作者mayaman ( 马雅人)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 马雅人真的很惨忍吗??
时间Tue Dec 3 00:10:32 2013
※ 引述《lightempire (藏镜奇人)》之铭言:
: 这几天重温一部老片─梅尔吉勃逊之「阿波卡猎人逃」
: 整部片都非常紧张刺激,但也显示马雅人的残忍。
: 但我印象中,影片情节中成堆的屍骨,活人献祭等等场面,
: 不是美洲的另一个古文明─阿兹特克人做的吗?
: 还是其实两个文明都有做呢?
: 那又为什麽美洲另外的古文明─印加人,好像就没有这样的情况?
: 这三大古文明到底存在什麽样的关系?
: 电影中的情节究竟是真是假?
: 为什麽要做到活人献祭这麽惨无人道的方式呢?
: 不知板上的大大有没有清楚这块的呢?
怎麽我睡个几个小时就天下大乱(黑金)
要问血祭,那就要把祭品拿出来
连推文一起综合回复,来说说有关血祭的问题。
要讨论马雅的血祭,就要先理解马雅血祭的原理。对马雅人来说,
血是一种神圣物质,以神圣物质当作媒介,就可以与天神沟通。马
雅人也认为天神在创造世界时,用玉米团与自己的鲜血创造了现代
的人类。所以,当马雅进行血祭仪式时,就是希望用血来当作沟通
的媒介,将自己愿望传达给天神。
接着,古代马雅的血祭也不是只有挖心祭祀。根据上述的原理,马
雅人也会自我放血来进行祭祀。这个问题以前我曾经回覆过。我们
认识马雅血祭,最重要的文物就是雅克其兰城 (Yaxchilan)的石碑
,以前曾经讨论过这个问题,图大概是长这样子:
http://research.famsi.org/uploads/montgomery/hires/jm01524yaxlin24.jpg
这是一个国王与女性皇族的祭祀活动。图中的文字以已经解读出来:
上方:5 eb mak月 15日,手持火矛的国王四 katun Itzam Balam
在祭祀。他是被俘虏者「花」的看守者。
下方:实行血祭的是k'ab xok女士,雨神擎天树夫人。
其实就是反映雅克其兰城王后k'ab xok女士的放血仪式。她将绳子穿
过舌头,让血液顺着绳子流到下方的盆子中,进行血祭的仪式。盆子
中被认为放了一些无花果纸,这些无花果纸板和鲜血一起焚烧,马雅
人认为烟与神圣物质血飘向天际,会将人间的讯息带向天上。
从这边我们可以发现两点:
其一,贵族会藉由放血仪式来进行对神的祭祀。而非心脏的献祭。
其二,这种献祭并不只限於男性贵族,女性也会进行这种放血仪式。
而这种献祭仪式主要是使用一些黑曜石刀和鱼骨所制作的道具进行放血。
放血的位置不一定,有舌头、双颊、嘴唇甚至是生殖器官。再放血的过程
中,马雅人认为可以藉此和神沟通,进而彰显统治者的神圣性。从 Yaxchilan
的lintel 25
http://0rz.tw/855dI 中我们可以发现幻影的现象,一方
面,可能是天然迷幻药物的助益,一方面是身体中的endorphins在脑中所
产生的幻影。当然雕刻中的幻影也显现了一些马雅的宗教观和宇宙观的隐
喻。
另外,马雅人的血祭仪式。并不像想像中是大规模的杀人取心。只有高级
战俘才会被杀人祭神。大规模杀人取心的印象,可能来自於阿兹特克人,
阿兹特克与马雅人是不同的两个民族与文化体系。但不是说马雅人不挖心
脏祭神,或是马雅没有一次杀很多人的情形。这些都是相对阿兹特克的情
形比较而来的。
有关阿兹特克人杀人祭神的情形,其实都是从西班牙人的记载中得知,根
据《新西班牙征服信史》一书的记载,柯蒂斯他们抵达了王都,铁诺支提
朗城,蒙特苏马带他们参观中央的大神殿,当他们爬上了神殿顶端,
「我们来到大神庙顶端,来到上面的一个小广场,那里有块地方像看台,
其上放了几块大石头,可怜的印地安人便是放在这样的石头上祭神。那有
一尊像龙的巨像,还有几尊凶神像,当天被杀的印地安人血还在流着」
「神庙顶部有一个木制神龛,制作的十分精美。...墙壁上都是血迹,
恶臭难闻,我们简直无法忍受到参观结束」
「门旁还有魔鬼像和蛇像,不远处就是杀牲台,台上血迹斑斑,被烟燻得
乌黑,血污在上面结了一层硬皮,屋内拜放许多郭汉各类坛罐,都装着水
,祭过神的印地安人就在这边煮来吃,然後祭司就吃煮熟的肉。祭台旁边
摆放许多大刀与木敦,像是肉店里的切肉道具」
「我们从院子前面走过,前往另外一座神庙,那里有墨西哥一些大人物的
陵墓,也有许多偶像,一切满是血污。那座神庙近旁是另外一座神庙,堆
满了整整齐齐的颅骨与腿骨,...这些骨头看的到却数不清」
总之,我们可以知道,西班牙人笔下的铁诺支提朗城充满献祭的屍骸。
最後,我们也知道马雅人会在洞穴杀人祭神。马雅人相信洞穴是通往地狱
的入口,也是雨神居住的地方,以前也曾经介绍过,就贴旧文上来了。
马雅人的地狱在马雅语中称为Xibalba ,也就是你说得「席巴巴」。
在马雅语中是恐惧之地的意思。目前我们所有对於Xibalba的认识,主
要是从Popol Vuh和一些陶器、壁画中而得。目前认为西巴巴是个令人
恐惧的地方,并且有九层。冥界之神与其他的一些神只住在里面。
所谓的蝙蝠之室、美洲豹之室等等,是指创世神话之中,双胞胎兄弟到了
下界之後,所接受的一系列的挑战。创世神话说,双胞胎英雄因为在地面
上玩球,声音吵到了下界之神,於是他派了猫头鹰到人间召换双胞胎英雄
到希巴巴来,到了希巴巴後,下界之神带他们到黑暗之房,要他们不要让
火熄灭,结果双胞胎兄弟用鹦鹉羽毛跟萤火虫骗过了下界之神。
他们经过一系列的挑战,在烈火之室被烈火烧灼也没事。在美洲豹之房用
骨头收买了美洲豹,在蝙蝠之房,他们躲在吹箭中(自由伸缩就是)要躲
过蝙蝠神的攻击,结果其中一个英雄为了看看是否日出,头伸出吹箭,就
被砍了头。
另外一位双胞胎英雄就施了魔法,用南瓜接上了他的身体。隔天,两人到
了球场与冥界代表队展开死亡赌注的友谊赛。双胞胎英雄叫兔子假装是橡
胶球,然後大脚一踢,把兔子踢得老远,地狱代表队就追了过去,兔子开
始狂奔。双胞胎英雄趁机会抢回了头颅,装上了他的兄弟身上,於是神奇
的事情发生了,被杀的英雄复活了(谢谢你!兄弟)
所以,基本上球赛与地狱的关系相当的紧密,研究者也可以在动中找到一
些相关的东西。如瓜地马拉的Naj Tunich就发现了一些壁画跟铭文,其中
就有踢球的部份。
http://farm3.static.flickr.com/2743/4197977774_363b76c414.jpg
中间就是踢球,同时还有发现马雅春宫图
http://farm3.static.flickr.com/2762/4197978176_8f98a5099c.jpg
有人就说,希巴巴不仅是一恐惧的地方,同时也是有生产力的地方。
在马雅的宇宙观中,太阳神Kinich Ajaw在白天以Kinich Ajaw的形象
行走於上界(马雅人将世界分为上界、中界与下界),到了夜晚他就
会以美洲豹 Balam 的形象,行走於下界。Kinich 在马雅语中,就是
「太阳脸」的意思,当太阳神以Kinich Ajaw的形象出现时,他代表的
是太阳历的周期。美洲虎形象太阳神,同时也是战争的守护神。在灰
泥装饰中,太阳神通常会有胡须、花瓣状的 kin符号。不过从目前可
得的图来看,只有看到胡须,没有办法清楚辨认其他特徵。许多马雅
统治者会试图把自己与太阳神做连结。而雕刻在神庙与石碑上。
同时,马雅人认为彩虹是地狱的入口。同时,洞穴也是。他们认为神
住在洞穴之中,他们会在里面进行活人祭祀,你所看到的骨头,应该
是活人祭祀留下的。
这次我在贝里斯也有到一个古马雅人进行活人祭祀的洞穴。叫做
Actun Tunichil Muknal。Actun就是贝里斯的马雅中,洞穴的意
思。这几年规定里面不能照相,所以没有办法给大家看照片。同
样历史频道有拍过,去这个洞穴是相当有趣,也是相当刺激的。
https://www.youtube.com/watch?v=j3Aj9E7fwqI
影片中介绍的考古学家,就是我这次去贝里斯的计画主持人。
Jaime Awe。
里面,就是石灰岩地形。在比较高的地方,攀爬上去之後,可以
看到很多完整的陶器。以及马雅人在里面雕刻的一些石器。例如
,用Slate作成的火焰状石器,以及不少的陶器伴随期间 。在最
上面的一个大型平台,也有许多处的人骨。我们大概看到了4个左
右的人骨。我看他们的牙齿状况,生长过程应该是还好,我想不
是贫苦的人。同时,也有一个小朋友的骸骨,看起来应该是刚出
生的婴儿。
马雅人看来是在里面有固定的地方进行祭祀,我们有看到炉石,
显示他们在里面生火可能用陶器来煮东西,或许有可能就是煮肉
(?)
以上,这次好像有点长
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112F:推 cashlalala:是野生的马雅人!! 12/03 00:25
113F:推 kageo101:朝圣推!! 挑错字p4 屋内"摆"放许多"锅和"各类坛罐 12/03 00:25
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152F:推 aq301117:有神快拜~~~~ 12/03 00:36
153F:→ drownfish:那个影像好像迷宫传奇 XD 12/03 00:36
154F:推 GPR70:马雅人 12/03 00:37
155F:推 SongPing:推 12/03 00:37
156F:→ ohmyya:安安 12/03 00:39
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171F:推 euphoria01:马雅人快出来开个马雅学啦 想听! 12/03 00:53
※ hatako:转录至某隐形看板 12/03 00:54
172F:推 strike5566:三眼神童 12/03 00:55
173F:推 shadow5402:专业!不考虑写本书吗? 12/03 00:55
174F:推 jason050117:甚麽时候会上关键时刻? 12/03 00:56
175F:推 riseball:这样也钓的到 下次我也来钓 12/03 00:58
176F:→ encina:马雅人我们没有你该怎麽办?! 12/03 00:58
177F:推 s19951231:Mayaman潮圣 12/03 00:58
178F:推 garcia:你们马雅人好残忍喔 12/03 00:58
179F:推 sa77119:马雅人出现!! 12/03 01:00
180F:推 hinajian:不可不推 12/03 01:01
181F:推 Vanquze:马雅步兵超快! 鹰勇士逼近游侠速度! 12/03 01:01
182F:推 Vedfolnir:朝圣推 12/03 01:02
183F:推 wgst88w:mayaman你真的可以考虑出书了! 12/03 01:03
184F:推 boublestar:好专业~~~~~ 12/03 01:03
185F:推 ARodGodlike:长知识推@@ 12/03 01:05
186F:推 itrs821:马雅人好神 12/03 01:07
187F:推 Mysex:推 12/03 01:07
188F:推 byon1009:我不过第一次推娘子梗就被嫌so sad 12/03 01:10
189F:推 r74327154:你其实是浩平对不对 12/03 01:10
190F:推 ofd168:推推!!! 12/03 01:13
191F:推 refind:专业~ 12/03 01:13
192F:推 magicscott:拿浩平那种唬烂咖跟马雅人比??? 览教比鸡腿 12/03 01:15
193F:推 JizzInGirls:楼下看马雅春宫图尻枪 12/03 01:16
194F:推 danieo:推 12/03 01:18
195F:推 wuj:推MAYAMAN!!! 12/03 01:21
196F:推 egghead1115:前两张图,旁边图腾感觉有点可爱ㄝ 12/03 01:21
197F:推 Ben0404:看到马雅人只有怒推! 12/03 01:21
198F:推 andyandsam:专业 12/03 01:24
199F:推 tksq:lol 专业推 12/03 01:26
200F:推 isuck: 12/03 01:27
201F:推 paquin1019:看完了,很有收获!请问他们是否也有活动时相对应的音乐? 12/03 01:29
202F:推 ching620:马雅人~~~(心) 12/03 01:30
203F:推 oplk: 12/03 01:31
204F:推 WLR: 12/03 01:34
205F:推 agsdf:\马雅人/\马雅人/\马雅人/\马雅人/\马雅人/\马雅人/\马雅人/ 12/03 01:38
206F:推 MAGICMCGRADY:推 12/03 01:39
207F:推 ericugly:这专业文一定要推 12/03 01:40
208F:推 Ilou:啊呜~ 12/03 01:43
209F:推 ptrpan:啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊没有抢到马雅人前百推(哭) 12/03 01:44
210F:推 urinmymind:好长....END推 12/03 01:47
211F:推 nojydia:好长 看不懂推 12/03 01:56
212F:推 jauruyu:专业给推 12/03 01:57
213F:推 shentis:放血的叙述让人想到本土的家将 12/03 02:11
214F:推 hiroshi6557:赞 12/03 02:14
215F:推 keeyah:马雅人求你出书好不好? 我想学! 12/03 02:17
216F:推 eDrifter:大神终究还是被召唤出来 推一个 12/03 02:19
217F:推 tsming:超专业XDDDD 12/03 02:35
218F:推 memories66:马雅神人 12/03 02:46
219F:推 cc88995:马雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/03 02:52
220F:推 gungunit:好专业 推 12/03 03:25
221F:推 orangeplay:你真的好扯的厉害 12/03 03:45
222F:推 RachelMcAdam:糟了,是羽毛弓箭手! 12/03 03:52
223F:推 jaid:我真的看完了 12/03 03:53
224F:推 joyce508:想了解马雅人的,我记得是上一期的师大青年吧!有专访 12/03 04:37
225F:推 wwwppt:推马雅人 12/03 04:47
226F:推 k5a:专业马雅人 12/03 06:00
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229F:推 qn: 12/03 07:59
230F:推 a963852741l:推 12/03 08:07
231F:推 corel:马雅人你要把你的古代祖先历史整理成册,出一本书吗? 12/03 08:16
232F:推 crazysmall8:妈~~快来看马雅人!!!! 12/03 08:59
233F:→ luckyBF:先推再来看 12/03 09:02
234F:推 htaedamay:mayaman!!!!!!! 12/03 09:11
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236F:推 venroxas:马雅人必推 12/03 09:28
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244F:推 jet113102:心情不好的时候看马雅人的文章真的是会抒发压力 12/03 09:57
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259F:推 lowhand:实在太专业了!!!!!!!!!!! 12/03 13:15
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264F:推 dino520a:朝圣!!! 12/03 18:11
265F:推 ASAKU:马雅马雅马雅面~ 12/03 19:04
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273F:推 sckm160913:後面的部分好像看过了?Q_Q 12/06 20:35
274F:推 qaz12453:又长知识了 推 12/06 23:05
275F:推 Bluebear:马雅人推!!! 12/09 13:11
276F:推 uwmtsa:还不是靠兄弟!? 12/11 01:38
277F:→ ittt:你居然被qn出卖了XD 12/11 02:09
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279F:推 whoiam:有没有马雅春宫图八挂 01/06 14:23
280F:推 JeanSijhih: 推 01/05 22:55