作者sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有PAD玩家非常关心神魔的八挂
时间Sun Jan 26 03:52:31 2014
现在很多神魔之塔玩家 都知道疯头抄袭剽窃了龙族拼图所开创转珠的规则
但是仍然抱持着一个心态就是
「抄袭又怎样？玩家觉得好玩就好了 不是吗？」
「玩家会自己选择好玩的游戏 如果龙族拼图真的这麽好玩 还需要一天到晚骂神魔吗？」
又或者是
「当初Gungho没有在乎港台的市场 而被神魔捷足先登
现在要过来分一杯羹时才发现市场已经饱和 所以龙族拼图的玩家才在一直跳脚」
这种心态就如同某个说要复出的天团的团长曾经说过
「抄袭没什麽，看你敢不敢，做出来好不好罢了。」
这真的是一个玩家该有的心态吗？
---
香港有个IT产业人 同时也是立法会议员 名叫莫乃光
他曾经在香港报纸上的专栏撰写过一篇文章
http://tinyurl.com/kjwbzxc
在文章中写道
---
纵使有评论指该游戏有抄袭之嫌，但无可否认，
他们看准了日本开发商不开发外语版本的
机会，成功抢占华语市场。姑勿论这本地作品是否完全原创，有网民戏称是日本大作的「
汉化版」，但
改头换面也得花心机，他们肯做已比日日埋怨没出路的一些年轻人成功。当
然，我
亦希望本地公司能从模仿中走出自己的路，经过磨练，日後在市场上大放异彩。
---
想当然尔
因为他自己不谙游戏
从非龙族拼图玩家或是非神魔之塔玩家的第三者角度来看
也就相对的会觉得这两款转珠游戏之间的差异
有如类似卡普空出了款快打旋风 而SNK推出了格斗天王一般
「是从模仿中开创自己的道路 而被说是剽窃则为太过」的思想逻辑
因为如此 这种「自认为」中立中肯的言论 引起了诸多龙族拼图玩家的不满
也由於反弹声浪相当的多 而使得他得去深入的接触并了解
莫议员眉头一皱 觉得事情并不单纯
因此几天後在另一个报纸的论坛 发了另一篇致歉文
其标题是「
反思港产山寨游戏」
http://forum.hkej.com/node/103868
我只节录其中几段文字就好 有兴趣的自己点下去看
---
问题首先出於我看到创业的年轻人，总希望给他们一个机会，所以说希望他们能够「从模
仿中走出自己的路」，
可惜我当时未知道其产品抄袭的程度，其实已经不止於「模仿」。
究竟，这类抄袭，是利用日本原创公司不在日语以外语言市场开发，还是「欺负」日本公
司不到其国外执行对侵权的检控？
如果不是初犯，就是诚信问题了。
我在想，一般玩家未必知道玩一个游戏时，这游戏是原创还是抄袭，
如果知道了是抄袭侵
权的，会自动自觉退出不玩吗？但如果他们不知道，我们怎样才能让他们知道？
我也在想，我们社会怎样看待抄袭而「成功」的事？是莫问出处，还是严正处理？不只是
整个社会的观感，特别是资助本地创业公司的创新科技基金和香港科学园，他们会怎看待
这些指控？我还在想，怎样才能令海外原创公司执行对其知识产权在境外的保护？能否让
Android、苹果那些平台知道？这些问题和事情，我将来会去问，试去做。
---
为什麽很多东西会放弃进军大中华市场？
因为这些地方没有保护着作权及知识产权
不管是法律也好
人民也好
如果众人的心态是知道这个东西是抄袭的就不支持
就算在法律上没办法告下去 但却也无损他们的权益时
那他们会不会更有意愿进来开拓商机？
我想这是必然的
台湾当然对於版权重视的风气是比左岸好了些
霍夫曼的黄色小鸭到基隆还被爆抄袭分身有欢乐鸭 无视签订的版权等等时
多数人都能清楚的点出这是会在国际上造成台湾版权的负面观感
但是 为什麽事件的主角从小鸭变成一款游戏的时候
部分的人却自认为自己是理性 是龙族拼图玩家眼红 在闹
能把这个山寨的重要问题轻描淡写带过呢？
因为山寨小鸭时 你并不是既得利益者
既得利益者是那些为了发小鸭财的摊商
和你的利益无关的时候 自然而然可以用一种超然的态度来面对
但是神魔之塔不同了
因为你花费了时间金钱及精力在上面
所以当然要拼死扞卫自己的权利
就犹如那些基隆小鸭的摊商一样
他们也知道现在所作所为是抄袭 山寨 但是仍然坚持要做小鸭出来
为什麽？
是盗版也罢 因为这个盗版若成功的话 是我赚到钱 我的投资才有获益
所以那些摊商自然而然心态会转为
「黄色小鸭本来也不是霍夫曼原创的东西啊！他也是抄袭浴室小鸭的啊！
不过就把小鸭放大而已 凭什麽只有他才能做小鸭？自己赚这麽多钱 不给活路」
将自己剽窃的行径合理且合法化
有没有很耳熟？
这两天从爆量的推文可以见得
最让人担心的
不是龙族拼图起步太晚 现在进来根本拉不到神魔的死忠玩家
也不是因为双方互斗而让中立的局外人对游戏产生反感 连新客群都无法开发
而是推文中弥漫着一股
山寨有理 原创智障的氛围
若我们没有想着要维护开拓者的权益 而只是想着坐享其成
最後的结果就是再也没有人会想要创新求变 只等着山寨就好
同时这也是为什麽台湾人常常在国际发明奖得了一堆奖牌
但最後成就创新的 往往都是欧美国家或是日本人
不思长进的结果 就算经济体系发展得再大 影响力再广
也不会受人尊重
---
好消息！各位神魔之塔的召唤师们有福了！
日本的龙族拼图於2014/01/26推出新合作地城--三丽鸥合作副本[Hello Kitty]
相信不久就可以看到神魔之塔有全新的创意再次亮相在台湾召唤师们的面前！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.132.207
1F：推 lkshfish:六点一出手 便知有没有 01/26 03:54
2F：推 eternalzero:中肯给推 01/26 03:55
3F：推 MarkFung:虽然对玩神魔的玩家无感，也不想批评，但此文还是该推 01/26 03:55
4F：推 sabsnow:先推 01/26 03:57
5F：推 yiwei411219:中肯 不得不推 01/26 03:58
6F：推 jeje27272003: 01/26 03:58
7F：推 ccahr: 01/26 03:58
8F：推 hanahana967: 01/26 03:59
9F：推 t900607:虽然中肯 但大部分神魔玩家应该还是无视或不知情 01/26 04:00
10F：推 sasadog:中肯 不过没救的神魔宅还是会无脑嘘 01/26 04:00
11F：→ kurobane:神抄宅都睡了 你现在发战不了 01/26 04:01
12F：推 l119thunder:不是pad抄袭神魔吗？why so serious? 01/26 04:02
13F：推 ed10254:推 01/26 04:04
14F：推 sinfe:就看看壹传媒的实力了 01/26 04:05
15F：推 UbaldJimenez:都不爱玩，不过概念类的东西着作权法都无法保护了 01/26 04:06
16F：→ UbaldJimenez:要说抄袭，画面或是角色这个就比较严重 01/26 04:07
17F：推 mike5314:开个六点! 果然中肯 01/26 04:07
18F：推 rgntxjw:说实话PAD越在乎被抄袭,TOS只会受到更多关注,吸引到更多人 01/26 04:08
19F：推 johnny830611:理性文 01/26 04:09
20F：推 gotohikaru:体内流着的支那猪血统是诚实的 01/26 04:11
21F：推 beasked8096:抄粉会呛你 没看过盗版电影吗? 话说我真的没看过 01/26 04:13
22F：→ Huskycat:游戏而已有必要这麽认真吗.. 01/26 04:13
23F：推 gotohikaru:就说那些人是共犯结构 养出某党某化工厂物以类聚的垃圾 01/26 04:13
24F：推 leon131417:只能说我输了。 01/26 04:14
25F：→ gotohikaru:那些人不是只有面对游戏才会这样 骨子里下贱是不会骗人 01/26 04:14
26F：推 sasadog:游戏而已所以不用认真 这句话请你去对迪士尼说wwwwww 01/26 04:14
27F：推 blackwindy:给推 说出我的想法 01/26 04:15
28F：推 sameber520:呵呵 PTT都如此了 年龄层更低的玩家肯定更不会想 01/26 04:15
29F：推 micotosai:耻部的酱肛文化人又来推文了 01/26 04:17
30F：推 s800525:优质好文，可惜太晚看到的人太少 01/26 04:17
31F：→ micotosai:一直拿同一招在那里骗吃骗喝，照你那个逻辑以後就没有所 01/26 04:19
32F：推 beasked8096:有食安问题的公司也觉得 没有很毒阿 干嘛认真? 01/26 04:19
33F：→ micotosai:谓的球评跟球迷，因为你没打过球或没入过职业球赛 01/26 04:20
34F：推 prismwu:开个六点给神魔死忠支持者 01/26 04:21
35F：推 vincent0728:优质好文 01/26 04:21
36F：嘘 zzxcasd:跑步也能讲抄袭 01/26 04:22
37F：推 doublecroxx:签名档好酸 01/26 04:22
38F：推 joey19870429:推你 可是山寨玩家会当没看见 01/26 04:23
39F：→ alog:没关系，不离不弃被当北七XD 01/26 04:24
40F：推 adi5566:神抄迷：神魔无罪 造反有理！ 01/26 04:24
41F：推 micotosai:抄迷就那几个鬼扯，转移焦点，无的放矢，打泥巴战 01/26 04:25
42F：推 Camderela:人是感情的动物 时间、心力和钱会让某些人回不了头 01/26 04:25
43F：嘘 iecju520:一开始只能投资神魔当然玩神魔阿 01/26 04:26
44F：推 EdmundLi: 跟689是同样道理 共犯结构 Y 01/26 04:26
45F：推 TaiwanHero:那些脑残神魔粉跟卖毒食品然後说大家都这麽做的老板嘴 01/26 04:27
46F：→ TaiwanHero:脸一模一样 01/26 04:27
47F：推 beasked8096:玩神魔当然ok 只是某些粉人公开倡导抄袭 还认为没错 01/26 04:28
48F：推 vinder:六点优质文章 只好中肯推了 01/26 04:28
49F：推 Purekim:人多就是对的 我们人多就是正义^_^ 01/26 04:28
50F：→ bineapple:其实这串下来PAD迷骂得比较凶 TOS大概就说PAD迷是肥宅而 01/26 04:28
51F：→ bineapple:已 PAD迷则是什麽脑残 支那血统都骂出来了 01/26 04:29
52F：推 BlueMoonss:完全正确 谁管你玩什麽游戏 问题是你玩神魔会影响台湾 01/26 04:30
53F：推 Jefa910:抄袭还想赖到迷迷身上喔 01/26 04:30
54F：推 chinhan1216:推 不过真觉得欧美 日本 真的不重视华人市场 01/26 04:30
55F：推 beasked8096:所以大部分 欧美日品牌>其他亚洲品牌 01/26 04:31
56F：推 TaiwanHero:就是有智缺要秀自己下限帮别人贴标签 哥两款都没玩 01/26 04:32
57F：→ chinhan1216:没有官方中文化 真的让人对於一些游戏却步 也让一些 01/26 04:32
58F：推 icespeech:讲再多都没用啦 台湾人一样照玩照转照储石 who cares? 01/26 04:32
59F：推 micotosai:明明知道是玩山塞游戏还不懂低调，在那里大言斩的不骂你 01/26 04:32
60F：→ TaiwanHero:就是看脑残神魔粉态度不爽 见一次干一次 01/26 04:32
61F：→ chinhan1216:山寨有机可趁 01/26 04:32
62F：推 inung:还第一次看到玩家比厂商关心智财权...iphone使用者会关心小 01/26 04:32
63F：→ micotosai:骂谁 01/26 04:32
64F：→ inung:机使用者吗? 01/26 04:33
65F：推 greedypeople:两个都没玩 但是瞧不起神抄+1 01/26 04:33
66F：→ vinder:bineapple 我觉得推文一部分骂的不见得是真正游戏玩家 01/26 04:33
67F：→ vinder:多少反串跟搧风点火的www 01/26 04:34
68F：推 icespeech:不要看到跟自己意见不同的就说是OX迷好吗 XD 01/26 04:35
69F：→ KuroUranai:bin大 八卦版其实还蛮多非玩家加入战局的 而且立场都是 01/26 04:35
70F：→ icespeech:还有如果事情只看骂得凶不凶，不看对不对的话， 01/26 04:36
71F：→ KuroUranai:PAD派 其实除了TOS无脑护航者以外大家都看得出来 01/26 04:36
72F：→ icespeech:那马英九也是很可怜啊，因为大家都骂他骂得很凶 QQ 01/26 04:36
73F：→ KuroUranai:是哪个游戏完爆对方 是谁战不住脚 01/26 04:36
74F：推 shadowdio:中华民族的劣根性 牛牵到鬼岛还是牛 01/26 04:38
75F：→ bineapple:对不对我没意见啊 纯粹就我看到的发表感言而已 01/26 04:38
76F：推 lazypanda:好文推推 我也觉得推文中好多非玩家在引战。。 01/26 04:38
77F：→ bineapple:没想到还是钓到一堆XDD 01/26 04:39
78F：推 KuroUranai:其实我只觉得TOS护航者可笑到无以复加 本身并不歧视 01/26 04:39
79F：推 icespeech:现在是有玩游戏的人才能讲话就对了 01/26 04:39
80F：→ KuroUranai:TOS玩家 身边还蛮多TOS玩家的 虽然被我拉来的也不少XD 01/26 04:40
81F：推 sealifes:鬼岛教育就是二分法搞对立 不意外啊 01/26 04:40
82F：→ KuroUranai:不是有玩游戏才可以讲话 是正常人都不会挺TOS 01/26 04:41
83F：推 joke610291:只有中肯 01/26 04:42
84F：推 jump0319:中肯推 话说签名档好棒！ 让这篇爆吧！ 01/26 04:42
85F：推 KuroUranai:再推一次中恳 01/26 04:43
86F：推 ImCPM:太中肯啦 01/26 04:44
87F：→ BlueBlaze:神抄迷只会把反抄袭的打成pad迷 以为大家是要推广pad 01/26 04:45
88F：→ hadessage:话虽如此 不过当出PAD不给台湾人玩也是重点吧 当出要玩 01/26 04:48
89F：→ hadessage:还超麻烦的 搞到最後全部朋友通通去神魔了 01/26 04:49
90F：推 sillymon:根本中肯啊 01/26 04:50
91F：→ sillymon:我两个都没玩 骂骂山寨就看到一值被打成PAD粉 很妙 01/26 04:50
92F：推 halfmountain:尊重 友善 包容 01/26 04:51
93F：推 higameboy:( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 01/26 04:51
94F：→ lien:或许玩神魔的人罪该万死值得正义乡民以各种难听话问候吧 01/26 04:52
95F：推 sowulo:用抄的东西就算了 低调一点可以当作没看到 01/26 04:53
96F：推 WJAider:所以跟玩神魔的有关吗? 还是只跟他们公司有关? 01/26 04:53
97F：→ bineapple:发现有些人会直接把TOS迷 689划上等号 难怪那麽凶了 01/26 04:54
98F：推 sillymon:当然跟玩神魔的有关啊 市场风气耶 01/26 04:54
99F：推 TaiwanHero:神魔粉伪客观的双重标准又来罗 前面还一堆在喊皇民哩 01/26 04:54
100F：→ sowulo:结果跑出来大声嚷嚷合理化抄袭 不就是讨骂吗？ 01/26 04:55
101F：推 iecju520:不是你们比较关心神魔吗 怎麽好像神魔在呛pad 01/26 04:55
102F：推 sabsnow:睡前推推 没想到一下就快要爆惹 01/26 04:56
103F：→ sillymon:整个台湾风气没人要研发 大家短视近利 不就是这种思想? 01/26 04:56
104F：嘘 Pony5566:为啥不说PAD偷渡客一开始都伪造文书 都不重视法律吗LOL 01/26 04:57
105F：推 WJAider:如果抄的人短视近利，那也是香港人吧? 01/26 04:57
106F：→ Pony5566:整个风气变成为了我想要的东西伪造资料没什麽 这样对吗 01/26 04:57
107F：推 justsay:也是最近才知道抄袭的TOS玩家 结果直接被打上脑残、689 01/26 04:58
108F：→ lien:所以玩神魔的全部都跑出来大声骂人大声合理化抄袭? 所以正义 01/26 04:58
109F：→ lien:乡民才正义的放范围技? 真的好伟大 01/26 04:58
110F：→ WJAider:我不懂玩的人为啥要被骂阿，关卡是玩家设计的? 01/26 04:58
111F：→ justsay:对错当然还是存在 只是各种反串继续分化玩家 01/26 04:58
112F：推 ed10254:笑话 PAD制作人公开的欢迎海外玩家 要锁就早锁IP了 01/26 04:58
113F：→ bineapple:就像是689被骂一样 选上国民党是689的错 01/26 04:59
114F：→ WJAider:公开欢迎海外玩家，储值有问题寄信去回你日文，有差? 01/26 04:59
115F：→ justsay:如发起这篇系列文的、跑到两专版反串的 01/26 04:59
116F：推 sillymon:玩家挺抄袭的话 就没人想研发了 这很简单吧 01/26 05:00
117F：嘘 Pony5566:注册日帐打假资料不就伪造文书 原来这没什麽喔 肥宅思维 01/26 05:00
118F：→ Pony5566:别人有错无限放大 自己也在干肮脏事就不闻不问 01/26 05:02
119F：→ vinder:P&D要注册我怎不知道wwww 01/26 05:17
120F：→ blackwindy:伪造文书? 先问哪国的法律 然後有因此获利吗? 01/26 05:18
121F：推 jump0319:那个某uhm怎不说话了啊ㄎㄎ 01/26 05:18
122F：推 sillymon:就说我只是路过两个都没有玩啊zzz 01/26 05:19
123F：推 ed10254:所以 因为看不懂 就可以抄袭?? 01/26 05:21
124F：嘘 ronray7799:那句应该改成"抄袭贴心 原创假掰"才对 01/26 05:22
125F：→ sillymon:你看不爽pad怎样可以自己发文谯啊 只是港仔来台湾搅乱你 01/26 05:23
126F：推 horedck02:推六点优质好文 01/26 05:23
127F：→ blackwindy:再来那也是itune才需要搞 android装好就能玩 01/26 05:24
128F：→ sillymon:无动於衷 自己还不是现在挑去日本的台湾人的毛病? 01/26 05:24
129F：→ sillymon:都不知道谁才是皇民了说 01/26 05:24
130F：推 joey19870429:神抄玩家:谁叫你们不出中文版?我玩山寨啊 我又没错zz 01/26 05:24
131F：→ justsay:把"所有"TOS玩家都打成共犯而非受害者 只会加深分化 01/26 05:24
132F：推 hank11235813:神抄迷迷就会转移焦点打模糊战而已 因为根本站不住脚 01/26 05:24
133F：→ justsay:部分无理护航者当然可以挞伐 但把所有玩家都扯进去的时候 01/26 05:25
134F：→ sillymon:啊就真的是共犯咩-_- 共犯没关系 至少要有共犯的自觉吧 01/26 05:25
135F：→ justsay:原本不了解抄袭争端的玩家自然也会选择无视正确的论点 01/26 05:26
136F：→ vinder:文章开头 只是"很多" 也不是所有啦~wwww 01/26 05:26
137F：推 loxlox:谁叫霍夫曼不重视不来我家旁边展 那我作山寨鸭就是理所当然 01/26 05:26
138F：推 ed10254:受害者?? 我可没看过 愿意花时间跟金钱在支持的受害者 01/26 05:26
139F：→ justsay:问题就是缺乏自觉阿 PTT玩家群终究只是一小群人 01/26 05:26
140F：→ justsay:八卦看久当然知道TOS有可恶之处 但不使用PTT的玩家呢? 01/26 05:27
141F：→ lien:反正神魔玩家=抄袭啊 乡民的正义就是这样啊 01/26 05:27
142F：推 loxlox:基本上没跟香港一样舆论一面倒 每次都还会有一堆护航 就是 01/26 05:28
143F：→ blackwindy:呜喔 开始战乡民了 现在没鸡排可以买阿 01/26 05:28
144F：推 horedck02:这两篇不就是要让玩家了解抄袭争端，无视的人管他干麽 01/26 05:29
145F：推 sillymon:所以我说自觉啊 你懂ㄇ? 你有自觉玩山寨是对是错吗? 01/26 05:29
146F：→ vinder:70%的营收群众表示: 01/26 05:29
147F：推 loxlox:失败 神抄迷说了一百个不离不弃的理由 那香港人何尝又不是? 01/26 05:30
148F：推 justsay:我指的自觉是有更多玩家不甚了解TOS是山寨 01/26 05:30
149F：→ lien:反正一开始就高姿态放范围技用难听话问候别人了啊 有差吗 01/26 05:30
150F：推 ed10254:神魔本来就是抄袭游戏 支持者要跳出来被打脸 有甚麽办法 01/26 05:30
151F：→ lien:乡民的正义 01/26 05:31
152F：推 farseer7:GJ 01/26 05:31
153F：推 shadowdio:有几个人玩游戏注册填真地址姓名啊 有本事去学韩国立法 01/26 05:31
154F：→ vinder:范围技使用中 可以避开是常识 没人要你去坦 01/26 05:31
155F：推 sillymon:哈哈 那对你来说TOS粉的正义是不是就是狂骂PAD宅啊XDDDDD 01/26 05:32
156F：→ vinder:爱接招又给自己台阶下? 打悲情牌吗? 01/26 05:32
157F：推 justsay:那就要看你怎麽定义PAD、TOS粉 01/26 05:32
158F：→ justsay:两边各种反串阿= = 无益於让类似这篇好文的观点传开来 01/26 05:33
159F：推 sillymon:讲讲是不会变的 整个台湾社会的思维不只是在游戏怎麽玩 01/26 05:34
160F：推 loxlox:讲一堆 不如当作被骗一次去下载看看 就知道自己护的到底是 01/26 05:34
161F：→ loxlox:什麽货色 还有被批的有没有道理 01/26 05:35
162F：推 vinder:而且这篇也不在於战TOS 而是"抄袭"这件事情 01/26 05:36
163F：推 justsay:题外话是几小时前载PAD来玩了...还不错 但不太合口味 01/26 05:37
164F：→ justsay:然後满满的日文实在也是挺令人却步 希望官方会重视台湾 01/26 05:38
165F：推 Allen0315:推香港议员的好文！！！ 01/26 05:39
166F：→ LaineCil:呵 01/26 05:40
167F：→ innominate:TOS本来就是山寨没错,但也没必要去批判到那种程度 01/26 05:50
168F：推 fr373969:民族性不是一朝一夕可改的 01/26 05:50
169F：→ innominate:游戏这行本来就是互相抄袭,有几款游戏敢说是开山始祖? 01/26 05:50
170F：→ sillymon:概念上开拓跟後继者还有转圜余地 但是TOS抄到连数据都一 01/26 05:54
171F：→ sillymon:样 实在很难说服我它有自己的思想.. 01/26 05:54
172F：→ innominate:都是程度上的差别,而且现在两者发展至今确实有差异在 01/26 05:55
173F：→ innominate:就商业上的角度来说,PAD只要早点进来,TOS根本早就死了 01/26 05:56
174F：推 Jefa910:护航抄袭游戏 本来就不是玩家该做的事情 01/26 05:56
175F：→ innominate:护航跟批判都不是玩家该做的事吧 01/26 05:57
176F：→ sillymon:差异有大到DOTA2跟LOL这样吗? 没有的话.... 01/26 05:57
177F：→ innominate:护航跟批判都是用第三者的角度来评论 01/26 05:57
178F：推 arcred:神抄粉听不进去的 01/26 05:58
179F：推 fluffyradish:原PO内文都举了快打旋风跟格斗天王当例子了 01/26 05:59
180F：推 sillymon:所以差异到底大不大啊 已经有PAD方指证历历数据全抄了耶 01/26 06:01
181F：推 Jefa910:护航跟批判都是玩家权力 重点是"抄袭" 01/26 06:01
182F：→ yoshiki60419:还真的没看过连数据都全抄的...cooooool 01/26 06:02
183F：→ super1314159:全抄又怎样 谁叫PAD不重视我们中文玩家 01/26 06:03
184F：→ super1314159:反正玩PAD的都是一群爱动漫废萌风的它它 哼 01/26 06:03
185F：推 shadowdio:连图都不知道抄了几张 01/26 06:05
186F：推 Sscar:被说服 01/26 06:06
187F：推 sxcv:真的中肯 01/26 06:14
188F：推 arcred:先玩了神魔才玩PAD 大概97%相似度吧 说实话神抄某些地方还 01/26 06:16
189F：→ arcred:改良得比PAD好 毕竟是抄袭再制造 01/26 06:17
190F：推 kaed:中肯 01/26 06:17
191F：推 sowulo:吸金能力的确好很多 01/26 06:18
192F：推 fransice7:干，中肯 01/26 06:20
193F：推 sheier:推 01/26 06:22
194F：→ kaishu:补一下，您最後一段的比喻，若是影射台湾的得奖者靠剽窃 01/26 06:24
195F：→ kaishu:我不太认同 所谓欧美日，在"把创新变成风行的商业应用" 01/26 06:25
196F：推 gsx7777777:中肯 01/26 06:26
197F：→ kaishu:的确比台湾强的多，但这方面发明者的功力只是必要条件之一 01/26 06:26
198F：推 arrenwu:看了sixpoint的文才知道 原来神魔的团队脸皮这麽厚 01/26 06:26
199F：→ kaishu:还要看市场因素甚至运气 那个发明才会普及被一般麻瓜称颂 01/26 06:27
200F：→ kaishu:更不用说很多创新 专利 技术是隐身在产品之中 01/26 06:27
201F：推 tk1211:推。别用PAD不重视中文市场来当藉口 01/26 06:33
202F：推 will2992:推！ 01/26 06:33
203F：推 charles4:只知模仿，不思创新，隐忧已久 01/26 06:34
204F：推 lungerX:推 01/26 06:39
205F：推 Imhuang:推分析文! 01/26 06:44
206F：推 iori0888:推! 01/26 06:45
207F：推 Guren8000:六点一直线！ 01/26 06:51
209F：→ aakkdd:不要再被参加发明展拿奖这件事误解了 01/26 06:54
210F：推 tdkblur:发明展不就是个Export而已吗....跟世贸的展览同义 01/26 07:04
211F：推 frafoa:Marvel出的The Avengers: Dark Reign也是差不多的游戏 01/26 07:06
212F：推 Mrjc:中肯推! 01/26 07:08
213F：推 henry1915:最後太婊了XD 01/26 07:16
214F：嘘 Honinbo2007:如果当初小鸭不来台湾，台湾又硬干一只才能类比吧 01/26 07:16
215F：嘘 Honinbo2007:PAD这麽晚才上架还不中文化又没iOS，霍夫曼有诚意多了 01/26 07:19
216F：推 Midoryugi: 01/26 07:23
217F：嘘 scuderiaf430:反指标言论 果然在反指标板受欢迎 01/26 07:23
218F：嘘 Honinbo2007:假如今天有两只小鸭都在港口让人选，我绝对不会迟疑 01/26 07:24
219F：→ Honinbo2007:可是APP store到现在还是找不到PAD，怪我罗 01/26 07:24
220F：推 spk1582:中肯给推 01/26 07:24
221F：推 KuroUranai:推 01/26 07:25
222F：推 MarkFung:看人崩溃也满好笑的 01/26 07:25
223F：推 KuroUranai:都没上架>偷鸡摸狗 上play>ios没有怪我罗？ 01/26 07:27
224F：推 steven211:只可惜这世上很多人最後只看$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 01/26 07:28
225F：推 roylee1214:有笑有推 01/26 07:28
226F：推 silentence:哈哈哈 一早又有笑话了 01/26 07:28
227F：→ KuroUranai:上ios>没中文化死肥宅 中文化>进场太慢怪我罗？ 01/26 07:28
228F：推 fanlander:完全正确 01/26 07:28
229F：推 KuroUranai:哪天人数逆转>zzzz老子玩尊爵不凡的神魔 你们这群肥宅 01/26 07:30
230F：推 realdo:吸金主义至上 01/26 07:40
231F：→ WeiMinChen:不觉得PAD在闹 也懒得理 我玩我的干你屁事 01/26 07:42
232F：推 k5a:你讲的有理有据！给推～ 不过我两者都没玩 01/26 07:48
233F：推 illustion:神魔的技能比PAD有创意 但PAD的图设大胜神魔..... 01/26 07:49
234F：→ KuroUranai:神魔的技能创意在哪? 打压技术玩家的创意是哪招? 01/26 07:52
235F：推 korsg:神魔这麽鸟还玩 来玩cc拉 01/26 07:53
236F：推 BrightPeak:神魔玩家还是继续玩 根本不理 01/26 07:53
237F：推 tingvictor:推 只能说某些人的行为已经阻碍创新者的进步 01/26 07:56
238F：→ sillymon:只看$$$$$$神魔才是输到脱裤吧 01/26 07:57
239F：推 TheBoss: 01/26 08:07
240F：推 gunfighter:说到底 台湾人的水准也就这样 跟426一样 01/26 08:13
241F：推 aj93063876:楼上嘘的还是一贯继有的逻辑思维XD看来是看不懂文章 01/26 08:13
242F：→ aj93063876:因为没有得选，所以就把这件事合理化正当化 01/26 08:14
243F：→ aj93063876:所以他没开发中文，都是日本公司的错，别怪我喔~ 01/26 08:15
244F：推 b2305911:中肯 01/26 08:16
245F：→ aj93063876:反正现在反的就是如果神魔没人玩，那我这麽强就没意义 01/26 08:16
246F：→ WeiMinChen:没人说过这是合理的吧= = 只是纯粹PAD没中文我不硬吃 01/26 08:17
247F：→ WeiMinChen:要是他早一点登台可能又是另一个情况 不过看不惯不停分 01/26 08:18
248F：嘘 SAYYA:自己讲,龙族放弃中华市场不算是默认神魔行为？ 01/26 08:18
249F：→ WeiMinChen:化两边的玩家 平常跟风骂骂大企业还不是乖乖买帐 各取 01/26 08:20
250F：→ WeiMinChen:所需阿 今天尊PAD贬TOS干嘛? 你的行为官方会回馈到你身 01/26 08:22
251F：推 aj93063876:一直讲自己不是抄袭，不是合理化?那不然要怎麽说? 01/26 08:22
252F：→ aj93063876:难不成要说只是参考外加原创? 01/26 08:22
253F：→ WeiMinChen:上? 不会 人家也不是生你养你 说真的谁正统干我屁事 01/26 08:23
254F：推 shooting:有没有中文化根本不是问题 (当年你神奇宝贝怎麽过关的?) 01/26 08:24
255F：→ WeiMinChen:我玩TOS也只是因为PAD没中文版 但就玩自己的贬人干嘛 01/26 08:24
256F：推 chun25486:推～ 01/26 08:24
257F：→ WeiMinChen:以PAD的资料量你觉得可以像神奇宝贝一样吗= =也不是没 01/26 08:25
258F：→ WeiMinChen:看过别人玩 01/26 08:26
259F：推 aj93063876:纯粹是这种近几乎抄袭的行为不可取吧!也没叫你不玩... 01/26 08:26
260F：→ WeiMinChen:只是很看不惯到处搧风点火的玩家 这种人两边都有 01/26 08:27
261F：→ aj93063876:你想玩就继续玩，但跟神魔抄不抄袭这件事是不改变的 01/26 08:27
262F：推 samkiller200:很会 01/26 08:28
263F：→ aj93063876:一般人没有叫大家不要玩神魔阿!只是点出了一个事实 01/26 08:29
264F：→ aj93063876:就是神魔跟龙族拼图不管玩法规则几乎一模一样 01/26 08:30
265F：→ aj93063876:所以说神魔有抄袭行为，一堆神魔玩家就冲出来说这不是 01/26 08:30
266F：→ aj93063876:抄袭，如果这不是把这件事正当化，那什麽才是正当化.. 01/26 08:31
267F：嘘 worshipA:纯嘘伪造文书那个 没念过书不要出来丢脸好吗 01/26 08:32
268F：推 cycler:我没有苹果，当我试着踏入PAD时失败了，所以我玩神魔 01/26 08:33
269F：推 SlimeKnight:有点台肯 01/26 08:34
270F：→ cycler:当初只在iOS上架就已经设下不小的门槛了，智障型手机哭哭 01/26 08:35
271F：→ cycler:神魔至少还有模拟器有解orz 01/26 08:35
272F：推 cospergod:只有鬼岛居民会买单 不意外 01/26 08:38
273F：推 kikidmore:我终於知道为何tos石头这麽贵了...价钱和pad一样 01/26 08:41
274F：推 ejoy7981:推!!可是TOS蛮多中二... 01/26 08:44
275F：推 mdkn35:感觉像是既得利益者死抓着好处不放一样 01/26 08:46
276F：推 jsefk0819:中肯推 01/26 08:51
277F：推 chungyiju: 01/26 08:54
278F：嘘 j198811:就神抄说自己原创啊，要不然炮火会小很多 01/26 08:58
279F：推 Sougetu:抄人的又赚不赢人，知名度也不如原创，赢的地方只有成功 01/26 09:01
280F：→ Sougetu:培育一群放弃思考、死忠护航的粉丝了。 01/26 09:01
281F：推 shadow2002:中肯,玩抄袭还大声嚷嚷,是怕大家不知道你没智财观念吗 01/26 09:02
282F：推 laicc:推 01/26 09:03
283F：推 egro:保护着作权及知识产权 台湾应该是有这个东西的吧~~ 01/26 09:04
284F：推 lead0722:神抄粉:不管他抄不抄~PAD粉只会眼红而已啦! 01/26 09:08
285F：推 riker729:护航也只是少数人 大多数人根本不在乎是不是抄袭 01/26 09:09
286F：→ riker729:都已经玩几个月了 要他们放弃怎麽可能 01/26 09:10
287F：→ riker729:与其说他们疯狂护航 我看到的是部份人一开始的严重指责 01/26 09:11
288F：→ riker729:让这些粉丝觉的受污辱 下不了台 01/26 09:12
289F：→ riker729:在不知道的情况下 被人骂了 还要道歉 想也知道不可能 01/26 09:13
290F：推 moron823:没玩两款游戏 推这篇观念 01/26 09:13
291F：推 sam36388:爆了再推 01/26 09:15
292F：推 aj93063876:一般玩神魔的人真的不知道这件事，有些人还以为是PAD 01/26 09:15
293F：→ aj93063876:抄神魔的! 01/26 09:15
294F：推 asd81359:以一个玩家的立场 不出中文版就是不玩拉 出了中文版我就 01/26 09:20
295F：推 aa85720tw: 01/26 09:20
296F：推 shikiDS:推 01/26 09:21
297F：→ asd81359:我超排斥外语 唯一没中文化我有在玩的游戏只有SC1 01/26 09:21
298F：推 potatofat:中肯 所以台湾还是脱离不了海盗文化 谁想原创啊 01/26 09:21
299F：推 nashsaka:中肯啊 01/26 09:25
300F：推 ironyam:逻辑清楚 就事论事 推 01/26 09:33
301F：推 tera:推逻辑 分析清楚 01/26 09:38
302F：推 EGG5621:推 01/26 09:42
303F：嘘 LFangzi:最後一段给嘘 你知道发明奖奖牌大多是用买的吗 01/26 09:46
304F：推 fivedotzero:好文 观念正确 01/26 09:47
305F：推 p86506:推 01/26 09:52
306F：推 mpppppp:推 龙族没玩过 神魔玩过两个礼拜 觉得超级无聊删了 01/26 09:53
307F：推 JerryGreen:推 01/26 09:55
308F：推 DennisTang:已删除神魔之塔 01/26 10:00
309F：推 ToTaiwan:推 01/26 10:02
310F：推 orz151426:推，抄袭者还出来得意洋洋说赚多少今年预计成长多少，唉 01/26 10:04
311F：推 washltz:中肯推 01/26 10:06
312F：→ Lxr:台湾当然对於版权重视的风气是比左岸好了些? 我反对! 01/26 10:07
313F：嘘 suckabian:恩 01/26 10:07
314F：推 eyechaos:推，抄袭就是抄袭，连香港人都看不下去，只有粪才玩 01/26 10:10
315F：推 cheesewood:中肯 01/26 10:11
316F：推 cul287:==================龙族战神============================= 01/26 10:14
317F：推 freshego:中肯 01/26 10:18
318F：推 lucky96plokm:中肯推 01/26 10:23
319F：推 ralfman:good 01/26 10:29
320F：推 pikakami:推 01/26 10:31
321F：推 linarina:推 01/26 10:36
322F：推 angdafa:中肯推 01/26 10:38
323F：推 oscar132:我不懂这样各自护航的意义是什麽 公司赚你的钱 你在帮他 01/26 10:39
324F：→ oscar132:说好话?? 怎麽样这个游戏多一点人玩有好处可以拿吗 我本 01/26 10:39
325F：→ oscar132:身是TOS玩家 我只在乎如果这公司被告倒了 我花的钱拿不 01/26 10:39
326F：→ oscar132:拿的回来而已 01/26 10:39
327F：推 lvc1332:建议把签名档删掉比较有说服力... 01/26 10:43
328F：推 g5637128:中肯 01/26 10:44
329F：推 Grammy:中肯！所以我都默默玩神抄，从不推广。因为玩下去後才知道 01/26 10:45
330F：→ Grammy:他是抄的，而且已经玩的有模有样罗！ 01/26 10:45
331F：推 asd2260123:玩就玩一质护航很好笑 01/26 10:48
332F：嘘 larrykkk:在这战是有用腻,国小国中高中 多少神抄粉不知道他们玩的 01/26 10:48
333F：→ larrykkk:游戏根本就是抄来的 01/26 10:48
334F：推 SlimeKnight:可以看到很多反思啊 你自己不看还自以为战心酸? 01/26 10:50
335F：推 zxcvb0412:很中肯阿 玩神魔的投资时间金钱下去会想护航也不奇怪 01/26 10:53
336F：→ zxcvb0412:只是他们要知道这款游戏本身就有问题 01/26 10:54
337F：推 frank8pq:目前玩神魔+1 不过等PAD中文化出来大概就跳过去惹~~ 01/26 10:57
338F：→ frank8pq:满心期待 希望不会失望拉!!! 01/26 10:58
339F：推 kevin820308:推 01/26 10:59
340F：推 moonineasy: 01/26 11:03
341F：推 bala73:干 推你啦 01/26 11:05
342F：推 carywarp: 01/26 11:07
343F：推 durimoo:推莫乃光谦虚 举得起放得下 01/26 11:09
344F：推 JiDung:推！！！！！！ 中肯！！！！ 01/26 11:16
345F：推 biak:推，想在国际市场上闯，智财是必备的一环，君不见各大公司都 01/26 11:17
346F：→ biak:有法务部门，专打专利诉讼 01/26 11:17
347F：推 bala73:再推一次 01/26 11:21
348F：推 monoc:push 01/26 11:29
349F：推 snowcs:站在神魔玩家的角度，只是玩游戏而已，好玩就好，方便就好 01/26 11:32
350F：→ snowcs:，站在长远开发的角度，盗版的确不容助长。 01/26 11:32
351F：推 stu920707:我简单说，抄袭是不对的，我也赞同智慧财产权应该受到 01/26 11:37
352F：→ stu920707:支持跟保障，但现在问题是PAD有要告疯头吗，告的赢吗， 01/26 11:37
353F：→ stu920707:我玩了神魔可是一点都不想跳槽我所同意的原创PAD。然後 01/26 11:37
354F：→ stu920707:疯头赚了一堆，说实在的实质上商场上已经赢了 01/26 11:37
355F：推 aspes:值得M文 01/26 11:43
356F：推 stu920707:我想很多人一样，想法赞同但不会想跳槽抵制 01/26 11:43
357F：推 guitaregg:PAD有中文我就跳，毫不迟疑 01/26 11:49
358F：推 gn00291010: 01/26 11:55
359F：推 tsl3333:优质好文 山寨就算了 还要说自己是原创才比较不要脸XDDD 01/26 12:00
360F：推 gh34163:ㄎ 太中啃了 01/26 12:01
361F：推 sin4000:又再战拉 呵呵 有战有推 01/26 12:12
362F：推 kshtainan: 01/26 12:23
363F：推 c880529:给楼上某楼，PAD石头大量买比TOS便宜噢… 01/26 12:26
364F：推 alget7712:推推 01/26 12:26
365F：推 HowieH: 01/26 12:35
366F：推 twomixsho:大推这篇 "山寨有理 原创智障" 这根本就是不正确心态 01/26 12:36
367F：推 Valoia:推 01/26 12:48
368F：推 MermaidFA:中肯推 01/26 12:48
369F：推 jic331262:推 01/26 12:59
370F：推 icome:龙族强多了 光是卡片数目种类就完胜了 01/26 13:00
371F：推 wagasa:大推六点 01/26 13:00
372F：嘘 pinsaun:林北就不爽pad连个combo还要在那里跳半天啦 01/26 13:01
373F：推 will2992:推 01/26 13:03
374F：推 cmid05:这年头山寨的都还比原创大声 很多人都已经有了中国水准 01/26 13:09
375F：推 Gief:发人省思 01/26 13:11
376F：推 HiSunny:推深入剖析 01/26 13:23
377F：推 Thefifth:推理直气和XD 01/26 13:25
378F：推 noul:大推~ 没有完美的法律,只有高尚的品德. 01/26 13:26
379F：推 xnivek216:钱都花了 当然要护航阿~ 01/26 13:27
380F：推 kinomon:可以转tos版吗？ 01/26 13:29
381F：推 eldar:我推 有些人变成既得利益者就不辨是非了 01/26 13:32
382F：推 Enfys:中肯推 01/26 13:44
383F：推 sd2993:"山寨有理 原创智障" 这就是台湾水准的意思吗... 01/26 13:45
384F：推 dragoni:中肯 但是台湾人就是支持便宜山寨货 不爽不要住台湾 01/26 13:49
385F：推 chjimmy:我有时觉得 双方战意太深的玩家缺了份雅量 01/26 14:03
386F：→ chjimmy:人与人之间 应该有彼此容忍和尊重对方的看法与观点的雅量 01/26 14:04
387F：→ chjimmy:非黑即白的推断太武断 游戏投其所好比较重要 01/26 14:05
388F：推 netwatching: 01/26 14:08
389F：推 chjimmy:对了 我是双栖玩家 PAD的进场我很期待双方在台湾的交火 01/26 14:14
390F：推 st002650:虽然说的超中肯 不过神抄迷迷还事会跳针护航 01/26 14:26
391F：推 lidingufo:阿不就认知失调 01/26 14:48
392F：推 Jackalxx:台湾对创作这块真的很没保护…… 01/26 15:09
393F：推 peterhuo:我喜欢看到崩溃迷迷 01/26 15:14
394F：嘘 kevin31a2:怎麽不说防毒软体?後面做的都是山寨? 01/26 15:14
395F：推 sunny82816:推 01/26 15:23
396F：→ cul287:还在战 不愧是战神 01/26 15:27
397F：推 Exmax1999:其实类似论点前面战文提过超多次了 不过神魔众继续无视 01/26 15:53
398F：→ Exmax1999:这种爆文就跳过 继续找下一篇来战 01/26 15:53
399F：推 iam0718:两个都有玩的情况下 感想 小老百姓比官方还激动 01/26 15:56
400F：推 hjk145h:要玩不玩随便你 反正被恶意关卡整的人又不是我 01/26 15:59
401F：→ hjk145h:跟689一样道理 执迷不悟 神仙难救 01/26 15:59
402F：推 skullreaper:中肯 01/26 16:42
403F：推 angel84326:中肯推 01/26 17:15
404F：推 ewjfd:山寨还被护航成这样真的有够离谱 01/26 17:16
405F：推 SinclairH:跟你看法差不多 01/26 17:26
406F：推 after1:中肯推 01/26 17:30
407F：→ after1:为什麽推文还这麽多人不懂先有鸡还是先有蛋? 01/26 17:32
408F：→ after1:不就他妈的是因为有你们这种人, 别人才会玩不到正版游戏? 01/26 17:33
409F：推 goingMAX:推智产文，but就好像跑步游泳，还不是你做什麽他做什麽 01/26 18:01
410F：→ goingMAX:，抗议无效！ 01/26 18:01
411F：嘘 Honinbo2007:PAD早神魔创立一年，自己放弃市场不登台，怪TOS玩家? 01/26 18:05
412F：→ Honinbo2007:这麽有心赶快去储值，让PAD知道台湾市场态度阿 01/26 18:05
413F：推 WrongHole: 01/26 18:19
414F：→ markchang63:某些人是因为手机没办法UNROOT ... 01/26 18:41
415F：嘘 KingChaly:好正义凛然喔.. 我就不信你不用psp载片片，少装高尚 呸 01/26 18:53
416F：推 holebro:太忠肯啦香港亿元 01/26 18:58
417F：推 spaceview:官方认证的山寨GAME 01/26 18:59
418F：推 sasox03:Hello Kitty不是只有肥宅才喜欢吗？鸭鸭比较潮啦~ 01/26 19:27
419F：推 gogoyamaha:PUSH 01/26 19:38
420F：推 kengoptt:推。 01/26 19:46
421F：推 jioeo:开个六给他 01/26 19:54
422F：推 silentin:有理有脉络，推一个，创意真的该受到保护 01/26 20:16
423F：推 jump0319:推！ 01/26 20:32
424F：嘘 starfoxz:麻烦去查查龙族和神魔大抄puzzle quest 的case好吗？ 01/26 20:49
425F：推 specialp0130: 01/26 20:52
426F：推 v2ssili:台湾人不就是这样 自私 死道友不死贫道就好 01/26 21:17
427F：推 sunrise1748:中肯 不过这边酸神魔的也没好到哪去 嘴脸一样难看 01/26 21:32
428F：推 kanec:两个都没碰 但是让我想到 盗版的基隆小鸭问题 01/26 22:05
429F：推 stocktonty:龙族的很多图也都是参考一堆RPG游戏来的啊 01/26 22:07
430F：推 colenken:抄袭就抄袭,扯龙族抄其他也不能开脱神魔抄的事实 01/26 22:24
431F：推 mp2420:推 01/26 22:37
432F：推 cul287:还在战XDDDDDD 01/26 23:25
433F：嘘 s6525480:Uball不是讲了？ 01/27 01:07
434F：推 littlenee: 01/27 01:27
435F：推 jerry88838:撇开宅不宅的问题 抄袭就是不值得鼓励的行为 01/27 01:30
436F：→ jerry88838:看到一堆人说不上架 不中文化怪我罗?? 水准跟26有得比 01/27 01:31
437F：→ jerry88838:难道我买不起LV 改买26的A货也要说 价格订那麽贵怪我? 01/27 01:33
438F：推 minbyminby:中肯 01/27 01:37
439F：推 sasox03: 01/27 01:37
440F：嘘 kobelakers:ㄎ 01/27 04:28
441F：推 pasylee:看到神抄玩家甭崩溃就是爽 01/27 08:27
442F：推 deathclub:快推 01/27 08:30
443F：嘘 kobelakers:阿不就好棒棒 01/27 11:13
444F：推 xyst:是阿 是写得蛮棒的 神魔迷崩溃了吗 01/27 11:44
445F：推 yeh0216:抄袭就抄袭,讲那麽多干嘛?敢抄还怕被批评? 01/27 11:49
446F：推 hsf0318:同意 01/27 13:42
447F：推 wgscwgsc100:快被粉粉笑死 XDDDDDDDDDDDD 01/27 14:09
448F：推 akirakid:push 01/27 17:08
449F：推 john0909:讲简单点 花了这麽多时间跟金钱 拉不下脸 01/27 18:16
450F：→ john0909:只好含泪玩下去 跟bBq一样啊... 01/27 18:16
451F：推 chumira:粉粉才听不进去 01/27 23:06
452F：嘘 skeric:喝 01/28 00:20
453F：推 kyo99:果然会嘘的都是神魔玩家 XDDDD 01/28 00:52
454F：推 smonkey: 01/28 16:55
455F：推 gn00399745:朝圣~~请受小弟一拜 01/28 17:17
456F：嘘 scuderiaf430: 01/28 17:27
457F：推 kiliman:中肯, 爆! 抵销无理废嘘. 01/28 19:50
458F：推 Fron:中肯 01/29 00:15
459F：→ WADE7755:文章的论点正确，但是在台湾战版权会让我想到拿石头丢他 01/29 02:02
460F：→ WADE7755:的故事... 01/29 02:02
461F：推 DDAT: 01/29 03:12
462F：推 great040:推 01/29 11:33
463F：→ Yie: 01/29 21:03
464F：推 sugizo0:满中肯的文章，逻辑正确。 01/31 03:43
465F：嘘 blacksun998:快去告阿!告倒MH就支持你 P&D自己没进市场 07/10 03:17
466F：→ k66110011: 所以龙族中文版哩? 07/21 16:53
467F：推 yam276: 崩溃这麽久辛苦了 07/27 20:08
468F：推 gi1234g: 那怎麽还不快告 02/13 23:03