作者ReDmango (爱战昵称的哪个白痴)
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标题Re: [问卦] 乌克兰怎麽了?
时间Thu Feb 20 14:42:37 2014
※ 引述《GGGGYYYY (嗯嗯)》之铭言：
: 之前就跟我的乌克兰女网友跟俄罗斯的女网友聊到这个话题
: 两边所持的意见跟看法当然是相反的
: 乌克兰的女网友是支持群众运动的
: 她说乌克兰要亲近西欧 要加入欧盟才能发展经济 乌克兰不能再穷下去了
: 她也提到她跟她的朋友去过一些西欧国家 西欧国家的富裕物质生活让她们很羡慕
: 不过当然啦 她也有提到西欧国家的人们不太喜欢前苏联的国家
: 她去波兰读大学的时候 交不到几个朋友 她说波兰人不太喜欢乌克兰人
: 不过这次的群众运动 还不少波兰人相挺声援的...
: 俄罗斯的网友看法刚好相反 而且很酸....... 以下是俄罗斯网友的看法
: 一个天然气跟资源要靠人帮助的农村国家 以为加入欧盟就能变成德法那种工业强国?
身为欧陆第二大国土的乌克兰
一、拥有全球最大的Chernozem。
(也就是black earth，富含各种矿物质的农业最上等土壤)
二、拥有近80种各式天然矿产。
(单一Донбас煤田「已知」存量超过420亿吨)
(铁矿占全苏联三成、锰矿占全苏联八成，更是名列全球前几名)
中央八成 叭叭
三、前苏维埃最重要之军事、工业基地。
(苏维埃冶金、造船、航空、航太等相关重工业、国防工业为主的基地体系)
四、前苏维埃第二大粮食出口国，素有苏联粮仓之称。
要说乌克兰工业不强、天然资源少，那...难道台湾更强的意思?
: 这是美国和西欧的陷阱 乌克兰加入欧盟後大概就跟希腊一样准备宣布破产了
: 加入後只是让欧猪四国变成欧猪五国 有差吗?乌克兰经济是有比义大利西班牙好吗?
: 呵呵 别到时候欠了德国一屁股债 又来哭求俄罗斯帮忙
: 乌克兰经济有比希腊来得好吗? 加入欧盟大概马上就要像希腊一样政府破产人民受苦了
: 大概以为德国会借钱给乌克兰吧 还幻想德国会帮助乌克兰发展产业...
: 其实两边说的都有道理..... 俄罗斯人真的很不乐见乌克兰去亲西欧国家
先从乌克兰的背景故事开始讲起好了
乌克兰实在身世惨烈
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-近代-
介於欧陆与俄罗斯交界的敏感地缘地带
乌克兰相继被蒙古、日耳曼、土而其民族入侵
接着被立陶宛吞并，然後立陶宛又被波兰吞并
而後反波兰运动与俄国合并接受沙皇统治
接着沙皇被推翻，建立赤色乌克兰而後成为苏联创始国之一
当时西乌克兰在红白内战被波兰占领成为波兰领土
-大饥荒-
在苏联大饥荒时期，约300至500万乌克兰人民死於Holodomor
(Extermination by hunger毁灭性的饥饿)
此次乌克兰毁灭饥荒现代有推论为苏联蓄意所为之「人造饥荒」
因乌克兰大量黑土种植下，农作物不用施洒肥料就有极高产量
乌克兰农民被苏联中央打成好野人阶级批斗
所有的生产过程及产品皆收归国有
大批徵粮队强行进入乌克兰农民家里搜刮一切可以搜括的农产品
稍微有经济基础的乌克兰人只能利用藏起来的饲料加上「蜡」煮成粥
每一天，都有无数的人因饥饿死去
在高压政策下，想要脱逃去别国被抓到的乌克兰人当场枪决
-二战时期-
二战时期苏德战争爆发後，乌克兰首当其冲成为赤色第一线战场
而後希特勒德意志成功占领乌克兰
二战末期红军重新夺回乌克兰，但军事伤亡惨重、人民伤亡无法统计、物资更是匮乏
-二次大战後-
乌克兰经济快速崛起
身为苏联最重要国防、重工业基地的乌克兰人民生活水准逆风高飞
但好景不常，在苏联高度集权统治之下，轻工业发展停滞、法律及基础建设低落
乌克兰中多民族之间的冲突与矛盾愈发激烈，苏联却采用高压手段压制
乌克兰的族群对立从来都没有好转过，而是一再的被压制住
甚至QImtatar人还遭苏联指控为纳粹奸细而流放中亚各国
波兰人、乌克兰人、俄罗斯人、鞑靼人在乌克兰互相对立仇视
-车诺比事件-
1986，全球核灾史车诺比核外泄事件发生
当时核厂其中一反应炉功率暴增，导致整体蒸气爆炸
苏联核反应炉并无围阻体设计，导致放射性粒子大量放射
事故直接原因死亡人数近万
-苏联崩溃-
冷战时期正式宣告结束
乌克兰独立、苏联解体、成立独立国协
-现代-
2004年乌克兰总统大选爆发极为严重之舞弊贪渎案
包括乌克兰国内民众以及国际皆认为此次选举结果是经由舞弊达成
亲俄的总统候选人当选引发大规模抗争，史称栗子花革命
(抗议者使用橘色当代表，也称橘色革命)
====
好，终於可以讲到这次的示威活动了
去年年底亲俄政府宣布暂停加入欧盟的欧洲一体化行动
却转向接收俄国来的200万美金贷款
此举造成乌克兰国内爆发大规模抗议
之後因为大家跑去过年所以就有比较淡定
结果乌克兰最高拉达(不是最高的老鼠，而是乌克兰最高议会)
在一月中通过了数条针对示威者加重处罚的条例
在已经烧起来的一群稻草上面又浇了一次油
乌克兰首都爆发严重警民冲突
到处可见被翻过来或是燃烧中的汽车
汽油弹到处飞导致许多警察全身着火
接下来就演变到现在大家所看到的到处有枪手、警方到处开枪的新闻
好，那为何亲俄政府宣布不参与欧洲一体化行动会造成如此大的暴动?
刚刚前面有提到乌克兰其实是由多民族组成之国家
并且是因战争而无奈组成之多民族国家
种族主义、民族主义在苏联崩溃後日益高升
波兰裔想跟随波兰大哥加入欧盟一起追求经济成长
改善整体经济结构，解救高通膨高失业的困境
许多东欧国家都已经证实了欧盟的好处
更加深了波兰裔乌克兰人要跟随欧洲一体化
但俄罗斯裔认为欧盟扩张就是北约整体东进的进攻手段
俄罗斯裔认为乌克兰应该要当俄罗斯的小弟
应该要直接听命於莫斯科才对，怎麽能让西方国家说话
民族主义下的激烈抗争不停碰撞
乌克兰的类似抗争行动其实十年来一直都没停过
只不过现在愈来愈夸张
最後会发生甚麽事，谁也不知道
历史上民族主义下的惨剧比比皆是
法西斯、纳粹、印尼黑色五月、伊拉克库德族、卢安达图西族等...
乌克兰如果自己本身不能将民族问题解决
那麽暴动只会一天比一天还要多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.23.113
1F：→ melissalewis:先推!! 02/20 14:43
2F：→ netsphere:五、正妹很多，男人较少 02/20 14:43
3F：推 ubuntuable:正妹很多、男人很少 02/20 14:44
4F：→ melissalewis:补推 02/20 14:44
5F：推 jyekid:直接在文末附上乌妹来台要多少钱娶并附图 本文立刻爆 02/20 14:45
6F：推 supershower:正妹国 02/20 14:45
7F：推 Choco1107:长知识给推 02/20 14:46
8F：推 thirteenflor:乌克兰分裂 东西乌 02/20 14:46
9F：推 melissalewis:长知识 02/20 14:48
10F：推 SuperJuniorM:200万美金?? 那跟我借就好了啊 02/20 14:48
两百万镁实在有点少没错
不过金额对人民来说不重要
重要的是谁给的，以及接收这个钱背後付出的代价
11F：推 Brad255:有农业 有矿产 有资源 满手好牌打成这样 知道政府多废 02/20 14:51
12F：推 MadeInChina:推 02/20 14:51
13F：推 knml:战争死了不少男人，那边是女人当工具人 02/20 14:51
14F：→ Brad255:可能比台湾政府还废 所以人民才不满 02/20 14:52
15F：推 GaryMatthews:推 02/20 14:53
16F：→ SuperJuniorM:他们贪污的很严重.... 02/20 14:53
17F：→ eiw123:记得他们负债很严重 接近破产边缘 02/20 14:54
外汇存底快用完了
之前接受过IMF金援过一次
负债占总GDP的四成左右
欧盟已经明确表示
如果乌克兰进行改革(总统权力限缩、修宪)
将会直接挹注约6.1亿欧元
18F：推 knml:瑞莎：爸妈快陶啊 02/20 14:54
※ 编辑: ReDmango 来自: 163.18.23.113 (02/20 14:59)
19F：推 evilvens: 02/20 14:55
20F：推 rabbina:推 为什麽乌克兰妹那麽正阿 02/20 14:55
21F：推 patear:八卦清流 02/20 14:55
22F：推 lovespre:叫426给点钱就可以搬一堆人过去了 又可以宣扬他们最爱 02/20 14:55
23F：→ lovespre:大中华精神 颗颗 02/20 14:55
24F：推 Brad255:瑞莎已经是台湾人了.. 02/20 14:56
25F：→ Brad255:一个国家让受过高等教育的人相继逃出国 真的是失败指标 02/20 14:57
26F：→ eiw123:好像有找26救援阿 最後给钱还是北极熊 02/20 14:57
27F：推 melissalewis:瑞莎不是老板吗？请她组成乌克兰救援团 02/20 14:58
28F：→ IndianF4:未看先猜乡民赶快估狗翻译Chernozem和Donbas 02/20 14:59
29F：推 fantasibear:历史很重要 02/20 14:59
30F：推 errorwinter:最高拉达那里我笑了 楼下最大比比鸟 02/20 15:00
31F：推 ynd:盖 02/20 15:01
32F：推 rabbina:我很喜欢的Taissa Farmiga跟她姐Vera Farmiga也是乌克兰 02/20 15:01
33F：推 ykesha:缓冲国本来就是是非之地 台湾未来或许可以参考乌克兰... 02/20 15:02
34F：推 happyx2:推 02/20 15:03
35F：→ ykesha:除非美国愿意退让回去孤立主义 国家动乱是缓冲国的宿命 02/20 15:03
36F：推 ga2080:不是最高的老鼠 02/20 15:05
37F：推 momosean:所以瑞莎是什麽裔? 02/20 15:06
38F：推 rabbina:蜜拉·库妮丝也是乌克兰出生的ˊˇˋ 美女国 02/20 15:06
39F：推 langeo:长知识给推 02/20 15:07
40F：推 WeGoYuSheng:瑞莎 爸爸乌克兰 妈妈希腊 02/20 15:07
41F：推 indietaiwan:好文推推 02/20 15:07
42F：推 HornyDragon:好文!!! 02/20 15:08
43F：推 chrome:台湾..缓冲地..民族问题.. 02/20 15:09
44F：推 gastboy:好文推 02/20 15:11
45F：推 orfan:跟台湾很像啊~ 哪天大概也得跟689互丢汽油蛋吧 02/20 15:11
46F：→ Brad255:台湾算很安定了 除了整天有对岸想要吃豆腐、不被承认外 02/20 15:11
47F：推 cloudin:长知识 02/20 15:12
49F：推 dcoog7880:感觉有点像BIO诅咒的国家背景 02/20 15:13
50F：→ jones2011:跟台湾很像，台湾也曾发生反日抗争，二二八事件... 02/20 15:17
51F：→ jones2011:反清抗争的下场是兵败屠城，反日是游击战... 02/20 15:18
52F：推 ipieee:推 02/20 15:19
53F：推 liuedd:只想知道为甚麽乌克兰妹子这麽正，是跟波兰混血的关系吗 02/20 15:21
54F：推 JOHNJJ:最高拉达XDDDDD 02/20 15:21
55F：推 Ksinmei:长知识推 02/20 15:21
56F：推 VVUVV:好文M 02/20 15:22
57F：推 jassassin23:推推~ 02/20 15:22
58F：推 etjj:长知识 02/20 15:23
59F：推 LEOPARDO:长知识推 02/20 15:25
60F：推 kinichiro:推 02/20 15:26
61F：推 stilh:浅显易懂推 02/20 15:29
62F：推 miboo: 02/20 15:29
63F：推 mackulkov:地方好 各国打来打去 民族组成自然就复杂 即使组成政府 02/20 15:30
64F：推 s88813:略懂 02/20 15:30
65F：→ mackulkov:也不容易好好治理 周围大国又想要占便宜 02/20 15:30
66F：推 rockocean:黑土带阿 阿共的东北也是号称土能捏出油来 02/20 15:31
67F：推 chanjay:长知识 02/20 15:32
68F：推 chen000:推一个 02/20 15:33
69F：推 WeGoYuSheng:乌克兰一堆平原 好经过 土又肥 根本是甜蜜的诅咒 02/20 15:34
70F：推 freeway56:专业推 02/20 15:37
71F：→ perlone:学kmt历史课本教一教 大家一起仇某方不就好了 02/20 15:39
72F：推 snow53014:看到最高的老鼠笑翻 02/20 15:39
73F：推 kshtainan: 02/20 15:40
74F：推 britvic:推好文！ 02/20 15:42
75F：推 HermesKing: 02/20 15:42
76F：推 catcatorz:长知识推 02/20 15:43
77F：推 visionopen:长知识 02/20 15:46
78F：推 mukuro:唉 02/20 15:47
乌克兰人也可以算称职的战斗民族
乌克兰安全部门向外界表示，在一天的街头冲突後，示威者抢走了大约1500支枪械。
但是大部分的示威者的武器最大杀伤力是汽油弹，再过来就是棍棒
居然能从军警手上抢到近两千把枪....
※ 编辑: ReDmango 来自: 163.18.23.113 (02/20 15:56)
79F：推 cymine:推 02/20 15:48
80F：推 c7683fh6:这篇才是中肯文 之前有一篇陆生写的看了快吐血 02/20 15:49
81F：推 mdkn35:我比较喜欢Pink 的 mango 02/20 15:50
82F：推 jimmy5680:推整理 02/20 15:55
83F：推 soooooooo:专业 02/20 15:57
84F：推 minichu310:推 02/20 15:58
85F：推 irker:推 02/20 15:58
86F：推 dan310546:推 02/20 16:00
87F：推 darknight127:推 02/20 16:03
88F：推 regeirk:这篇没有讲到语言的问题 满可惜的 02/20 16:03
89F：嘘 ilric:那是俄罗斯人的意见，酸台湾干嘛 02/20 16:13
90F：推 DoSomething:推!! 02/20 16:15
91F：推 pong530:推 02/20 16:16
92F：推 phaq:专业 02/20 16:16
93F：推 ernova831:看到乌克兰的条件不难理解为什麽亲欧派会对EU肯跟他们做 02/20 16:17
94F：→ ernova831:生意这麽有信心 有那种条件谁不会点头呢? 之前那篇陆生 02/20 16:18
95F：推 abucat:谢谢提供知识文 02/20 16:18
96F：→ ernova831:写的根本笑话 哈哈 02/20 16:18
97F：推 miabcd199:瑞莎快点逃来我怀里~~ 02/20 16:19
98F：推 Crazyfire:先推之後有空再看XD 02/20 16:19
99F：→ Crazyfire: 02/20 16:19
100F：推 dyps50819:推 02/20 16:42
101F：推 Zeroyeu:看来历史背景跟台湾差不多... 02/20 16:42
102F：嘘 sk3s:车诺比事故直接死亡万人 情报错误 02/20 16:45
多国联合调查核事故的总体报告指出事件死亡人数约4000人
後续联合国调查死於辐射尘地区人数约5000人
103F：→ jerrylin:台湾有CCR....................可是乌克兰的妹更正@@ 02/20 16:49
※ 编辑: ReDmango 来自: 163.18.23.113 (02/20 16:53)
104F：推 kenro:满街的瑞莎.....开放正妹移民来台吧 02/20 16:54
105F：→ sk3s:直接? 02/20 16:57
106F：推 Notraces:乌克兰的治金材料学很厉害啊~~! 02/20 16:58
107F：→ Notraces:乌克兰阿妹仔~~快来我家避难... 02/20 16:59
108F：→ ReDmango:我文章哪里写到直接死的= = 02/20 17:00
109F：→ sk3s:事故直接原因死亡人数近万 挺误导人的 02/20 17:07
110F：推 OoJudyoO:难怪瑞莎要来台湾 02/20 17:12
111F：推 AcMaYt:推推 02/20 17:21
112F：推 AudiA6:即将步上南斯拉夫的後尘 02/20 17:26
113F：推 goshfju:快把正妹都空运来台湾 02/20 17:29
114F：推 traipse:亲俄总统候选人作弊当选 乌克兰也有騜喔？ 02/20 17:32
115F：推 hyhydiky:地灵人杰，四战之地，这就是乌克兰 02/20 17:52
116F：推 Allensph:莫洛托夫鸡尾酒 02/20 18:02
117F：推 aramaram:专业推 !!!!! 02/20 18:11
118F：推 whorubaba: 02/20 18:13
119F：推 Asucks:专业推 台湾记者多做点国外新闻的功课吧! 02/20 18:15
120F：推 Leika:乌克兰和波兰这两国 常被忽略 其实他们先天都很好... 02/20 18:20
121F：推 iwantfly0910:专业推!! 02/20 18:20
122F：→ Leika:以前读书时 地理老师说：世界最佳农业带 1.乌克兰 2.四川 02/20 18:22
123F：→ Leika:辽宁吉林等也不错 但太冷了所以没法多获 他们都有大量黑壤 02/20 18:23
124F：→ Leika:至於波兰 战後继承普鲁士的土地 拥有非常优越的工业条件 02/20 18:24
125F：→ Leika:只要离共产专制的过去越远 乌克兰和波兰的路就越宽... 02/20 18:25
126F：→ Leika:PS.波兰人不觉得普鲁士是从德国人那抢来的 因为普鲁士的根源 02/20 18:25
127F：→ Leika:就是波兰王的封侯....他们只是把普鲁士拿回去而已.... 02/20 18:26
128F：→ Leika:至於乌克兰...最终解决方案 可能会分裂成东西两国... 02/20 18:28
129F：推 jaycle:长知识推 02/20 18:30
130F：推 nodamekumi:推 好闻 02/20 18:41
131F：嘘 etno3:红明显 借款不是2M吧... 应该是15 billion 02/20 18:42
132F：→ etno3:google关键字ukraine russia loan 15 billion, 12月中的新闻 02/20 18:43
133F：推 pikakami:最高拉达 拉达的进化形 02/20 18:49
134F：推 OolightoO:大推这篇 02/20 18:50
135F：推 pololo61201:长知识推 02/20 18:52
136F：推 green4726:长知识推!!! 02/20 18:59
137F：推 tsming:赶快去拯救正妹吧XDDDD 02/20 19:03
138F：→ tsming:两百万美金连慈善扑克王大赛都不能参加耶XDDDD 02/20 19:04
139F：推 Jeremy208: 02/20 19:11
140F：推 turquoisee: 02/20 19:12
141F：推 howdieknee:推 02/20 19:19
142F：推 hgs1906:感谢您的分享 02/20 19:23
143F：推 pprisa:专业推 02/20 19:26
144F：推 byline:专业推!! 02/20 19:38
145F：推 thezone:推 02/20 19:40
146F：推 Imhuang:推国际八卦! 02/20 19:43
147F：推 leeroy:最高拉达超好笑 wwwwwwwwwwwww 02/20 19:50
148F：推 caria0626: 02/20 19:55
149F：推 JOCV:最高拉达XDD 02/20 19:56
150F：→ ronray7799:加入欧盟一定能获得经济成长? 希腊笑了.... 02/20 19:59
151F：→ ronray7799:一堆被欧盟放债国无尽剥削的借债国还被叫做欧猪 一堆明 02/20 20:00
152F：→ ronray7799:证欧盟不可靠 俄罗斯开出一堆更实际的好 乌克兰还想仇 02/20 20:01
153F：→ ronray7799:近亲远 根本傻了 02/20 20:01
154F：推 freeblizzard:难得好文 02/20 20:02
155F：推 awaiting:推 +1 02/20 20:08
156F：推 silentence:不去借外债最好欧盟能抽到你钱 02/20 20:21
157F：推 evilture:推阿 02/20 20:30
158F：推 mudee:好文 推Y 02/20 20:50
159F：推 iel:PUSH 02/20 20:52
160F：推 FRX: 02/20 21:01
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162F：推 ChrisOvO:push 02/20 21:17
163F：推 tiuseensii:乌克兰与俄罗斯同属斯拉夫族，被视为大斯拉夫乡下，乌 02/20 21:32
164F：推 ferocious:推 抱歉我没看完 02/20 21:33
165F：→ tiuseensii:克兰语被讥为乡巴佬语，俄语才高级，就像台语/国语关系 02/20 21:33
166F：推 phoenixer:八卦专业化 02/20 21:38
167F：推 ynin1220:推 02/20 21:46
168F：推 bdavid:增长知识了！感谢分享 02/20 21:48
169F：推 nighttt: 02/20 21:54
170F：推 ICpo:清流 02/20 21:54
171F：推 wo2323:希腊都变成这样了 乡民真以为乌克兰进欧盟能得救？ 02/20 22:01
172F：推 peavy1128:推 02/20 22:08
173F：推 HARUKI:PUSH 02/20 22:10
174F：推 Patamon:长知识推~~看完觉得跟台湾好像 02/20 22:20
175F：→ ronray7799:不会吧 还真的有人以为欧盟会对乌克兰直接给钱吗XD 02/20 22:35
176F：→ ronray7799:到时候一定是德法放债国借钱给乌克兰 叫乌克兰买他们的 02/20 22:35
177F：→ ronray7799:技术跟服务 然後等到乌克兰有一天举债到上限 就骂他们 02/20 22:36
178F：→ ronray7799:好吃懒作是条欧猪 相比之下俄罗斯开出的条件根本实际多 02/20 22:36
179F：→ ronray7799:了~ 02/20 22:36
180F：推 faxy:示威者抢走了大约1500支枪械........... 02/20 22:41
181F：推 homerunball:反观鬼导奴隶 02/20 23:06
182F：推 johtom811113:推!! 02/20 23:51
183F：→ arcanite:不管要往哪边靠拢 他们真正想要的是自己决定未来吧！ 02/20 23:59
184F：推 kevin791112: 02/21 00:01
185F：推 qsc96:长知识，不过哪边都想捞油水 02/21 00:07
186F：推 wht810090:帮忙抓一下虫 俄罗斯预定给乌克兰的援助听说是1500亿USD 02/21 00:20
187F：→ wht810090:分六年给付 02/21 00:20
188F：→ wht810090:最高拉达其实就是乌克兰国会 02/21 00:21
189F：推 qwaszx012: 02/21 01:03
190F：推 gj93jo3: 02/21 01:32
191F：推 z123456752:推 02/21 01:32
192F：推 McCain:推最高老鼠XD 02/21 01:35
193F：推 sharkimage:推 清楚好多 02/21 01:55
194F：推 almondchoco:谢谢你 02/21 01:58
195F：推 diesai:长知识! 02/21 02:30
196F：推 JerryGreen:推 02/21 03:30
197F：推 ee430:长知识 02/21 03:53
198F：嘘 liddle:是 200 '亿' 美元,不是'万' 02/21 08:37
199F：推 jbdada:厉害 02/21 09:21
200F：推 fdon:推~! 02/21 09:51
201F：推 g1409:打一堆无知的脸 02/21 10:33
202F：推 mdffc:好文 02/21 12:01
203F：推 sernie92:台湾好像也有挺严重的族群认同问题呢... 02/21 13:34
204F：推 upbed:获！ 02/21 17:41
205F：推 typhoonnat:只好推了 长知识 02/21 18:05
206F：推 polarg:台湾深受中国民族主义残害 02/21 18:24
207F：推 ldsyang:push 02/21 19:39
208F：推 akanokuruma:专业推 02/21 21:38
209F：→ akanokuruma:基本上没有太好的经济体质进欧盟没甚麽救... 02/21 21:39
210F：推 suibo:长知识推 最高老鼠…… 02/21 22:20
211F：推 Manny5566:好文 02/21 23:49
212F：推 jammy50605:推 02/22 03:49
213F：推 bbo6uis122:推!!! 长知识!!! 02/22 11:11
214F：推 Derp:优文！ 02/22 13:31
215F：推 yeapdaniel:想了解更多亲俄的好处 02/22 15:38
216F：推 hunt0525:泪推一个... 02/22 19:32
217F：推 encoreg57985:波澜也是斯拉夫民族(西) 02/22 22:01
218F：推 Yie: 02/23 12:25
219F：推 chenweichih:台湾工业很难输乌克兰吧 其他的输到是有的 03/01 18:12
220F：推 qazwsx321tw:好文推!!! 04/19 14:19
221F：推 b10213044: 朝圣 27.53.41.224 02/28 14:25