台湾的现状还能维持多久 英格兰诺丁汉——中国大陆和台湾的政府官员上周举行了60多年来首次官方层面的会谈 。会谈平淡无奇，双方就建立沟通渠道和其他操作性的安排达成了有限的共识。但是这 番会谈象征着在台湾总统马英九(Ma Ying-jeou)任内两岸关系的增强。 自从2008年当选以来，马英九就对中国大陆采取了和缓的立场，推动了一系列合作政策 ，包括一项自由贸易协议。尽管多数台湾人强烈主张维持台湾事实上的独立，但马英九 却开启了一个与北京建立更紧密联系、开展政治谈判的不可逆转的趋势。推动这种趋势 的力量是经济往来，但趋势本身却更为复杂，并非仅仅出于经济原因。 数十年来，台湾国民党政府与大陆的共产党之间存在的敌意，促使台湾采取了“不接触 、不妥协、不谈判”的政策。即使在中国大陆开放以后，台湾投资者和制造企业将两个 经济体牵在了一起，政治关系也仍然处于僵局之中。由于台湾前总统李登辉(Lee Teng- hui)和陈水扁(Chen Shui-bian)采取了北京所说的“分裂”政策，上世纪90年代初试探 性的接触限于停顿。 马英九在2008年担任总统后宣布，与前任相反，他会接受北京的底线立场，即“一个中 国、各自表述”。马英九的明确保证，迅速使得两岸的运输联系得到增强，对外交盟友 的争夺暂时停止，在犯罪、食品安全、旅游和教育方面也达成了协议。 然而台湾与大陆的分离，仍然会让中国大陆的领导人回想起19世纪末殖民者，尤其是日 本的欺凌。新任的中国国家主席习近平将“中国梦”树立成了其领导班子的口号，目标 是重新夺回“百年民族耻辱”中失去的尊严，这一目标的一个重要组成部分就是收复失 去的领土，主要是台湾。在遭遇了一系列军事上的挫败和别国的入侵之后，中国在1895 年将台湾割让给日本，这些挫败和入侵之后不断给中国人带来不快。在内战中负于共产 党之后，国民党及其军队和支持者被迫逃到了台湾。国民党统治台湾时，实行了40年的 戒严，之后在上世纪80年代末将台湾引向了民主。 习近平直到最近几个月才有精力处理台湾问题。自从2012年末升任中共中央总书记以来 ，习近平一直在忙于巩固势力、推行雄心勃勃的计划来改革经济，同时还启动了一场内 部的反腐败运动，并着手应对日益恶化的对日关系。 去年10月在巴厘岛举行的亚洲太平洋经济合作组织(Asia-Pacific Economic Cooperati on)会议上，习近平显示了着力推动政治对话的决心。当时他对一名台湾代表说，取得政 治解决的进程必须加快。 习近平如今已将家里的事务打理得更加有序，而此时对大陆态度友好的马英九也进入了 总统任期的最后两年，双方的阵营中都重新产生了一种紧迫感。 马英九的很多反对者，包括国民党内的那些，都指出他追求与中国大陆建立联系的热情 ，并不符合民意。过去20年中的民调显示，绝大多数的台湾人一直都主张以某种形式维 持现状，去年开展的最近一次民调显示超过80%的受访者持这种立场。支持立即统一或未 来统一的比例不足12%。到2016年，选民会走向投票点选择马英九的继任者，届时马英九 的路线会面临考验。尽管有人表示马英九过于顺从迎合，但有充分的理由认为，如果总 统仍由国民党人担任，台湾对大陆的这种政策仍会延续。相反，如果民主进步党(Democ ratic Progressive Party)获胜，可能会为台海关系带来一段不确定的时期。长期坚定 地扞卫台湾自主性的民进党，也表现出了与大陆接触的意愿，但民进党最近提出的，作 为两岸关系基础的政治纲领却迅速遭到了北京的回绝。 然而即使民进党的胜利会使进程放缓，但也并不会改变两岸关系拉近的长期趋势。 台湾经济依赖于贸易，而中国大陆是其最大的出口目的地，也是台湾巨额贸易顺差的来 源。在台湾制造企业的供应链中，中国大陆处于中心地位。台湾的对外直接投资中，有 80%流向中国大陆。自由贸易协议中一份针对服务和贸易的重要附属协议仍在等待台湾立 法院批准。 除了这种经济上的互相依赖之外，中国大陆还在以许多其他方式对台湾施加影响力，产 生了难以长期抵御的力量。大陆与台湾隔海相望的区域布满了导弹。中国大陆施加的影 响及其表达的反对，制约了台湾在国际社会的活动，包括签署其他双边和地区性经济协 议。中国大陆也对在大陆居住的数十万的台湾商人施加这影响，而且也开始瞄准台湾政 治，据称会在选战中做出捐助、鼓动有影响力的支持者，并且投资台湾媒体。 面对这些强大的压力，台湾可以动用的资源很有限。它最有力的武器是茁壮的民主制度 ，台湾的治理模式为台湾在国际社会赢得了道义上的支持，这对中国是一个重要的制约 。任何一个主政台北的领导人，在尝试维持事实上独立的现状时，都可以有理有据地指 出，政府只是在遵从公众的意见。 台湾民众渴望与中国大陆的良好关系所带来的和平和繁荣，但他们并不愿意为了得到和 平与繁荣，而放弃主权或民主。但北京的立场是无法动摇的，北京的势力和影响也是无 法回避的。随着中国大陆以不同的方式向台湾加大施压力度，不可避免地会滑向中国大 陆所渴望的统一。 ※ 引述《englishman ()》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 民意支持就废独? 绿中常会激辩 : 时间: Thu Feb 20 11:35:49 2014 : : ※ 引述《BignanaISpig (幸福加油站)》之铭言： : : http://ppt.cc/gsgS : : 民意支持就废独? 绿中常会激辩 : : 苏贞昌两岸幕僚董立文19日於民进党中常会，先指北京在党主席选举欲消灭苏贞昌势力 : : ，但又抛出可进行民调探讨废除、冻结《台独党纲》，或某种程度接受「一个中国」？ : : 此议在中常会中引发热烈讨论。 : : 据指出，谢系中常委管碧玲虽质疑董报告逻辑有矛盾，但也挑明问「如果（民调後）人 : : 民认为民进党该改，民进党该不该改？」新潮流系中常委段宜康当场虽说，「该改」， : : 不过要如何改，该跟台湾人民对话，而非随中国想要的去改。 : : 据转述，对苏系中常委吴秉睿提问，如需和对岸政治谈判，马政府该谈什麽？董立文则 : : 坦言，他也不知道要谈什麽，但他反对把中华民国当主体去谈，他也认为，目前没有时 : : 机、条件，和对岸进行政治谈判。 : : 今日常会中，已宣示要选党主席，并要进行两岸议题辩论的前行政院长谢长廷签到後就 : : 赶赴三立电视接受专访，对董立文在报告第9页强调「北京目标是5月份党主席选举，使 : : 党内选举锁定在是否调整两岸政策」，批谢意味浓厚，却在最後的13页建议要采用民调 : : 探讨敏感台独党纲冻或废？甚或接受一中？管碧玲便质疑，根据第9页，民进党就该坚守 : : 历史使命，但为何最後却又建议要做民调？而如果民调做出来，那该不该改变立场？ : : 高志鹏则质疑，现在进行民调，是否可能精准？财经背景的的中评会主委陈胜宏现场问 : : ，党内过去有无相关民调。 : : 董立文解释，所谓「最後一哩路」，到底是不是因为中国政策？包刮前陆委会副主委童 : : 振源等多人写了不少论文，有争辩，也有提建议，但他认为要有科学的实证，他主张可 : : 进行长期性的滚动式民调，进行调查。民调中心主任吴祥荣也说明，两岸问题上，不论 : : 满意度，或不满意度，民进党都低於国民党，经济面相上，民众不满民进党，但在顾主 : : 权上不满国民党，民调显示很吊诡。 : : 据转述，下午这场讨论，当初抛出「冻结《台独党纲》」主张的立院党团总召集人柯建 : : 铭整场未发言，管碧玲则举中共党纲仍高举马克思为例，重申她反对修改《台独党纲》 : : 。不过，当管陈述，柯建铭提出「冻独说」，苏贞昌则是「冻龄论（指苏贞昌在冻结《 : : 台独党纲》争论时，曾发表『怎麽30岁了突然还发表废除20岁 ，这不是怪怪的吗？』说 : : 法）」，苏则半开玩笑反驳「我哪有提冻龄论？」 : : 苏贞昌在结论时则说，到底有无最後一哩路，台湾人说「输赌也输嘴（台语）」，「好 : : 像我们输了选举，变成人云亦云」，一年多来，党内成立中国事务委员会，开了9次会， : : 也产生对中政策纪要，最後经过中常会变成党的文件，过程来说，是「坚定价值，就事 : : 论事」，两岸事务也要与时调整，如王张会来看，开展到政府对政府层级，董的报告中 : : ，提及「两岸协议监督机制」刻不容缓，这就是调整。 : : 全文网址: 民意支持就废独? 绿中常会激辩 | 政治 | 新闻 | 风传媒 http://www.sto : : rmmediagroup.com/opencms/news/detail/b2ee523f-9960-11e3-a7e9-ef2804cba5a1/?u : : uid=b2ee523f-9960-11e3-a7e9-ef2804cba5a1#ixzz2tpRxo5jD : : 已经说过很多次了 : 现在的问题已经不是台独了(这代表民进党原有的神主牌已经out了) : KMT说一中就是"中华民国" : 再加上老共没有根据这个说法反弹我们官方 : 这样再强调台独的DPP根本没市场.... : : 现在DPP的困境在於:"到底是否承认一中" : 而且经过国民党这次破冰之旅 : DPP更被显得逼入困境... : 我预测下一届民进党的总统候选人 : 一定又会在选举前像谢长廷一样提出一个"xx一中"的口号 : 不过老共是不会鸟的 : 只有废除台独党纲 : 老共才会觉得你是玩真的承认一中~~ : : 民进党阿民进党 : 不要一直再玩文字游戏了 : 现实上 跟老共交涉是没有办法不谈判的局 : 要怎样符合民意与党意 : 真的是需要改变(尤其是改变党的路线...但又不能跟国民党完全没差别,否则深绿反弹) : 不然很有可能国民党做得再烂 : 还是会继续胜选... : 民进党继续想办法骗,但越来越难骗惹... : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.166.232.252 : 推 query:就让KMT继续胜选 台湾灭国 D党搞不清楚状况很久了 02/20 11:37 : 推 sofaly:反正国民党是赢家 02/20 11:38 : 推 OmegaWind:推 只要两岸政策对 才能赢得多数人民认同 02/20 11:38 : → OmegaWind:吱吱爱酸马总统开口闭口两岸 不知这才是主流民意 02/20 11:39 : → WINDHEAD:一中也不是问题, 其实支持台独的人可多了, 但大部分都 02/20 11:39 : 推 qilar:等着看一中最後是哪个中吧XDDDD 02/20 11:39 : → WINDHEAD:不爽民进党台面上那几个整天肖想选大位又不做事的头人 02/20 11:40 : → WINDHEAD:并不是不支持台独, 只是不爽支持你而已 02/20 11:40 : → CCY0927:老共最好是跟你一中是中华民国，向来只有中华人民共和国 02/20 11:42 : → CCY0927:，也没打算跟你各表，只有自己在自婊 02/20 11:42 : → uea11:一中就是中华人民共和国是要给KMT骗多久才甘愿 02/20 11:43 : → icywater:台湾的未来走向就是马鹤凌骨灰坛上的四个字「化独渐统」 02/20 11:47 : 推 KobePikachu:民进党上次输根本与两岸无关 是败给马的个人魅力 02/20 11:48 : → icywater:无论是实质台独或是法理台独(ROC)都会趋於烟灭 02/20 11:49 : 嘘 Verola:PTT上竟然还有人相信一中骗局 02/20 11:49 : → KobePikachu:如果对手非马而是像04年是连还是很大可能险胜 02/20 11:49 : → icywater:但台湾多数人没有意识到这点 也就是无有意识到司徒文 02/20 11:49 : → icywater:说的维持现状只是个幻觉 02/20 11:50 : → KobePikachu:好像民进党连败两次後似乎忘了04年是靠反中而赢 02/20 11:51 : → icywater:打反了 实质台独是ROC 02/20 11:52 : → KobePikachu:候选人的特质还是能左右游离票 02/20 11:52 : 推 showhandtw:骗不到选票又抱不到老共大腿就把责任推给支持者~~~烂 02/20 11:52 : → KobePikachu:从前的马英九台湾政坛有谁选得赢他 不要因输马就自乱 02/20 11:53 : → englishman:一中推敲老共的想法当然是包着糖衣的毒药,但一中各表, 02/20 11:54 : → KobePikachu:阵脚 把过去凝聚选票的方式给抛弃 02/20 11:54 : → englishman:看起来才是两边最大公约数,你等着看民进党在选举前会不 02/20 11:54 : → englishman:会有一个"xx一中"的产物出现... 02/20 11:55 : → KobePikachu:民调这种东西是能改变的 因为人民思想并非不能洗脑 02/20 11:55 : → KobePikachu:事实上扁政府八年因努力深根本土意识 台独支持率是逐 02/20 11:57 : → icywater:历史往往充满反讽 如果dpp未来还能掌权的话 断送台湾主权 02/20 11:57 : → KobePikachu:年向上 02/20 11:57 : → icywater:最大的一步可能就是他们迈出的 02/20 11:58 : → KobePikachu:在十多年前台湾人民哪有什本土意识 这是能慢慢经营 02/20 11:59 : → icywater:不照老共的政治规划走 你在台湾就被边缘化 就这麽简单 02/20 11:59 : → KobePikachu:如果民进党废独等於自废武功 正中老共计迈向亡党之路 02/20 12:00 : → KobePikachu:icywater 大错特错 敌人愈希望你走哪条路 就是愈不利 02/20 12:02 : → KobePikachu:你有听过死对头会对你好心吗 02/20 12:02 : → englishman:Kobe大,现在是谈判需要有基本共识,请问DPP跟老共基本 02/20 12:04 : → englishman:共识是甚麽?应该说,没有废除台独党纲,不会有任何共识 02/20 12:04 : → englishman:我觉得至少我们认为一中代表中华民国,这并不是卖国 02/20 12:05 : → englishman:不要把民进党想得这麽清高,等着看"xx一中"出炉吧.. 02/20 12:06 : 推 KobePikachu:跟阿共根本完全不需谈判 有种就打来 02/20 12:07 : → englishman:你不需要谈判,又要取得对方经济利益,对方阿呆? 02/20 12:08 : → icywater:什麽共识都只是政治障眼法 谎话说一百次就变真的 02/20 12:08 : → KobePikachu:从古至今 愈屈服於敌人等於加速灭亡 02/20 12:08 : → englishman:这是谈判的一个技巧,先取得共识才有办法谈下去,不承认 02/20 12:09 : → icywater:症结在於双方实力差距过大 根本难以抗衡 02/20 12:09 : → englishman:一中的话,请问你能想出甚麽让"老共想跟你谈"? 02/20 12:09 : → KobePikachu:取得对方利益是KMT想法 事实上是我们利益一直丧失 02/20 12:10 : 推 zeumax:哪台湾最好有本事不受中共经济影响，事实证明 钱 还是大 02/20 12:10 : → zeumax:家的最爱 02/20 12:10 : → KobePikachu:自从台湾开始与共匪接触後 我们的资金 技术只有一直被 02/20 12:11 : → KobePikachu:对方吸收而已 02/20 12:11 : → englishman:是阿,因为我们根本没有筹码,没筹码没共识那要怎麽谈? 02/20 12:11 : → KobePikachu:为何共匪乐於你跟他谈判 因为对他有利 02/20 12:12 : → englishman:Kobe大,全世界大企业,包括三星在大陆设厂,技术被吸走? 02/20 12:12 : → zeumax:我们当然能关者门，但已经有数以百万的人被吸引过去了 02/20 12:12 : → englishman:谈判不是零和,一定双方都要有退让,不懂的人别谈了.. 02/20 12:12 : → KobePikachu:用逻辑去想 你会去做一件帮助对手而对己没好处的事吗 02/20 12:13 : → englishman:去世界走走,你会发现大陆人的经济实力已远超你想像... 02/20 12:13 : → zeumax:很现实的是，当台湾原地打转越久，就是在帮中共磨刀 02/20 12:14 : → KobePikachu:所以中共会想跟你谈 自然是有利於他而不利於台湾 02/20 12:14 : → englishman:Kobe大,of course我们都知道老共意图,但他们也不是永远 02/20 12:14 : → englishman:都不会改变,重点是要"先可以谈下去"..ok? 02/20 12:14 : → KobePikachu:有谁会那麽好心去帮助死对头经济成长 当老共是白痴呀 02/20 12:15 : → englishman:现在DPP的困境就是老共不跟你谈,按你想法不是最好? 02/20 12:15 : → englishman:你觉得DPP没办法跟老共接触的执政台湾人民会买单? 02/20 12:15 : → KobePikachu:我觉得对於敌人就是强化自己实力其他都不必谈 02/20 12:16 : → englishman:那民进党就不用一直开这种会了阿 02/20 12:16 : → zeumax:当然假设更多人愿意走向纯朴生活，这点也不是不可能达成的 02/20 12:16 : → KobePikachu:像战国时代 东方六国跟秦国对谈 不是愈谈愈糟吗 02/20 12:16 : → englishman:Kobe大,你大概不懂甚麽国际情势,谈判之类的吧,多说无用 02/20 12:17 : → englishman:国情不同,时代不同,你也可以类比.... 02/20 12:17 : → KobePikachu:不了解的是大大您 太相信敌人了 02/20 12:18 : → zeumax:东方六国不是死在谈判上的== 02/20 12:18 : → KobePikachu:很多东西是能相互援引的 02/20 12:18 : → englishman:No,我当然知道老共意图,但就是要去谈判,想办法突围 02/20 12:19 : → englishman:不是不谈判,老共停止经济交流,你台湾能承受? 02/20 12:19 : → KobePikachu:东方六国很多订的约都是有利於秦的 02/20 12:20 : → englishman:你再好好想想吧..不然民进党不用开这会的.. 02/20 12:20 : → KobePikachu:请问我们这几年经济交流只有让中共愈强 台湾愈弱 02/20 12:21 : → zeumax:谈判就是减缓兵锋相交的机会，都不谈真的只有台湾要能力抗 02/20 12:21 : → zeumax:强敌了 02/20 12:21 : → KobePikachu:台湾的资金 技术 人才快被吸乾 02/20 12:21 : → englishman:你真的太偏激了..老共会强是因为改革开放後的趋势.. 02/20 12:21 : → englishman:去大陆的厂商只有台湾而已呀?只有台湾会被吸乾? 02/20 12:22 : → KobePikachu:你真的认为他会打来? 真打也对他不利 02/20 12:22 : → englishman:你有技术在手,会被吸乾?你薪水够高,会被挖走? 02/20 12:22 : → englishman:为什麽日本,韩国的人不会去大陆被吸乾? 02/20 12:22 : → KobePikachu:台湾如果落入中共手中 日本 美国都首当其冲 02/20 12:23 : → englishman:不想谈了..你太狭隘,自己好好想想吧.. 02/20 12:23 : → sheng612:个人觉得交流确实没那摩好,但是你有更好的政策吗? 02/20 12:23 : → zeumax:问题是目前的兵锋可是货真价实的"银弹" 02/20 12:23 : → KobePikachu:第一 台湾被拿下对老共有统一天下意义 日韩没有 02/20 12:24 : → sheng612:不用在台湾落入中共手中,现在日本都在讲美国太亲中 02/20 12:24 : → KobePikachu:第二 日 韩的民族意识远高於台湾 02/20 12:24 : → sheng612:自己看日本支持台湾的也不是什麽好料,都是军国那一边的人 02/20 12:25 : → KobePikachu:想太多 美国亲中是表面 除非美国不想当老大 否则岂能 02/20 12:25 : → KobePikachu:放任中共变强 02/20 12:26 : → KobePikachu:englishman的思想与战国的韩魏两国 三国蜀内部主和派 02/20 12:27 : → KobePikachu:相近 02/20 12:27 : → sheng612:目前局势很明显,北韩换台湾 02/20 12:28 : → englishman:跟你多说无益,请问你对谢长廷"宪法一中"看法如何? 02/20 12:28 : → englishman:谢长廷为何要提"xx一中"? 02/20 12:29 : 推 KobePikachu:我反对谢的看法 02/20 12:29 : → sheng612:现实就是你抱着台湾独立北台湾就是没票,执政无望 02/20 12:30 : → englishman:你看吧..DPP就自己内乱了..难怪这个会议吵成一团 02/20 12:30 : → sheng612:什麽理想都是屁,这几年非常明显,马皇再烂也是小赢大赢 02/20 12:31 : 推 KobePikachu:我讲过了没票跟台独 80万差距是马英九个人魅力 02/20 12:32 : → zeumax:除非台湾普遍所有人真的打算不走经济发展，不然就是会被银 02/20 12:32 : → zeumax:弹打到，就是会被KMT的两岸经济药方骗 02/20 12:32 : → KobePikachu:对手如果是像04年连战等级 小英上次仍能险胜 02/20 12:33 : → zeumax:KMT就是能够随便放个人都明星 02/20 12:33 : → englishman:Kobe大,最後你会发现DPP向中倾斜,然後你郁郁寡欢.. 02/20 12:34 : → KobePikachu:而且过去马英九不仅有个人魅力也精於选战加上身边有金 02/20 12:35 : → KobePikachu:小刀这个不在孔明 张良之下的操盘手 02/20 12:36 : → KobePikachu:很多人觉得他憨 事实上在政治权谋上是大智若愚 02/20 12:37 : → KobePikachu:就像新三国司马懿讲的真正聪明的是让人看不出来的 02/20 12:38 : → KobePikachu:假设04年就是由马来战扁 扁也无法连任 02/20 12:39 : → mow1982:两岸猿声啼不住 轻舟已过万重山 02/20 12:54 : 推 koxinga:一中没问题 他们是中 02/20 15:18 : 推 Forwell:这个时侯的一中各表在国际上明显不会对中华民国有好处 02/20 16:43 : → Forwell:我想国民党心里也明白..但是如果因此在默许下继续以事实 02/20 16:44 : → Forwell:国家的身份在国际上生存..然後获得利益..我想才是一中的 02/20 16:45 : → Forwell:的意义..如果一翻两瞪眼的一边一国..我想要折腾好一阵子 02/20 16:46 : → Forwell:或直接抄掉..那就没得完了..民进党也开始懂这一点开始搞 02/20 16:47 : → Forwell:模糊政策..反正可以继续在位子上吃香喝辣就好 02/20 16:48 --

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