※ 引述《canon47 (一个人的旅行:))》之铭言： : 嬴姓 : 最最最有名的就是举世闻名的始皇帝－秦始皇 : 但为什麽後来历史上，或身边 : 就不再曾听过姓嬴的人呢？ : 不可能是被项羽杀光光了吧？ 这麽说， 打个类比， 你今天在日本找找看是否有姓「源」或姓「平」的， 答案恐怕也是少之又少。 当然不是完全没有（「源静香」算虚构人物？）， 只是很少。 可是日本史上不是一堆号称「源」氏後裔或「平」氏後裔的？ （真的假的先不管他，这麽号称的不少。） 答案是，在明治後新法规规定下， 他们多半改采本身苗字作为新的姓氏了。 所以细川护熙不会称作「源护熙」， 织田裕二不会称作「平裕二」（有研究认为信长自称藤原氏？）。 他们个别都改以「细川」、「织田」作姓了。 那麽中国上古那些姓呢？ 情况其实类似。 （中国的「姓」、「氏」分流与日本的「本姓」「氏名」「苗字」精神稍异， 但至少现象上很类似。细节这里不多谈。） 上古时代中国各贵族的姓： 祁：（据说是）尧的後代 妫：舜的後代 姒：夏禹的後代 子：商汤的後代 姬：周朝的後代 嬴：禹臣伯益後代，纣王名将恶来 姜：有名的是吕望。 芈：传说曾为文王师。 其他还有姞、风、己之类的。 上面这些说法，是否传说姑且不论。 至少很肯定的是，他们是周武王周公封建时的各在地领主贵族。 可是你会怀疑怎麽这些「姓」今天多半很罕见？ （姜那是例外，等一下说。） 答案是， 上古时期中国的那些贵族， 他们的「姓」只是维系宗法时用的。 在封建（真正封建，不是五四运动以来乱用的封建）制度下， 对他们来说更具意义的是分家後的「氏」。 也就是说实际上根据各个贵族的领地或者地位身分而具有的「氏」， 才是常用的家屋号。 举例来说， 周公是周文王的儿子， 那麽据说周文王姓「姬」（其实没错，不过真正说起来这和後来概念不尽同）， 周公是不是也该姓「姬」？所以叫做「姬旦」？ 他的後代是不是都姓「姬」？ 答案是错的。至少不完全正确。 周公的後代， 他的长子伯禽封在「鲁」， 所以「鲁国」的嫡系就以「鲁」为氏。 就是後来「鲁姓」的先祖。 而周公另外也有後代世代继承周公，这一支就氏「周」。 所以说起来「周」瑜和「鲁」肃可以说都是周公这一系的後人。 （当然这只是依传说追溯。实际上复杂得多，而且也隔太多代。） 但是就算在「鲁国」， 也不是每个都继承「鲁」氏。 鲁桓公的三个儿子，後来成为鲁国权臣的 孟庆父、季友、叔牙， 後来分别以「孟」、「季」、「叔」为氏。 所以孟轲实际上是孟孙氏庶流分枝。 但他们又可以再分。 具体来说很复杂， 同一个人也可以因为多重封地身分等而具有多重的氏。 （例如晋国贵族荀氏，应该是姬姓， 但他们兼新中军帅那一支就改以「中行」为氏， 可是他们本来的「荀」还是可以自由自在用。换言之两种氏并行。） 另外像是「妫」姓， 後来也很少看到。 所以是不是舜的後代已经几乎消亡了呢？ 答案是否定的。 持「妫」姓的胡公满，受周封於「陈」， 所以「陈」氏实际上是「妫」姓的後代。 还不只此。 「陈」国贵族「辕涛涂」（这人物很废，题外话。）， 後代以「袁」为氏。 所以袁术胆敢自称舜後不是没有原因的。 不完全算他骗人。 不过自称舜後在袁术之前还有一位，同样恶名昭彰：王莽。 王莽同样是陈家的分枝。 因为「陈」国公子完逃到齐国， 之後齐国这一支改以「田」为氏。 （背後涉及上古汉语的问题，不多说。） 因为他们篡位後变成齐国王室， 其中一支在被灭国後就以「王家」为称，就是王莽的先人了。 所以看得出来?出「舜後」当作政权招牌下场都不太好。XD 顺带提，後来姓王的并不只是那个妫姓王氏。 比较有名的几家反而多半自称是姬姓，追溯到秦将王翦之後。 真的假的就不论了。 另外一不小心取了名美女兼荡妇夏姬的夏御叔， 夏氏也算是舜的後代。 （不过「夏姬」的夏是夫氏，她本身是姬姓，郑国来的。） 所以回到原问。 「嬴」姓的後代，其实很容易找。 首先秦国与赵国同祖， 所以一堆今天姓「赵」的可以说都是本来姓「嬴」的。 另外秦国那一支应该是氏「秦」。 （劳干有不同看法。他认为天水赵家根本是秦国庶流而非赵国。） 而他们还可能有其他分枝。 其他像是「子」姓的分枝： 宋、戴、萧等等都是。 像是郑国是「姬」姓， 那为什麽郑子产身为郑国公族， 人家却说他叫「公孙侨」或叫「国侨」？ 因为他父亲字「子国」，後人以字为氏就继承「国」字。 （汉末三国有一位「国渊」或许有关？也许他可以跟郑玄认亲一下。） 类似的有鲁国的「展氏」是周公後代，出自公子展。展昭出自展氏。 要注意不同「姓」可能取同一个「氏」，但源流不同。 例如同样以「孔」为氏， 最有名的当然是孔夫子孔丘，出自汤後，子姓， 宋贵族孔父嘉之後不过後来没落了。 但是同时期卫国也有孔氏，出自姞姓，源流不同。 有些随意以住所或地名取氏的最常发生这种状况。 宋国有「南宫万」，是子姓贵族； 鲁国有「南宫说」，是孟孙家後人，姬姓贵族。 他们都以「南宫」为氏但源流不同。 可是在那个重视封建等级血脉源流的时代其实不会搞混。 另外最泛滥的「公孙」其实也是。 上面提到的郑国贵族子产被称作「公孙侨」， 就是因为他算是由君主开始的分家第二代 （郑穆公 → 子国 → 侨） 所以可以取得「公孙」这个称号。 这在春秋几乎各国都这样。 所以严格说来看到「公孙」不太能判定这是哪个「姓」的。 可是到後来也有人乾脆以「公孙」为氏。 那麽在中国的「姓」、「氏」合流是怎麽来的？ 当然春秋到战国，社会结构渐变是个原因。 不过我感觉也和一位「公孙」关系很大：公孙鞅。 这位後来以「商鞅」知名的人物， 本来是卫国（姬姓）的庶流， 所以在卫国他就叫做公孙鞅。 可是战国时代卫国根本没落了，无法发挥他所长。 所以他跑去别的国家（注意「卫」「魏」古汉语异音）， 别的国家就称他「卫鞅」：因为他是卫国来的名字叫鞅的。 後来他在秦国立下大功，取得「商於」这块封地， 所以人称他「商君鞅」，简称就是「商鞅」了。 而商鞅变法，编户齐民取消复杂的封建贵族等级（不是全废）， 而重视军功立爵， 在这意义下还弄那麽复杂的「姓」、「氏」（氏还可以多重）就没意思了。 况且本来不是贵族的立下军功一样可以晋爵， 但国家版籍里的家屋号没必要给他那麽麻烦， 所以一家一氏，姓氏合流的趋势就不可遏止了。 在这个意义来说， 後来人搞不清楚乱说的「姜小白」、「姬重耳」， 严格说起来是不太正确的称呼。 就算认为要称他们本名吧， 要嘛就是「小白」、「重耳」，不必连上姓或氏。 真要做出姓氏标记， 那也该是「齐小白」、「晋重耳」才是。 这可以看到春秋时诸侯会盟的誓词，君主们聚会用本名发誓 「晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期」 这里面的君主分别是 晋文公、鲁僖公、蔡庄侯、郑文公、齐昭公、宋成公等。 卫国君主被晋国绑架了，与盟的是贵族叔武。莒国的……我不知道是谁。 但总之他们并不是叫做 「姬重、姬申、姬武、姬甲午、姬捷、姜潘、子王臣、己期」 真正对应到今天「姓」的该用他们的「氏」才对。 最後说一下姜姓。 姜是姬姓周人的老同盟了，传说为四岳之後不过这个不可考。 可以确认的是， 周武王带着一堆西方原始民族 「庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮」 攻入了东方较文明的殷商之後， 大封诸侯之下有一些姜姓的不全是吕望之後。 申国、许国、纪国这些都属姜姓。 那他们後来都各自改氏「申、许、纪」了。 那麽《三国演义》里面称姜维是「系从尚父出，术奉武侯来」， 把他连结上姜子牙（吕望）， 恐怕是不尽然的。 实际上周的同盟中有一些羌（姜戎氏）或许还留在西土， 其中一些当然和後来汉族分化了。 但某些则可能经春秋战国而和汉族合流。 天水姜氏是否是那一支姜戎的後人？不得而知。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.235.35 就如楼下 ko007x 所说的罗。 另外有名的妖女「苏妲己」， 以真正上古史立场而言，是「己」姓，「苏」氏。 苏本来是雒阳地区的土着豪族，後来没落後有苏秦很出名。 其实有史料以来汉人恐怕都早已不再与所谓母系社会有关。 有的要嘛上古传说，要嘛是学者臆测（道家学者）。 实际上今天人类学家似乎也有在检讨过度单纯二分的父系母系。 台湾原住民有些介於之间的例子？ 废柴大叔我就是。（挺！） 啊哈哈。无用知识，和自己专业关系不大就是。XDDD 这个我真的不知道。（愧！） 不过如果搜寻日本的各种今天姓氏好玩的似乎多些？ http://www.advanced-eml.com/myoji.htm 啊啊，被我漏掉了。 「黄、江」都是嬴姓。 所以秦穆公曾经为了楚国灭「江」国而哀悼。 因为那是同姓之国的缘故。 ㄇㄧˇ吧？字型很像但不同。 楚国的姓氏也是很复杂的问题。 君主代代以「熊」为号，但那可能未必是氏。 另外屈、景、昭出自楚。今天好像只有屈比较常见？ 後者好像是姓「平泉」？ 所以可疑的讨幕密敕， 开篇就是讨伐「源庆喜」。 末尾中山忠能和三条实爱都属名「藤原」， 岛津属名「源」罗。^^ http://0rz.tw/W81CD 我也这麽觉得。（累！）XDDD 总之感谢帮推。^^ XDDD ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 19:27) ※ drkkimo:转录至看板 gallantry 11/23 19:14 有些可能得去查《世本》之类的书了。 王符《潜夫论‧志氏姓》提到郑有褚师氏， 可是《新唐书‧宰相世系表》却说： 「褚氏出自子姓。宋共公子段，字子石， 食采於褚，其德可师，号曰『褚师』。」 这个我也不很请楚。 另外确实，後来乱跟人姓的也不少。 然後洪迈《容斋随笔》（没记错的话是这本） 曾经对姓氏起源提过些疑问。 然後他认为「洪姓」（今年出事的特别多？）的源流难查。 感谢！^^ 几乎是。 另外有些是後来改回去的。 像是後来姓姬的其实有些是已姓宗又被改回。 （另外还有姓早乙女被改成姓姬？这个老人才知道了。） 补上江和黄了。愧！ 另外，今天的那位邦伯娘娘…… 呃，据说马出自马服君之後，本来是赵氏，嬴姓。 ？ 感谢RIFF帮忙解说！^^ 依照汉朝的标准说法， 「刘为尧後」， 本来是尧的後代祁姓， 在晋国一个贵族叫做士会（以「士」为氏）， 他一度逃亡到秦国， 在秦国的士氏就改称刘。 不过刘邦文化程度低落，他自己根本不拿这当招牌。 这个说法是後来才流行的。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 19:42) 这我就真的不知道了……（愧！） 这我也不很清楚……（愧！） （得再多加强才能和 mayaman 看齐！） 很受雍正帝信任的蓝廷珍也是我所钦佩的！ ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 19:47) 啊啊，对。 梁国也是春秋史料所载的嬴姓诸侯之一。差点忘了！^^ ※ hatako:转录至某隐形看板 11/23 19:45 确实。 这种分家模式很相似。 像是崔氏出自崔杼，本来是齐国姜姓贵族。 但到了东汉以来主要分化成两家： 博陵崔与清河崔。 这两家虽说号称先祖相同， 但在南北朝到隋唐的世族社会里面地望是不尽同的。 一部分清河崔的地位後来爬高到超越博陵崔。 另外像是王氏， 太原王浑与弘农王濬都号称姬姓之後， （好像都称是王翦之後？） 但当时人就认为太原那支是高门， 而比起来弘农那支就低了。 然後王濬王浑为了抢功弄得彼此很不爽， 王濬上奏的时候也说了「对啦我家世就是比不上他啦」这种气话。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 19:48) XDDD 是啊。 对。所以光以「父系 / 母系」二分多少过时了。 原住民不同族的家屋或名号继承各有不同模式。 另外父子联名制倒是世界上另一种普遍的模式。 但应该也不是所有原住民都这样。 确实。 所以类似「织田弹正忠」这样才较属当时人的用法。 或者反而是当事人自己冠上本姓，而不是苗字。 这个……也还得再查。（愧！） 提拔过左宗棠的骆秉章，是我所敬佩的人物！ ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 20:05) XDDD 蜀汉有「荆楚宿士零陵赖恭」， 看来是零陵地区的要人。 在刘备〈晋位汉中王上汉帝表〉中列名在法正之前。 可惜陈寿没给他传。 郝……曹魏有一位曾挡住诸葛亮的郝昭， 後来忽必烈手下有一位郝经，被宋人扣留不屈病死。 连嘛…… 春秋可见的记载，连称和管至父联手把爱乱来的齐襄公干掉了。 据说这个连是齐国公族，姜姓。 另外管则出自姬姓，管蔡之乱的管和蔡都是姬姓，周公的弟弟。 （周人重视保存贵族後代，所以商汤後代、管蔡後代都在。） 孙权手下名臣阚泽，也是天文学家。 不过阚氏源流我也得再去查了……（愧！） 不客气！啾咪！ ^.< 《新唐书‧宰相世系表》称张氏出自姬姓。 不过後来很多可能只是随情况改称张的。 张良出自韩公族，韩是姬姓没错。 不过也可能有很多其他张氏。 杂学系……XDDD 其实有一部分算是中国史的范畴啦。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 20:27) 唔唔漏了这个。 但其实我不清楚……（愧！） 何氏在汉朝就有名人了，但再往前追溯我就不熟了。 我会改进的！ （赶快去买教作文的书。） 草字头的苻是氐人後代，最有名的是苻坚。 但是竹字头的符，有汉族後代（唐朝《元和姓纂》）， 也有草头苻改过去的。 至於蒙古人…… 这个我不很熟。 本来蒙古语似乎没有 f 这个音？或者是 b 音或其他原因？ 蒙古成吉思汗黄金家族的姓是 borjigin / borjigit （去掉 –n 改成 –t 是蒙古语的复数， 类似英语 the Smiths 尾巴的 s） 元朝翻译作「孛儿只斤」， 清代改雅字作「博尔济锦 / 博尔济吉特」。 也许有人怀疑好像「奇渥温」这种称法很熟？ 其实情况类似，kiyan / kiyat 是先祖姓之一， 後来的分家改以 borjigin 为主。 这个家族改汉姓似乎有些是「包」或「鲍」， 不过也有别的。 记得湖北好像有一支姓「陆」的， 实际上是被忽必烈打败的阿里不哥之後。 因为阿里不哥是拖雷第六子，所以就用「陆」，和发音无关。 另外当初欺压成吉思汗的泰亦赤兀族 （源自汉语「太子」，最初是俺巴孩可汗的嫡裔） 有些好像是改成「邰」姓。 但也不是所有「邰」都出自他们就是了。 所以也不是完全没有罗。^^ 另外像是三条之类的公卿出自藤原， 可是也有乾脆拿藤原作苗字，後来就姓藤原的。 名学者藤原惺窝、 艺人藤原纪香都是。 （惺窝本来是冷泉家，他似乎是故意改用本姓的。） 题外话，补一个有趣的联结： 《新撰姓氏录》 http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji.html 这里面有一些渡来人的氏名。 http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html 看看这些渡来人的先祖，有些很有趣。 例如公孙渊， 在中国历史记载上好像只是个废柴，被司马懿轻松灭掉。 但日本渡来人居然有自称他的後代！ 真假姑且不论， 这应该显示了公孙渊这家族在辽东三韩地区的威名可能一直存在着。 确实可说如此。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 20:46) 这我得再查查了……（愧！） 不谢。啾咪！^.< 对。 楚国本姓?（今读同「米」，古汉语不同韵）， 但历代君主都称「熊X」， 不确定这个「熊」是氏或是图腾君王标记。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 20:53) 汉末有一位第一位替佛教辩护反驳道教的，尊称「牟子」。 今存的《牟子理惑论》到底有多少成分是东汉的， 胡适和汤用彤曾经认真讨论过。 其实有好多可能查不到源流的或许就是？ 有些真正出名人不是在上古春秋战国， 像是宋朝大学者洪迈就对洪姓源流感疑惑。 或许洪氏是後来才出名？ 详情我不清楚罗。^^ 应该是齐国贵族，姜姓之後。 後来的单姓「高」与复姓「高堂」，都是齐国姜姓公族。 还有很多待加强处……（愧！） 朱就是在春秋源流不很确定的姓氏之一。 和曹姓都有点难确认。 （曹魏为自己找上古源流弄出了两个版本，自己也搞不定。 不过可以肯定的是刘邦的朋友曹参应该不会想那麽多。） 春秋有大邾、小邾，一直被鲁国欺负。 可能与後来朱姓有关？ 但真正上古源流不很清楚。 可以确定的是， 《史记》有侠客朱家，鲁人。 另外《汉书》有一位後来翻身的鲁蛇朱买臣， 他是吴人。 到了东汉以後，朱已经是江东四大姓之一， 孙氏政权都得重视这个家族了。 鲁国有林放，是不是姬姓？ 可是以前我有位老师姓林，他的说法是他家是出自商朝後代罗。^^ 金日磾，原匈奴王子，後来汉武帝赐姓金。 然而北亚民族似乎普遍爱用「金」。 不过也有人怀疑有些称「金」的其实不是金，而是打铁匠。XD 明朝另外有名臣铁铉， 不过他其实是色目人後裔。 这也得再查查了……（ψ(._. ) 笔记） ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 21:33) 公道价八万一！ XDDD 应该是出自姬姓。 算是晋国的分支？ 不过温那个地方封地换过些人， 《新唐书‧宰相世系表》说的未必正确。 可以肯定的是，曹魏温恢之後， 温氏也算是世族之一。 不过似乎地位比不上其他那些琅邪王氏之类的。 回拜！ m(_ _)m 吴出自泰伯之後， 算是与周朝的姬姓同宗，但很早就分家了。 所以鲁昭公与吴国联姻， 被讥为「失礼」！ 因为按照周朝的家法， 只要是同姓，「虽百世而昏姻不通」。 虽说其他国家有些早就不遵守了， 例如晋献公娶了狐姬、骊姬都是姬姓（不过他的嫡配是姜姓）， 但鲁国号称周公之後，所以会特别被放大检视。 後来姓氏混同後， 主要所谓「同姓不婚」是以後来的氏为主， 源流几乎不去管他了。 例如崔和卢都出自姜姓，但这不妨碍清河崔与范阳卢两家世婚。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 21:47) 李姓的来由， 後来常见的说法是： 「李氏出自嬴姓。帝颛顼高阳氏生大业，大业生女华，女华生?陶， 字庭坚，为尧大理……历虞、夏、商，世为大理，以官命族为理氏。」 意思就是他是由「理」同音改来。 （《新唐书‧宗室世系表》） 不过， 关於老子的传说， 也有说他根本是随手指着李树说就用那个为氏。 这样说来他就未必跟?陶有关。 还有认为李与「吏」有关， 或与「史」有关（一样是吏，上古汉语可能是 sriXX 这样的音，劳干说）， 这样可以解释战国各李氏未必同源， 可能只是各国的官吏。 李氏後来有名的两个郡望， 赵郡李有李牧，後来李齐不知算不算，李左车应该有关。 陇西李，就是《王者天下》主角「信」罗。^^ （题外话，只称名一字在当时反而应该比较对吧。） 回拜！ m(_ _)m 据说是夏桀的忠臣关龙逢之後？ 劝谏夏桀结果被砍了。 不过说到关龙逢， 有人认为其实他就是「豢龙氏」， 是上古负责养「龙」的专业畜牧（？）家。 说到养龙， 有一个刘氏祖先的八卦： 刘氏祖先刘累据说也是很会养龙。 但是不知道是气候变异还是什麽原因， 龙愈来愈难养，死到剩两只。 结果刘累养一养又死了一只，没办法传後代了。 他看看这下麻烦大了， 就把另一只也烹死了做成料理送给夏朝君主孔甲。 孔甲吃了之後觉得这味道很新奇，问他可还有这种肉。 刘累也不回答。 然後他就……弃职潜逃去也！！！！！！ 真是超不负责任的啊！！！ 不过古代人讲这故事好像只当先祖趣闻，不太责怪刘累？ 至於《左传》里面的「龙」到底是啥又是另一回事了。 （我觉得龙的绝对化与秦汉一统帝国有关， 此前作为图腾动物尚未那麽绝对。） 喔喔！好像有点印象…… （赶快装作也读过。XDDD） ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 22:11) 说不定！^^ 可能是姜子牙的哪个儿子专门负责喂四不像。 这个可怜的孩子就被叫做「卢 sir」了？XD 以上开玩笑。 卢氏是齐国掌权公族，在《左传》里也算有名。 不过似乎比较後起， 不像国氏、高氏那麽早。 （先前讲国渊的时候忘了还有姜姓国氏，补一下。） ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 22:17) 我猜是鳄鱼或者啥大爬虫？ 《左传》里面还有个故事： 郑国发生大水， 结果有人看到水中有两条龙在打架。 於是郑国一堆好事群众去围观， 有人觉得有龙出现要赶快拜一下，就劝执政的子产去拜。 结果子产的回答是： 「我打架龙也不来看我，龙打架我去看他干嘛？ 而且水里本来就是他家。他在自己家里玩干我屁事！」 所以…… 子产是坚决不做龙骑士就是了。XDDD 至少这段故事看来， 《左传》这个文本的立场，不太赞同把龙给高度神格化 啊啊，对。没错。 当初泰伯和仲雍兄弟一起让国，共同到吴地。 但实际上泰伯没有孩子， 吴国是虞仲的後代。 尊泰伯只是因为他本身是嫡长罢了。 果然还是要吴氏本身更清楚。^^ ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 22:37) 确实！^^ 确实有此说。也有说是雷电的型像。 不过这麽说的话， 《左传》里面那种被饲养甚至还被宰了吃掉的， 不很神格化却又认为是高级兽的「龙」， 就不太说得通啊。 另外本板 lio220rap 对广义的「龙族」也很有研究。 我个人是认为至少在神话谱系上， 无论是褒义（中国）或贬义（基督宗教）或一半一半（印度）， 泛称的「龙族」确实有某些同质性就是。^^ 收惊公道价八万一！ 据说是姜姓，与炎帝同族，神农之裔。 可能是炎帝那一国发生内乱，被黄帝那一国趁虚入侵了。 类似後来明朝内乱多尔衮趁机入关之类的吧。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 22:53) 他们是隐藏的大巫师。 你收集了五位嫡传之後，就可以获得神秘的力量。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 22:55) 啊啊，开玩笑的啊！别当真！ 这些姓我得考究一下。 日本有土师氏， 分流是大江、菅原。 （所以毛利家不该称源……） 至於华人也有「水」姓，火和土我就不很熟了。 如果以「战国人」这个名号来说， 这算本国史范畴。（挺！） （不过中国战国也一堆国不只一国就是。XD） ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 23:02) 据说同样出自舜後？ 很早就和妫姓分流了？ 不过反过来说，硬把舜给冠上姚姓则不太对。 就好比今天犹太人也许有些也是大卫王的後代， 但我们不能把这些大卫後代的姓氏反过来冠给古代的大卫。 应该说「舜」一字作为称号就是那个古人了。 就算依《史记》说，其名为「重华」，叫他「姚重华」三字也不太对。 毋宁「重华」二字即可。 啊，对。 以前我认是那位姓林的教授就是这麽说的。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 23:07) 叶与沈可能是同族。 楚国名臣「沈尹戍」後人封於叶， 後人就有以「叶」为氏的。 但是「沈尹戍」是不是楚国公族？坦白说不确定。 另外这个封地的「叶」， 读音读成「ㄕㄜˋ」，「书涉切」。 佛教有位「摩诃迦叶」，梵语 Mahaakaashyapa， 叶字反切刚好对应 shyap 这个音。 （得是古音） 不过後来当作姓氏的叶， 都已经改读「与涉切」的音了。 尾巴一样是 –p 的入声，可是开头的sh 被丢掉了。 我有个朋友姓叶， 当初读《左传》时就在想说如果把他改称姓「ㄕㄜˋ」好像很变态。 蜀汉倒是真的有姓「射」的，不过古汉语与「书涉切」不同。 蜀汉那个和姓「谢」有关。看偏旁也可以看出来。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 23:29) 襄阳地区本身就有个「罗」国， 後来成为襄阳罗氏的开端，蜀汉有名将罗宪。 不过似乎在南北朝到隋唐间这不被视为高等世族。 历史上罗艺称襄阳人，但可能其实是代北胡人改姓。 另外南方也还有一些罗姓，多属小族，不过有些是在地土豪。 爱新觉罗後来改姓， 似乎以「金」、「赵」居多。 「金」因为满语 aisin 就是金，「赵」则说法不一。 皇室疏属称赵实际上很早就有， 朝廷的态度是反对的但一些边缘宗室一直有人这麽玩。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/23 23:42) 东西二虢国，都是姬姓小国，後来都被同属姬姓的晋和郑给灭了。 这个「虢」（古伯切，今读 ㄍㄨㄛˊ） 後裔改姓「郭」（古博切，同样是 k___k，有点像青蛙叫声。XD） 不过也还有别的。就是住所命氏的。 「郭」的意思是外城，所以有「成郭」之称。 那麽春秋战国某些没落贵族， 家住在城墙外的东南北之类的， 就纷纷给自己取氏作「东郭」「南郭」「北郭」， 这些後来都可能改作一字的「郭」， 但他们本姓就不很清楚了。 春秋时期一场桃色纠纷， 崔杼和齐庄公， 两个都爱上了嫁到棠氏的一位寡妇， 这位女士叫作「棠姜」或称「东郭姜」， 就是出自姜姓东郭氏。 最初崔杼想娶这位东郭女士时， 她弟弟东郭偃就认为「你崔家和我东郭家都是姜姓，不太好吧？」 但崔杼不管这麽多还是硬娶了这位东郭女士。 结果齐庄公也和这位东郭女士发生恋爱关系， 才惹出「崔杼弑其君」这案件。 （但是汉魏以来的名门崔氏好像也都不想否决他们这位祖先？） 所以这种「东郭」「南郭」「北郭」之类的改称郭氏的话， 来源可能就很多样了。 邓好像是出自曼姓？ 春秋时在江汉地区的小国，被楚国灭国了。 但後代本来多半还在那个地方。 自从汉光武帝以来， 南阳新野邓氏出了好多名人。 後来有一些入蜀（邓芝），有一些则留在本籍（邓艾）。 再之後更大的动乱，邓氏就更分散了。 麦氏我不很熟。 杜氏据说也是尧後， 与士会那个家族有关的样子。 阙姓来源似乎也比较复杂些。我也不太熟。 以前我也有同学姓阙的。 色目人後裔中很有名的一个家族是「偰」家。 这个家族应该取自「色楞格河 selengge」，sel取音「偰」。 还有名臣廉希宪也是有意思的人物。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/24 00:28) 可能跟同系列 Herlin 大大解释的有关罗。^^ ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/24 00:29) 好像真的是有记载以来的名人就在广东？ （《隋书‧麦铁杖传》） 这我真的不很清楚了！（愧！） ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/24 00:45) 确实。 这些资料对人类学等都还是很有意义的。 简姓， 根据《三国志‧简雍传》注， 简雍本姓耿，这样说来和汉光武帝功臣耿家同族。 但因为当地人发音的原故， 把「耿」给读成「简」了。 （古代都是 ㄍ 开头，可是韵尾不同） 後代就乾脆用「简」字罗。 原来如此。 所以原来「廖」是妲己的同族！（指！） 己姓也是春秋时有名的姓氏之一没错。 好些诸侯国都属己姓。 不只是「苏」啦。^^ 我一个学弟刚好就姓廖，也听他说过类似的源流。 古罗马的 cognomen 与 agnomen 系统也很有趣。 这个就得有请古罗马人来解说了。XDDD 有一说是凯萨的姓氏（cognomen）意指多头发， 可是那位最有名的 Julius Caesar 实际却是秃头。XD 东汉何休，着有《春秋公羊解诂》， 强烈支持公羊学派反对左氏等。 另外大将军何进开启了三国时代， 被司马家整肃掉的何晏是位美男子。 之後南北朝另外也有世族庐江何氏， 那是另外的事了。 ※ 编辑: khara 来自: 118.168.235.35 (11/24 01:49) 好像有一些是姬姓唐国的後代。 但可能也有一些是更早前尧的後代封在那？ 判官九郎义经！ 「锺」和「锺离」似乎都出自锺离这个地方。 後来被楚国统治。 汉朝以来名人辈出，颍川锺氏是个世族。 另外还有「钟」氏，字稍稍不同，这我就不熟罗。^^ 「涂」还有「?」…… 是不是本来和江淮地方的徐有关？ 这我只是猜测。 应该就是…… 分家分去罗。 另外姬姓晋国，後来还有以晋为氏的，但很少。 恐怕也因为晋国公族不发达外加被欺负与分家，分掉了。 杜教授的《编户齐民》是书架上的作品。还得多向他学。 许，四岳之後，姜姓。 春秋时许国一直被郑国欺负，後来在郑楚夹杀下消失。 但後代还在。 许由的传说也许真的有关。 总之许应该是吕望那支姜姓以外另外的姜姓诸侯。 魏，姬姓，毕公高的後代被晋给灭国後子孙在晋底下做事。 後来晋文公手下魏犨是从亡功臣， 之後立功的魏家成为晋国卿族，最後参与瓜分晋国。 啊啊，了解！确实有此说。学到了。拜！ m(_ _)m ※ 编辑: khara 来自: 114.45.224.247 (11/24 05:34) 《元和姓纂》似乎没明白写出处？ 《史记‧货殖列传》提到了蜀地卓氏本来是赵人，擅长冶铁而致富。 秦灭赵後被搬家到蜀地。本来钱被抢光了却没多久又致富。 後来有名的就是那位跟了司马相如的卓文君罗。 XDDD 我看到的记载是说黄是嬴姓，不过很早就跟赵、秦他们分家了吧。 （《潜夫论‧志氏姓》） 由於江、黄、英、六这些都被楚国灭国，或者都被吸收到楚国去了。 所以春申君黄歇或者也是嬴姓黄氏之後吧。 了解。感谢！学到了。 m(_ _)m 《元和姓纂》确实提及了子姓锺与嬴姓锺两个由来。 不用伤心啦。或许也有一天可以再确认。^^ 了解。^^ 好像有说是颛顼之後，也有说是鲁国公族。 後说似乎有问题，因为鲁国曾经与颜氏联姻过？ 如果这样的话，因为同姓不婚他不太可能是姬姓。 （有点忘了） 不管怎麽说，孔夫子弟子里颜回很有名，而当时以颜为氏的还有一些人。 （颜高之弓据说是名弓） 後来琅邪颜氏在南北朝成为文化名门，学者辈出。 ※ 编辑: khara 来自: 123.110.176.109 (11/24 19:31) 蔡， 就是周公弟弟蔡叔度，起兵反抗周公兵败的那位了。姬姓。 （因为周朝的封建体制，所以蔡叔本身虽属叛乱，仍给他儿子封在蔡。） 到了东汉以後，济阳蔡氏成为名门， 蔡邕和他女儿蔡琰（蔡文姬）在兵燹中致力保存文化，贡献不小。 不过东晋时济阳蔡的门第似乎不是最高的那一群？ 另外以台湾来说，金门琼林蔡氏是大族，辈分字一直有在排。 我一个朋友就是这家的。不过他家早就定居在台湾本岛多代了。 温…… 上面有人问过，我真的不很熟。 可能温那个地方本身是己姓的， 但被姬姓晋国占领後封在温的几度有姬姓者吧。 可以肯定的是， 太原温峤是东晋立下大功的名人， 另外温大雅写的《大唐创业起居注》，有很多史料可资参考。 （唐朝开国时隐太子李建成与秦王李世民的斗争，其他资料很隐讳， 这本就是个关键材料了。） 确实。 说来惭愧，很多资料我也得临时查。 利用 wiki 之类的也还可以查到不少资料。 维基文库里面有《潜夫论》，他的卷九〈志氏姓〉算是个早期资料。 《元和姓纂》、《新唐书‧宰相世系表》可能都得搜一下。 另外各家族谱就得各自查罗。^^ ※ 编辑: khara 来自: 123.110.176.109 (11/25 07:52) 楚国有上官大夫，应该出自那里？ 秦国灭楚後被搬家到陇西去了。 後世上官婉儿很出名。 《元和姓纂》载有一位「蜀太尉」上官胜， 然而其他史料都找不到这位上官胜的资料。不清楚。 然後据《元和姓纂》，上官家有天水、京兆、东郡三个分支。 专业鲁蛇一只。 @@ ※ 编辑: khara 来自: 123.110.176.109 (11/25 21:07)