F：推 harrypotterv:对於外墙有什麽东西裸露跟宝特瓶你怎麽看.. 04/24 01:01
根据建筑业界的朋友说，灌浆时有机会会让一些东西混进去，但既然核电厂是比较
需要严谨看待的东西，那麽就有必要对事件的状况做排除并重作。
有追核四相关的板友应该看过相关的原能会说明
这篇
http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/2900.html
实务上，核四厂前两个月刚做完SIT(Structure Integratation Test)，
标准是在内部4XXKpa的压力下，围阻体变形量不能超过0.091mm。
这个测试，属於破坏性检测(毕竟是会让围阻体产生形变的)。
如果一次没过，下一次要再做就是必须评估与重新计算可能的变形量范围，
并且分析是否能够符合安全的要求(就是余裕要够大啦)。
核四厂一号机「一次通过」，这代表着围阻体施工的过程不管大大小小有多少事件，
都符合原先设定的安全标准。
以上各位参考一下^^
664F：推 cucubo:推一个 04/24 01:08
※ dakkk:转录至看板 HatePolitics 04/24 02:24
665F：推 LionRafale:广岛长崎原子弹才死了10+8万人. 核四竟然可以杀死600万 04/24 03:24
666F：→ LionRafale:陈磨星? 请他帮忙跟美国洽购比核能还便宜的天然气 04/24 03:25
667F：→ LionRafale:全台湾人民都会感谢他的 04/24 03:25
668F：推 ETTom:理性帮推 而且说出了很多平常我们不清楚的事... 04/24 03:37
669F：推 hankchueh:淹水的问题可以看美国Oyster Creek核电厂，整个都泡水里 04/24 03:43
670F：→ hankchueh:现在还不是可以恢复运转... 04/24 03:44
感谢补充^^"
671F：推 linhsiuwei:专业推啊 04/24 06:32
672F：推 bahamutuh:FIRZEN45脸皮之厚 是跟aloba有的比 04/24 08:53
673F：推 watermelon92:八卦版超爱没证据的爆挂 04/24 11:21
674F：推 Necomimi:太神了 04/24 11:34
675F：推 annie91084:专业推!! 04/24 13:28
676F：推 captdavince:请问您知道目前安检团队里面的有什麽人吗?国际组织? 04/24 13:43
安检团队以国内其他三个厂有经验的各部门员工为主。
国际组织是如之前欧盟的压力测试或是即将来台的WANO Peer Review那种喔。
欧盟的压力测试已经完成，原能会网站有中文版跟英文版报告。
大致上肯定核四以国际目前最先进标准去建造，同时建议台电用更新的地震、海啸
等资料做一次分析，以确保目前设定的安全相关措施可以有足够余裕应付天然灾害
的侵袭。
为啥会这麽说呢？因为核电厂建造的时候，其实已经分析过当地过去的各项数据，
然後才去设定要作到何种程度的安全性(因国家、地形不尽相同)，这个载在核电厂
的PSAR(先期安全分析报告)里面。
核四的部份由於是民国80年代规划动工，使用的资料为20~30年前的，或许与现况有
点出入，欧盟才这样建议。
而目前看到的分析里面，已经有做到民国九十几年的资料列入评估了喔
请参考
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=79
http://www.aec.gov.tw/webpage/policy/results/files/results_01_102-7.pdf
http://ppt.cc/f9ta (参考资料中有1998~2012不同栏目的资料来源)
677F：推 cdcardabc:原PO要不要先查证一下H大说的整个泡在水里? 颇呵 04/24 14:24
整个泡在水里？
核四二号机淹水时那边是工地，淹多高我倒没过去看过。
但我说过啦，如果有淹得很高导致设备受损，那麽之後的测试就不太容易达到标准
核四二号机就不能运转，这不是刚好符合不想要让核四运转的人期待吗？
而一号机最严重的那次反应器厂房淹水，很不巧本人、敝人、在下、小弟、我，
就在现场，水淹到多高、有没有干掉设备，我很清楚啊。
那些被淹到的设备，现在也运转得好好的(试运转、长期运转测试等等)。
所以其实我不太明白你的「颇呵」是有哪里可以「呵」说。 (摊手)
678F：推 zondacinque:我想请问原po 台电是否有试着推演"疏散六百万人"? 04/24 15:31
没有。
因为实际上疏散人数不会达到这麽高
600万(或700万)的假设前提是双北所有人都要撤离，可是范围没那麽大的话，为啥要
撤离这麽多人？
所以第一波撤离的会是8Km内紧急应变区的人员，再来是16km的防护准备圈人员
可以去google划一下圆圈圈大概会是多大范围^^
679F：推 lzcat:推长知识，不然一堆只会造谣却提不出证据背书的乱源 04/24 16:26
680F：推 boyofsky:所以当初林宗尧提出来的问题都修改好了吗? 04/24 16:54
请洽经济部、原能会及台电网站或google关键字找寻^^
681F：推 zondacinque:抱歉又打扰原po 只是我所看到的资料中 台电在报告 04/24 17:03
682F：→ zondacinque:核电厂紧急预备区时 独漏核四欸? 04/24 17:04
683F：→ zondacinque:另外 就用核123得经验来谈 防护准备圈16公里中的人口 04/24 17:06
684F：→ zondacinque:会增加到6位数 请问台电有做相关推演吗? 04/24 17:08
核四目前无法做紧急计画演练，因为还在盖(试运转测试)呀。
所以只有其他三个厂做是很合理的。
最近一次的紧急计画演练，不知道原能会有没有放进去，里面应该会有点资料。
我个人没追这麽多，不好意思^^"
685F：→ YMSH205:请问!最严重的灾害状况会是什麽状况@@!"麻烦您了! 04/24 17:28
686F：→ YMSH205:网路上看的文章说会北台湾全灭,个人是觉得太夸张@@ 04/24 17:29
我个人认为大概跟福岛差不多吧，最严重的话。
至於福岛的後续，大家有空就去多挖些资料，会与想像中不太一样^^"
687F：→ YMSH205:实际的状况会是像福岛,变成动物天堂吗@@? 04/24 17:30
688F：→ YMSH205:谢谢回覆@@! 04/24 17:31
变成动物天堂的是车诺比啦XDDDDDDD
福岛目前算是大多数区域恢复正常了，但核电厂附近区域则还需要努力。
喔…对了，虽然上面我提到过去google划圈圈，但辐射物质分布不会是圈圈喔
要看发生事故时的风向与各项天气指数才能有个较为符合现况的蓝图
※ 编辑: InTheHell (36.231.55.250), 04/24/2014 17:45:48
689F：推 YMSH205:(Y) 04/24 17:48
690F：推 likehate:思路颇清晰的~ 那堆嘘的真的就是反核水准的缩影 04/24 18:10
691F：推 likehate:推你数据完整~ 那些嘘的真的都以一堆其奇怪怪的有色媒体 04/24 18:13
692F：→ likehate:为依据 欠缺独立思考 被媒体洗的乱七八糟= = 04/24 18:13
693F：推 herohand:大推～神人打脸文！！ 04/24 22:12
694F：推 kents1201:台电员工推 多点理性思维 04/24 22:27
695F：推 FeShawn:不推以後看不到好文章怎麽办 04/24 23:05
696F：推 ErnestKou:有瞰友推 04/24 23:37
697F：嘘 showmetheway:所以原po也无法确定淹水是否会再发生 04/25 00:20
698F：→ showmetheway:而淹水是否会造成危险的疑虑也无法确定? 04/25 00:21
699F：→ showmetheway:难道要等核电厂运转并且再次淹水後才能确认? 04/25 00:23
700F：→ showmetheway:这可部是开玩笑的!哪怕有万一的机会都是很危险! 04/25 00:24
701F：→ showmetheway:你回答的方式避重就轻!!! 04/25 00:24
702F：→ showmetheway:会淹五次水以上的核电厂就是没有核安!!! 04/25 00:25
703F：推 waddler:推一个详尽 04/25 00:28
704F：嘘 linweijie:光是和废料无解...就够了，一堆数据又怎样? 04/25 00:49
705F：推 a1052026:推!不愧是在核四工作的!一整个详尽啊 04/25 00:50
706F：推 chuht:如果一切真如您所言，那看来核四很安全啊，加上您不怕核废的 04/25 00:51
707F：→ chuht:的话，那我比较好奇为什麽怕後续管理麻烦？然後为什麽即使如 04/25 00:51
708F：→ chuht:此安全但您不觉得核四真的安全，是我在理解上有什麽盲点吗？ 04/25 00:52
我说啦，因为我讨厌麻烦。
而现行核分裂电厂本身的特性在停机後还有余热移除等状况需要"细心照顾"
先不论有没有核灾，一般状态下就是如此。
所以我讨厌现行核分裂电厂，等待更加新型的第四代核电厂看能不能解决这个问题
不然就只能等2050~2060才能商转的核融合发电罗。
P.S. 核融合发电也是有核废料的唷，只是比较少。
709F：推 barsyy:还是专家评估好! 台湾政治恶斗让一堆人觉得自己是核安专家 04/25 01:32
710F：→ barsyy:应该让正反方专家交互辩驳，大家理性思考後再决定。 04/25 01:34
711F：→ barsyy:不然民众许多都是滥情反核阿！ 支持核电的都要被说拿500 04/25 01:36
712F：推 hankchueh:我的意思是，Oyster Creek淹水的图片看起来比核四严重多 04/25 01:39
713F：→ hankchueh:了，那样的情形都能在1,2年内修复运转，没道理核四不行 04/25 01:39
714F：推 barsyy:我现在觉得核四真的类似之前的美牛是个假议题，只是年底选 04/25 01:44
715F：→ barsyy:举的政党攻击伎俩，实际不该这麽滥情地来决定这核四。 04/25 01:45
716F：推 frostmourne:谢谢你 资料真的很详尽 04/25 02:14
717F：嘘 chx64:唉 又有人推荐我过来看 一来就发现可以END+2 哈哈 04/25 02:27
718F：推 animist:原po根本有求必应… 04/25 02:53
719F：推 YMSH205:佛心来着 04/25 08:52
720F：推 boyofsky:我问林宗尧原PO叫我google经济部 原能会等 04/25 09:53
我记得有关林宗尧的事情，经济部或台电有回应，所以才请你去看一下咩
722F：→ boyofsky:公平公开的标准 我的意思是 这两年看过政府用了太多奥步 04/25 09:56
723F：→ boyofsky:都自己人做出来的报告 要一般人怎麽相信 04/25 09:56
724F：→ boyofsky:林宗尧出来说核四不安全 被终止和约 然後核四就安全了 04/25 09:57
725F：→ boyofsky:就逻辑上很难说服对核四安全有疑虑的大众阿 04/25 09:57
所谓的公平公开监督团队，如果我没记错，
当初林宗尧要求的是成立一个六人小组，由他管辖，针对六个不同的领域
每日报告进度或重点给立法院。
但…我个人认为这对於「解决核四技术问题」没有太大帮助，而这种角色，
原能会已经担当了。要说公正第三方，国外(欧盟)也去看过，公正性还更高过
所谓的林宗尧六人立院小组吧。
为啥我说没啥帮助呢？
核四有些问题是需要变更设计，这与原厂之间的文书往来，一来一回十天半个月
跑不掉，有些还需要更长的时间(原厂要评估、审核)，这并不是六人小组就能加速
的呀。
既然这样，只是「回报进度」的工作，为啥要多花钱找一批人来做？
再者，後来安检团队是由蔡维刚博士领衔，他的经历并不比林宗尧差，甚至更好
也在美国有相关的工作经验。
至於林宗尧後来离开，原因与理由新闻都有，他自己的版本跟经济部版本都有。
726F：→ m19871006:原能会网站上的压力测试报告是自己人做的 国际组织不见 04/25 11:37
727F：→ m19871006:踪影啊? 也没提到究竟他们视察提出了什麽建议 04/25 11:37
728F：→ m19871006:还有所谓的国际组织是否只是看「经济部做出来的报告」还 04/25 11:37
729F：→ m19871006:是自己有打算亲自做测试? 团队到底有哪些人? 04/25 11:38
http://ppt.cc/Sk-h
页面有五个文件，文件报告里面有相关的讨论与脉络
压力测试欧盟同行审查报告
EU Peer Review Report of the Taiwanese Stress Tests (英文版，102.11.07)
EU Peer Review Report of the Taiwanese Stress Tests (中译版，102.12.12)
Summary-EU Peer Review of the Taiwanese Stress Tests (英文版，102.11.07)
Summary-EU Peer Review of the Taiwanese Stress Tests (中译版，102.11.08)
原能会对EC/ENSREG专家小组发布压力测试同行审查报告之後续追踪表(103.01.06)
有兴趣的朋友可以去翻来看看，中英文都有，可以抓错XD
而OECD的压力测试成员名单，请参考
http://www.aec.gov.tw/webpage/npp-check/files/index_01_9_1-03.pdf
第三页中提到「独立专家小组成员」
贴上来不好排版，请大家自行去看^^
除了一位专司团队协调(Team Coordinator)以外，分别就
地震(Earthquake)
洪水(Flooding)
极端自然事件(Extreme Natrual Events)
丧失外电与热沉(Loss of Electrical Power and Loss of Ultimate Heat Sink)
严重事故管理(Severe Accident Management)
等五方面审查，这些都是核电厂必要且重要的项目。
第七位为国内的人员，专司与原能会联络XD
大概是这样，您参考一下^^"
730F：推 lalala0103:给力啊！ 04/25 14:45
731F：推 likehate:反核就是不愿看自己不喜欢的资讯 直接end 04/25 14:56
732F：→ likehate:难过被媒体喂新闻洗脑洗爽爽 04/25 14:56
733F：推 likehate:反的人自己拿点数据出来反阿 不要出来放个屁就烙跑 04/25 14:59
734F：推 ke2648:专业打脸文推 04/25 15:05
735F：推 kkjjrtlym:哀 反核只会跳针ㄇ? 04/25 16:47
736F：→ kkjjrtlym:看到不利就end有利就高潮 04/25 16:48
737F：推 italyrb:我本来反核，但我开始相信你惹，怎麽办 04/25 16:56
不要太相信我，我也有可能判断失准或是只看到部份
请自己多方找寻资料，并且试着判断是否为真
慢慢地，你才会对整个议题有自己真正的了解
之後，做出的决定才不会让未来的自己後悔
不论拥核或反核，决定前请先评估，决定後请勇敢承担
739F：推 flew:数字会说话 社会需要你这种人，加油 :) 04/25 22:25
740F：推 toshbio:推 这次反核反的有点无里取闹 跟反服贸的level差太多了 04/25 23:08
741F：→ streit:国民党表示:钱都分配好了,不能停建. 04/25 23:08
民进党表示：八年期间我也有分到A_A
安捏好玩吗？
工程安全问题是哪个党的问题而已吗？
别让人笑话你只会泛政治化
742F：→ m19871006:老实说，你举的那些我其实都看过。所以，压力测试其实是 04/26 22:58
743F：→ m19871006:台电自己做的，几位外国专家只是看台电做的报告而已 04/26 22:59
压力测试都是这样做的。
WANO peer review好像就会跟着跑现场，然後再提出缺失与建议
但目前我还没遇到WANO就是了
744F：→ m19871006:那现在政府所谓的第三方公正的国外安检又是指哪个项目? 04/26 23:00
745F：→ m19871006:一样也是请几个人来「读」台电「自己」做的报告吗? 04/26 23:01
安检我上面有解释过唷，请往回找。
安检的进行是「实际对系统功能做验证」，并不只是paper work的审核而已。
746F：→ m19871006:换言之 欧盟六位专家其实无法替安全做背书 只是对测试方 04/26 23:08
747F：→ m19871006:法做确认 是这样没错吧? (等秒数限制好烦... 04/26 23:09
这我就不知道了，要请强者喔。
不过就我所知，他们也不是看测试方法，测试方法有原厂去拟定流程与标准，
就如同我上面提到过的SIT。
748F：→ m19871006:因为报告书原文提到六位专家过来的方法就是只有看测试方 04/26 23:41
749F：→ m19871006:法是否符合现行规定的流程而已 04/26 23:41
750F：→ m19871006:102年的专案报告提到100年和101年分别邀请NRC和JNES专家 04/26 23:42
751F：→ m19871006:来视察 但是江宜桦前阵子又说安检要请NRC的人来 那到底 04/26 23:43
752F：→ m19871006:是来过了没? 来过的话，视察内容建议又是什麽? 如果再来 04/26 23:43
753F：→ m19871006:，会如何检查? 是否会跟之前视察(观光参观?)的不同? 04/26 23:44
这些要去信问核能工程(现在好像是蔡富丰)
我上面提过我只是现场人员，您觉得我会有办法知道高层跟国外专家啥时候要来吗？XD
更别提他们想怎麽检查了，早早跟你讲，让你「演给他看」？
我只讲我知道的，不知道的还是不知道，要请您去信问问再回来跟大家讲罗^^"
754F：→ YMSH205:请问容量因数，可以解读成发电量下的发电效率吗@@? 04/27 00:10
容量因数(Capacity Factor )
定义：机组平均负载与装置容量的比值
公式：机组全年总发电量/(装置容量×全年时数)
过去两年核1~3的容量因数平均约90%，即这三个厂每年有7884小时都在满载发电。
755F：→ m19871006:好吧 感谢您的回答 看来这方面的确是有疑虑的? 04/27 00:47
756F：→ m19871006:而且我以为这类资讯应该也是要公开透明的 04/27 00:55
有些事情是否公开不是台湾单方面能决定的
规则如果是国外订立的…台湾只能跟着走吧
757F：推 Feb21:花了两小时读完，很值得~~ 04/27 03:45
758F：→ ifor:可否请教下北部供电量&尖峰用电量的1400万瓦如何估算出来的? 04/27 03:48
北部供电量是以2012时北部机组的能力加总算出的，印象中bahamutuh大大弄的
而尖峰的1400万千瓦则是拿当年度北区最高使用量为基准
这是图表显示版本
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c23.aspx?LinkID=12
一般来说，全台夏季尖峰电力使用量大约落在3200~3300万千瓦
(102年为3395.7万千瓦)
北部地区需求约全台40%左右。
上面网址的图中也有提到。
759F：推 trombone:专业推 04/28 01:22
760F：推 cdcardabc:笑死 你果然没去查新闻 只是想帮淹水消毒.... 04/28 13:00
761F：→ cdcardabc:H大说的那间核电厂 根本没有整个大淹水 04/28 13:00
762F：→ cdcardabc:所以也根本不可能有整个核电厂被淹掉还能运转的说法 04/28 13:02
763F：→ cdcardabc:现在问题是核4的每一个机组部分 04/28 13:03
764F：→ cdcardabc:是否真的有能力应付台湾未来的高强度降雨量 04/28 13:04
765F：→ cdcardabc:就算淹了 是不是有办法在规定范围内将水排出 04/28 13:04
淹掉的那个是另外一座，我知道啊。
http://ppt.cc/pP2K
2011年六月份的时候，因为遭逢破纪录的超大雨量，密苏里河洪水暴涨造成堤防崩溃，
因而美国内布拉斯加州的 Fort Calhoun 核电厂因洪水威胁紧急停机。
https://www.youtube.com/watch?v=ARnxfWiRk7g 这好像是CNN报导
有强者说这核电厂恢复运转了，而Oyster Creek也有淹水过，没这座那麽严重，
也恢复运转的样子。
请各位帮忙查证^^"
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核四的豪雨排洪量我没有背哩，印象中能力颇强的，但海啸那种从海里来的还是要靠
地面高度跟海啸墙。
至於你提到的规定范围内将水排出是指啥状况下，可否描述得清楚一点？
不然我不知道要回答哪一部份哩
※ 编辑: InTheHell (180.176.133.7), 04/28/2014 13:35:33
※ welly0923:转录至看板 HatePolitics 04/29 22:03
766F：推 lostt:强 04/29 22:25
767F：推 allensua:太专业了啦…你这叫蠢吱情何以堪XD脸超种的 04/30 06:09
768F：推 minbyminby:这篇文章很专业，我还想要请问说 原PO反核分裂的原因? 05/10 23:30
769F：推 EmeraldAZ: 朝圣，缺电啦 08/09 02:27
770F：推 newsun1997: XD 123.192.107.19 03/03 19:50
771F：→ lits5: 2022 03 02全台大停电，朝圣！反核仔都不 114.136.175.98 03/03 19:51
772F：→ lits5: 敢吭声。 114.136.175.98 03/03 19:51