作者robalika (Shine)
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标题[爆卦] 张庆忠愚民懒人包 法律篇
时间Thu Mar 20 12:54:55 2014
有朋友反映文太长不像懒人包，
那我整理一下懒人包：
别把人民当傻逼。
事件原委，请先了解一下新闻
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201403175006-1.aspx
详细版说明
http://dfactsa.wordpress.com/2014/03/10/
视为已审查，这样说是对的吗?
张庆忠的说法，引用法条应该是
立法院职权行使法第61条
各委员会审查行政命令，应於院会交付审查後三个月内完成之；逾期未完
成者，视为已经审查。但有特殊情形者，得经院会同意後展延；展延以一
次为限。
简单说，行政命令三个月审不完，
法律上就当作他审完了！
这个法条本身问题不大，但拿来套用服贸问题可就大了，
看看法条第一句，「各委员会审查行政命令」
服贸是行政命令吗?
我国说的行政命令主要有两类，
分为法规命令及行政规则：
行政程序法第150条
本法所称法规命令，系指行政机关基於法律授权，对多数不特定人民就一
般事项所作抽象之对外发生法律效果之规定。
法规命令之内容应明列其法律授权之依据，并不得逾越法律授权之范围与
立法精神。
行政程序法第159条
本法所称行政规则，系指上级机关对下级机关，或长官对属官，依其权限
或职权为规范机关内部秩序及运作，所为非直接对外发生法规范效力之一
般、抽象之规定。
行政规则包括下列各款之规定︰
一、关於机关内部之组织、事务之分配、业务处理方式、人事管理等一般
性规定。
二、为协助下级机关或属官统一解释法令、认定事实、及行使裁量权，而
订颁之解释性规定及裁量基准。
简单说，
法规命令是立法权为了方便行事，把权限给行政权
「欸你去谈就好，不用甚麽都麻烦我，谈完给我看看就好」
重点就在於法律要有授权；
而行政规则则不用授权，只要机关利用他的职权就可发布
但也因为没有法律背书，所以只限於一些技术性的事项
原则上不会直接影响到人民
服贸呢?
先看看服贸的全文
http://ppt.cc/Qmr4
应该看不到任何法律授权的规定吧?
服贸的制定本来就不是立法院通过某法，决定我们要与中国签订协议
然後委办给海基会去跟中国磋商、谈判
而是总统发动权力，指示两会谈判而生的协议
不谈法律知识，这应该比较像大家所认识的条约吧?
条约应该要怎麽生效呢?可以这样子直接在委员会跑过就算吗?
大法官329号解释说明，
总统依宪法之规定，行使缔结条约之权；行政院院长、各部会首长，须将应行提出於立法
院之条约案提出於行政院会议议决之；立法院有议决条约案之权，宪法第三十八条、第五
十八条第二项、第六十三条分别定有明文。依上述规定所缔结之条约，其位阶同於法律。
但是这号解释的但书又埋下一个伏笔，
而台湾地区与大陆地区间订定之协议，因非本解释所称之国际书面协定，应否送请立法院
审议，不在本件解释之范围，并此说明。
懒人包：订条约跟立法一样，要让立法院议决。
但跟中国的话，因为情况特殊，不适用这里的规定。
这也是学说上，把服贸这种东西称作「准条约」的原因。
那是不是代表服贸就不用审，可以这样子通过?
两岸人民关系条例第5条2项：
协议之内容涉及法律之修正或应以法律定之者，协议办理机关应於协议签
署後三十日内报请行政院核转立法院审议；其内容未涉及法律之修正或无
须另以法律定之者，协议办理机关应於协议签署後三十日内报请行政院核
定，并送立法院备查，其程序，必要时以机密方式处理。
意思就是指，
签订条约本身跟立法是一样的效力，就要跟立法有一样严谨的审查流程，
虽然大法官329号解释说明跟大陆签不在此限，
但意义是指因为两国政治情况特殊，条约又多是以国与国形式签订，
所以能不能认定是「国与国间条约」，这不是大法官要做的事情
(不是法律问题，是政治问题)
但是这无损於服贸虽然没有条约的皮，但里面是条约的骨的事实！
可以再参照中央法规标准法第5条4款：
左列事项应以法律定之：
一、宪法或法律有明文规定，应以法律定之者。
二、关於人民之权利、义务者。
三、关於国家各机关之组织者。
四、其他重要事项之应以法律定之者。
整理一下，
条约签订要走跟国内立法一样的程序，
大法官解释虽然不肯定说与中国签的协议是条约，
但服贸至少是一个准条约；
而就算搁置此争议而论，
依中央法规标准第5条，他也是一个重要事项
(没有数据，但这种东西我不知道怎麽证明他不重要)
也需要以法律来制定
但无论怎麽去认定服贸的性质，无论是不是条约
他都具有法律的位阶！
他都具有法律的位阶！
他都具有法律的位阶！
张庆忠引用立院职权行使法61来说服贸可视为已审查，
这样的蠢立委考绩能不能打丙等?
行政命令(行政规则)是对内发生效力的法
要把服贸等同视之，
不是心理已经默认统一了，那是甚麽?
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18F：嘘 preisner:错! 大法官释字第 329 号, 国际条约位阶同於法律 03/20 12:58
可以看一下329理由书的末段！
19F：推 weiche0907:推 03/20 12:59
※ 编辑: robalika 来自: 140.116.102.84 (03/20 12:59)
20F：推 thirteenflor:这位10亿立委 难道不用罢免吗? 比WEGO还夸张 03/20 12:59
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52F：推 JohnnyH:推 这才是事实 03/20 13:07
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54F：→ jyekid:没错 按照条文解释直接备查 03/20 13:09
55F：推 YOSHIKI2:推你的认真 03/20 13:09
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62F：→ benchang93:不过我查全国法规资料库的第5-2条不太一样ㄟ.... 03/20 13:11
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68F：推 jyekid:是我的错 应该打成第5条第2项 懒得打这麽多直接以5-2袋替 03/20 13:12
69F：→ preisner:两岸人民关系条例对象是"人民", 不是"政府" 还想骗人! 03/20 13:13
70F：推 daniel3551:原来如此 03/20 13:13
71F：→ preisner:里面所指的都是人民,民间团体, 法人, 没有政府! 03/20 13:14
72F：推 jyekid:对岸也派个法人啊.....这是两岸这种特殊关系的产物 03/20 13:15
73F：→ jyekid:财团法人海峡交流基金会 03/20 13:15
74F：→ lumartin:第5条第一项就略过? 03/20 13:18
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88F：→ lumartin:受委托签署协议之机构、民间团体 03/20 13:25
89F：→ lumartin:或其他具公益性质之法人，应将协议草案报经委托机关 03/20 13:25
90F：→ lumartin:陈报行政院同意，始得签署。 03/20 13:25
91F：→ lumartin:4-2: 行政院大陆委员会统筹办理台湾地区与大陆地区 03/20 13:26
92F：→ lumartin:订定协议事项； 03/20 13:26
93F：→ lumartin:复制贴上很麻烦 自己看一下连结好吗XD 03/20 13:27
94F：推 jyekid:我有看 早就开着了 你的见解是甚麽? 03/20 13:27
95F：→ lumartin:简单结论 第五条应该是由第四条延伸出来的? 03/20 13:27
96F：→ jyekid:跟本文提到服贸的见解是否有跟你冲突? 03/20 13:28
97F：→ lumartin:那为何不说明前面 只讲第五条後半结果? 03/20 13:28
98F：→ lumartin:行政院来统筹 请问不是行政命令嘛? 03/20 13:29
99F：推 jyekid:是啊 我前面就说外面那层皮是行政命令 但实际按照我国 03/20 13:30
100F：推 uka123ily:行政院统筹的东西多了，全都是行政命令？ 03/20 13:30
101F：→ jyekid:宪法运作 法律保留 涉及人民权利义务都应该由法律搞定 03/20 13:31
102F：→ jyekid:所以才有第5条第2项前段 「报请行政院核转立法院审议」 03/20 13:32
103F：推 Aroyo:第五条第二项是说"涉及法律的修正" 03/20 13:33
104F：→ jyekid:两岸无法让服贸以条约讨论 这能用这种方式 03/20 13:33
105F：→ Aroyo:请问服贸涉及到法律修正? 03/20 13:33
106F：→ jyekid:『或应以法律定之』当然 如果你认为服贸不用 是你的见解 03/20 13:34
107F：推 yo897689:推 03/20 13:34
108F：→ jyekid:後面那段请问Aroyo有没有看到? 03/20 13:34
109F：→ Aroyo:法律有没有制定不是见解吧@@ 03/20 13:34
110F：推 summitplus:连学法律的总统都敢违背宪政体制，乱搞根本不意外了 03/20 13:35
111F：→ jyekid:要送立院审议依照5条2项有两种1.法律之修正2.应以法律定之 03/20 13:36
112F：→ jyekid:我认为没有涉及法律之修正 但 应以法律定之 理由是本篇 03/20 13:36
113F：→ jyekid:中标法第5条4款 涉及人民权利义务 应该往立法跑 03/20 13:37
114F：推 rahim03:大法官释字443号解释早就揭示层级化的法律保留 03/20 13:37
115F：→ jyekid:当然你可以认为干嘛这麽麻烦 行政机关自己搞定就好 03/20 13:38
116F：→ rahim03:请问服贸不该是法律保留的吗？难道不是两岸人民关系条例 03/20 13:38
117F：→ jyekid:但这可能跟目前主流派不太一样 03/20 13:38
118F：→ rahim03:第5条第2项所称应以法律定之的吗 03/20 13:38
119F：推 billybbb:清楚 03/20 13:38
120F：→ rahim03:如果没法律制订 服贸到时候牵涉这麽广 一定要一大堆行政命 03/20 13:39
121F：→ rahim03:令 那些行政命令母法又在哪里？ 执政党根本睁眼说瞎话 03/20 13:40
122F：推 MottoMotto:推! 03/20 13:40
123F：推 Aroyo:所以现在状况是两党引用条例不同罗? 03/20 13:40
124F：→ rahim03:就算依两岸第五条备查好了 也跟服贸可以用行政命令方式 03/20 13:40
125F：→ rahim03:毫无关系 03/20 13:40
126F：→ rahim03:哪里不同 就有一边睁眼说瞎话啊 还说国际协定不能改哩 03/20 13:41
128F：→ rahim03:到底那边一直睁眼说瞎话很明白啦 违法违宪 03/20 13:42
129F：推 chinyan84:推，真的很清楚 03/20 13:43
130F：推 bobosun:推 03/20 13:43
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132F：推 yulin0312:推 03/20 13:46
133F：推 ysyen:推 03/20 13:46
134F：推 b9111111111b: 庞徵博引 依法有据 立论清析 03/20 13:49
135F：→ b9111111111b: 旁 03/20 13:49
136F：推 k87559527:把服贸定位成命令根本在污辱学公法的人的智商 03/20 13:51
137F：→ k87559527:马狗自己还是法学博士勒 胚 03/20 13:51
138F：推 kiliman:推帮忙解释法律上的观点 支持KMT服贸作法的人 看到请回文 03/20 13:53
139F：推 vvivv:推! 03/20 13:53
140F：推 nathan1091:专业推 03/20 13:58
141F：→ dnek:算了吧，立委根本不懂法，你写的这麽专业人家看不懂啦 03/20 14:00
142F：推 morning79:4-2是在讲受委托行使公权力之团体 为什麽会有这条? 03/20 14:01
143F：→ morning79:理由在於行政命令要由行政机关订立 但海基会是行政机关 03/20 14:02
144F：推 jebber:好奇9.2看得懂吗? 03/20 14:03
145F：→ morning79:吗?不是 它是受委托行使公权力之团体 但纵然在这种情况 03/20 14:04
146F：→ morning79:下 可以把它当作行政机关 问题是行政命令具有单方性 03/20 14:04
147F：推 clio823:大推!!解我心中疑惑 03/20 14:05
148F：→ morning79:这份协议却是和海协会一起签订的←双方性 03/20 14:05
149F：→ morning79:所以无论怎麽看 服贸协议都不可能是行政命令 03/20 14:06
150F：推 math79:专业推~ 03/20 14:08
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