作者your135 (麒麟轰天)
看板Gossiping
标题Re: [爆卦] 龙灯集团来袭,台湾稻米将灭种?!
时间Fri Apr 18 03:00:18 2014
原原PO口卡口卡
: 小弟第一次在八卦版发文 还请各位鞭小力一点...
: 身为植病相关科系毕业学生
: 又刚好在农药相关产业工作
: 除草剂这东西 说不上专业但略知一二
: 今天就来跟大家分享一下"甲磺隆"到底是啥东东?
: 一. 什麽是"除草剂"?
: 一般农民在种植任何作物以前
: 第一件事不是播种浇水施肥喷药...
: 而是除草XD
: 杂草长得比人还高是要种什麽 = =
: 由於一棵一棵拔实在太浪费人力成本(长得比人还高可能也没办法用拔的...)
: 聪明的人类就发明了除草剂!!
: 轻轻一喷~
: 没几天恼人的杂草就全部乾枯而死
: 这样才能开始种东西阿
: 小结: 除草剂是一般作物生产过程中很普遍使用的东西
: 二. 甲磺隆(Metsulfuron-methyl)到底毒不毒?
: 其实维基百科就很好用了喔~
: http://en.wikipedia.org/wiki/Metsulfuron-methyl
: 从最後一句话来看:
: It has very low toxicity to mammals, birds, fish, and insects, but is a
: moderate eye irritant.
: "对於哺乳类, 鸟类, 昆虫只具有非常低的毒性, 但对眼睛有些许的刺激性"
: 如果觉得没有数据不太可信
: 在原PO那份US EPA的资料中 http://goo.gl/FX0Ddq
: 有甲磺隆对於老鼠, 鸭子, 蜜蜂的LD50(半致死剂量)的详细数据
: LD50越低表示越毒
: 以老鼠为例 LD50 > 5000 mg/kg
: 但甲醇 LD50 > 5628 mg/kg
: 乙醇 LD50 > 7060 mg/kg (资料出自维基百科"半致死剂量")
: 小结: 其实甲磺隆, 硬要说大概也就只比酒精毒一点吧XD
: 三. 甲磺隆会造成水稻灭种??!!
: 这还真是典型的标题杀人法XDD
: 基本上 甲磺隆喷下去水稻的确是会死给你看
: 除草剂其实又可以分为"选择性"与"非选择性"
: 甲磺隆是一种选择性的除草剂
: 只对特定种类的杂草有效
: 不过依照资料介绍 有效的范围其实很广(但并非全部)
: 单子叶植物 阔叶草 水生植物 藻类 都有效
: 水稻的确是一种单子叶植物
: 可是我们既然知道它会危害水稻
: 就会选用专门用在水稻田的选择性除草剂来除草
: 不会用甲磺隆...
: 而甲磺隆还是可以用来杀小麦田或是其他作物田的杂草
: 一般在这支药要登记上市前就会做试验
: 然後你应该要遵照政府规定的合理范围来使用
: 这部分可以参照农药毒物试验所有详细的规定
: http://www.tactri.gov.tw/
: 顺带一提
: 其实甲磺隆在台湾根本也还没登记
: 所以是不能卖的
: 小结: 甲磺隆造成水稻灭种真的是很大的误会 囧
: 四. 既然甲磺隆没什麽问题 那大陆干嘛还禁它?
: 实际原因其实也不太确定
: 不过按照刚刚维基百科介绍
: 它有一个比较特别的地方:
: It has residual activity in soils, allowing it to be used infrequently but
: requiring up to 22 months before planting certain crops (sunflowers, flax,
: corn, or safflower).
: 大致翻译是这样
: "一但它进到土里面後,残效性相当长
: 所以不建议在22个月内种植某些作物(太阳花XD, 亚麻, 玉米, 红花...)"
: 依照刚刚第三点来看 没有写出来的作物可能还很多
: 一般除草剂的残效性大约在数天至数周
: 极少数可能到4, 5个月
: 大部分来说 看到杂草死的差不多时 就可以开始种东西了
: 22个月可以说是相当长...
: 除完草後将近两年都不能种东西是怎样 = =
: 但其实那块地还是可以做其他事啦XD
: 总之 应该可以算是这个药的一个小缺陷吧?
: 不过真正原因还有待厘清
: 以上!! 只是希望大家对农药有一点认识~
: 有任何错误欢迎专业人士指正 <(_ _)>
小弟也是植病相关科系(目前是学生)
帮忙补充一下(或降低)对龙灯公司这一种农药(Metsulfuron-methyl)的恐慌
如果有不足或说错的地方请不吝指教感谢
如果如上文所说目前在台湾还没登记因此无法贩卖的话,那麽的确暂时不用担心这种农药
会出现在台湾田地中,应该说如果发现有人使用去检举还能得到奖励$$$$$
一个农药要在台湾能够登记贩卖并非一件容易的事情,除了要花上一笔登记费以外各种实
验的数据也是一种都不能少的,像是:
●急性毒性试验(acute toxicity testing)
光是这一种试验的资料就要做口服性毒性、皮肤急毒性、呼吸急毒性、出发性眼刺激等等
各种实验得到的数据,
其他需要准备的资料还有如慢性毒性试验、致变异性试验、代谢试验、环境影响试验、非
目标生物毒性试验等,因此在台湾能够正式贩卖的农药基本上都已经经过仔细的评估并且
依照各种农药机制的不同,针对哪些种类的病虫害或昆虫、可以被接受的使用量等都有推
荐的施用植物、推荐的施用时期、推荐的使用量,只要遵照规定的方式施用农药,对环境
造成的影响是能够限制在一定的范围内的(当然如果因为一些抗药性产生而没有按照规定施
用又是另外一回事),因此就算这一种农药通过了登记能够在台湾贩售使用,可以施用的情
况也会是有规范的,在购买到这种农药时就会得知可以作用的范围跟注意事项,不会有农
民没事把自己的作物全部杀光光的...
因此有关对於这种农药本身是否会在台湾被滥用的情况应该是不必担心的
个人认为对於这一次的议题重点不应该放在农药的危害而是应该要放在生产农药的过程中
,有没有产生一些对环境的污染,是否符合规范,授权过程有无可议之处等才对,但这方
就不是我擅长的区域了
农药虽然听起来很可怕,但是实际上人类的生产能够让大家有充足的食物跟产品靠的也是
这一些药剂的帮助,毕竟要让这一些产物能够顺利地竞争到生存的位置势必会影响到其他
生物的生存,因此很多农药会对一些动植物具有致命的效果也是正常的,毕竟那就是他被
制造出来的理由,像是固杀草这种台湾常使用的除草剂也会杀死禾本科植物,但是使用的
推荐地区是些柑橘果园或是非农用地的除草,因此也不会有人担心他会把台湾的小麦全
部杀死不是吗?
补充一下
揪~~竟这一种农药对哺乳动物有多毒咧?
用口服性毒性对於大鼠的LD50值来看(每kg重量半致死剂量,越小越毒)
常见的台湾除草剂的LD50值排名分别为
Paraquat (巴拉刈) :约 100 mg/kg (毒死了又无药可医)
Glufosinate(固杀草) :约 1600 mg/kg
Butachlor(丁拉基草) :约 2150 mg/kg
Fluazifop-Butyl(伏寄普:约 3000 mg/kg
Glyphosate(嘉磷塞) :约 4320 mg/kg
Bensulfuron-methyl(免速隆):约 5000mg/kg
Pendimethralin(施得圃):约 5000 mg/kg
上面的数值都是网路资料,要是有错误请跟我说一下
因此Metsulfuron-methyl的LD50 > 5000 mg/kg是在正常范围的,对哺乳动物的急毒性没有
太大,毕竟如前文所述,连酒精的LD50值都有七千左右了XD
感谢
(但是随便同意农药工厂开在那种地方我觉得也是满有问题的啦...)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.59.158
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1397761222.A.5D6.html
1F:→ kurobane:推自然工法啦 还想继续吃农药残留青菜 漂白剂豆芽菜吗? 04/18 03:02
2F:推 aresa:自从督割之後,我决定等真相公开再跳下去开战了 04/18 03:02
3F:→ DRIariel:会想规避环评就是一个很可怕的地方.. 04/18 03:02
4F:→ potionx:产品没问题不代表制程中间产物没问题... 04/18 03:03
所以这篇重点只是希望不要对农药本身有太过的恐慌,但是其他有问题部分还是要注意的
看到稻米会绝种这种标题整个就吓了一大跳想说哪来那麽强的农药XD
5F:推 moilkward:风向还没测好啊! 04/18 03:03
6F:→ potionx:制造物品会有杂质废弃物质需要过滤掉,那些才是最有问题的 04/18 03:03
※ 编辑: your135 (220.136.59.158), 04/18/2014 03:07:57
7F:推 bluebrown:有些人喜欢下些耸动标题来制造效果。 04/18 03:30
8F:→ bluebrown:很合八卦气氛呀~没看见那样才能被推爆吗? 04/18 03:31
9F:嘘 kenny46:纯嘘ㄧ楼 我家卖农药的 可没卖过什麽漂白水 而且不是什麽 04/18 05:22
10F:→ kenny46:都有机最好 假如没有农药 民生物品全涨 没比较好 04/18 05:23
11F:嘘 alexscafe:酒精的ld7000是给植物吸收验出来的?你知道喷完农药会一 04/18 08:42
12F:→ alexscafe:定时间的被阳光分解? 04/18 08:43
仔细看清楚,我说的是对哺乳动物的毒性,在田里对植物当然是另外一回事
还有只有部分农药可以被光分解
※ 编辑: your135 (220.136.59.158), 04/18/2014 08:54:38
13F:推 bluevampire:其实甲磺隆大陆禁是因为使用不当。 04/18 09:11
14F:推 bluevampire:X1大陆人施药太不规范而且田地不连片,所以造成药害 04/18 09:18
15F:推 bluevampire:欧美控制得好,这种高效除草剂对土地伤害很小。 04/18 09:21
16F:→ bluevampire:在平均耕地小且作物杂的地区,此药不适用。太高效了 04/18 09:23
17F:→ bluevampire:其实磺隆类的中间体也是西药消炎药的原料,说真的, 04/18 09:24
18F:推 bluevampire:对哺乳类鸟类蜜蜂,这个化合物真的不算毒。 04/18 09:26
19F:→ willism:kenny46可能不清楚漂白水的用途,才会这样回答吧 04/18 11:27
20F:推 captdavince:还有挥发问题啊我觉得拿酒精....物化就差不少吧 04/18 16:17
21F:→ your135:这个计算是以口服量来计算的不会有挥发问题喔 04/19 10:26