作者Claypatterns (神秘吃面它它)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有魔戒人物自介都要报老爸的名子的八卦?
时间Sat Jan 5 13:57:47 2013
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之铭言：
: 我是亚拉松之子 亚拉冈
: 金霹 葛罗音之子
: 索恩之子 索林‧橡木盾
: 魔戒电影 自介像这报老爸名讳压人类的一堆
: 当初托尔金为何会这样设定的呢?
: 有没有八卦?
那是因为 古代西方没有姓氏
包括古代的北欧 塞尔特民族等等
而魔戒的奇幻世界是以北欧神话和古代不列颠神话作为范本
所以命名的法则也是类似 没有姓氏 只有一个名字
为了不要跟别人搞混 就报上老爸的名子 有时候会加上形容词或地名
後来大多数西方民族都有了姓氏
但有很多姓氏就是以son或sen结尾 或是像前南斯拉夫地区以vic结尾
就是指 xxx之子 像有人的姓是Johnson 就是John的儿子演变来的
像如果你的祖先叫Yif 你家可能就会姓Yifson
最有趣的是冰岛 冰岛大部分的人没有我们认知中的姓氏
而是继续用父子联名制
冰岛因为地理位置隔绝 很多社会制度和文化风俗
都保有了古代北欧维京人的特色
像一个冰岛人如果叫Ari Jonsson 并不是他家姓Jonsson 而是他爸爸叫Jon
如果Ari生了一个儿子叫Petur 他全名就叫Petur Arisson
女儿则是在爸爸的名子後面加dottir 例如Bjork Guomundsdottir
爸爸应该就叫Guomunds
所以一家冰岛人 证件拿出来 你会以为他们都姓不一样的姓
托尔金本身是语言学家 对冰岛语和冰岛文话都有研究
魔戒里面有些语言就有受到古代北欧语言影响
题外话
台湾也有原着民是用类似的父子联名制
我知道的是泰雅 赛德克和太鲁阁族
比方说立法委员瓦历斯贝林 他的爸爸就叫贝林
但不是所有族都这样
总之 名子的种类很多 我们一搬只熟悉东亚和西欧的取法
但很多地方没有姓 或是名子是跟着儿子或孙子改变的
另外 有些学者说 很多殖民地的政府会强制人民要有姓氏
这样找人比较不会重叠 方便管理 (例如菲律宾人似乎本来没有姓氏)
而华人几乎是世界上最古老有姓氏的地方
因为华人中央集权最久 奴性也最强罗 科科科
^^^^^^^^^^^^ 修改: 推文中有人更正
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 108.243.11.20
1F：→ narcissusli:三重亚拉冈 01/05 13:59
2F：推 Xavierk:推专业 01/05 13:59
3F：→ a75267462007:真是越来越专业 01/05 13:59
4F：推 BIKOMAN:美国马英久 01/05 13:59
5F：→ wind34:那孙子辈要怎样命名阿 01/05 14:00
6F：推 buuren:长知识了 01/05 14:00
7F：推 cloudsan:认真问：Johnson的儿子要叫什麽@@? 01/05 14:00
8F：推 turbomons:原来如此这般 01/05 14:00
9F：→ bangbamg:孙子就看爸爸叫啥啊 01/05 14:00
10F：推 mvpdirk712:推 哈哈哈 Yifson XDDDD 01/05 14:00
11F：推 dans:Johnsonson? 01/05 14:00
12F：推 cutepuma:专业推 01/05 14:00
13F：→ bangbamg:Ari Johnson -> Paul Arison -> Steve Paulson 01/05 14:00
14F：推 tsubasa6405:Yifson 01/05 14:01
15F：→ tenninetall:瓦力思 给你干 报到! 01/05 14:01
16F：推 thbw666:Johnson=Dick=Willie 01/05 14:01
17F：推 narnic:如果Ari生了一个儿子叫Petur 儿子名应该叫Petur Arison吧 01/05 14:01
18F：推 wolve:Johnson 一世 二世 01/05 14:01
19F：推 sayuki:缅甸也没有姓 01/05 14:01
20F：→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:01
21F：推 rial:国民党一到台湾统治, 就强迫原住民全部取汉名, 就都有姓氏了 01/05 14:01
22F：→ cloudsan:楼上我笑了 01/05 14:01
23F：推 Whitan:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:02
24F：推 danms:推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:02
25F：→ cloudsan:我是说ChelseaFC 01/05 14:02
26F：推 flux:sexson: 01/05 14:02
27F：推 WINDHEAD:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:02
28F：推 liyuoh:Dick 的儿子叫Dickson 01/05 14:03
29F：推 Felia:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:03
30F：推 WLR:Sony Ericsson XDDD 01/05 14:03
31F：推 MDA:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 这真的好笑到爆 01/05 14:03
32F：推 vergilmir:专业推 01/05 14:04
33F：推 livefishfish:Sony Ericsson XDDDDDDDDDDDDDDDD 01/05 14:04
34F：推 OrzJ:推车车XD 01/05 14:04
35F：推 typepeter:Sony Ericsson 01/05 14:04
36F：推 seedpk5079:推专业 01/05 14:06
37F：推 faxy:→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/05 14:06
38F：推 SHINJO575:常山赵子龙!! 01/05 14:07
39F：推 eipduolc:XDDDDD 01/05 14:07
40F：→ Heiken:因为管理奴隶有LABEL比较容易管理吗 01/05 14:07
41F：推 MyAll:M拉~~~ 01/05 14:08
42F：推 outsmart33:XDDDDDDDDDDDD 01/05 14:08
43F：推 soulknight:专业推 01/05 14:09
44F：推 Kunimoto:日本古代平民也没姓 01/05 14:12
45F：推 Derp:专业 01/05 14:13
46F：推 bm061596:果Ari生了一个儿子叫Petur 是不是该叫Peturs Arison 还 01/05 14:13
47F：→ bm061596:是我搞错@@? 01/05 14:14
48F：推 kopfschuss:Petur Arisson 01/05 14:14
49F：推 mc12355:如果Ari生了一个儿子叫Petur 他全名就叫Ari Petursson 01/05 14:15
啊没错 修了 @@ 谢谢
50F：推 guardian93:井上,渡边 01/05 14:15
51F：→ mc12355:是因为不想重复Ari 01/05 14:15
52F：推 thesearcher:达悟族会因为儿子的名字改变父亲的名字 超酷 01/05 14:17
53F：→ mc12355:是吗?? 01/05 14:17
※ 编辑: Claypatterns 来自: 108.243.11.20 (01/05 14:18)
54F：→ sakuyaa:Johnson=johnsonkid 01/05 14:17
55F：推 illkids:推文也太好笑了吧！Sony Ericsson ! Yifson?! 01/05 14:17
56F：推 ppoyi:专业推 01/05 14:18
57F：推 atnona:专业推 01/05 14:19
58F：推 BlackBass:专业啊!! 01/05 14:19
59F：推 mc12355:谢谢 01/05 14:21
60F：推 jinkela1:Jason Kidd 是Ja儿子的儿子 也就是孙子 01/05 14:21
61F：推 gogodebby:专业推! 01/05 14:22
62F：推 kshtainan: 01/05 14:23
63F：→ jinkela1:那原po是华人姓氏代表原po奴性坚强 科科科 01/05 14:23
64F：推 bm061596:真是八卦版难得的清流专业好文 一篇可抵一百篇废文~再推 01/05 14:23
65F：推 cashforever:好专业! 01/05 14:26
66F：推 gotohikaru:推 另外jinkela1的见解也太可笑 01/05 14:26
67F：推 YAUN:Sony Ericsson 01/05 14:27
68F：推 elims:好专业～推 01/05 14:28
69F：→ chucky:jinkela1搞不清楚状况 01/05 14:31
70F：推 stand1234:看到冰岛的制度就想到台湾原住民XD 01/05 14:31
71F：推 s4511981:有专业有推 另外SONY太好笑……XDDDD 01/05 14:32
72F：推 newjackle:所以魔术强森他爸叫John 01/05 14:32
73F：推 la8day:推 01/05 14:33
74F：推 hochengyuan:专业 01/05 14:33
75F：推 hoij79627:推专业！ 01/05 14:35
76F：→ ccl007:阿拉伯地区有 宾拉登就是这样 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/05 14:39
77F：推 hung7818:dick的儿子叫dickson 01/05 14:39
78F：推 s0857168:大逆不道的索尼 竟然把从爸爸来的姓给拿掉了 01/05 14:40
79F：→ ccl007:应该是封建时代+宗族制度造就有中国有姓氏开始 01/05 14:40
80F：→ ccl007:分封出去在东方某个山丘就叫做"陈"王 後代开散出去有陈家村 01/05 14:41
81F：推 eric7385:推专业~另外南岛语族基本上也有不少是采用父子连名制 01/05 14:42
82F：→ ccl007:长子老大可以保有原来的姓 分家出去的就不一定了 01/05 14:42
喔对谢谢 你说的是对的
在秦朝中央集权之前就有姓氏了 所以不应该说中央集权
可以说中国政治权力的巩固很早之类的
但总之 姓氏的起源跟统治者的政策密不可分
83F：推 afewgoodmen:简单的说还是靠爸阿 01/05 14:47
84F：推 realmiddle:专业推 01/05 14:47
85F：推 wezipal:阿拉伯也是, 像bin laden，laden好像就是祖先名 01/05 14:47
86F：推 cloudwolf:奥萨玛 宾 拉登 子承父名 的例子 01/05 14:48
87F：推 pipi8224761:Yifson XDDDDDDD 01/05 14:48
88F：推 Crazyfire:想认Kobe为bin Laoda 01/05 14:49
89F：→ Crazyfire:老大的儿子 01/05 14:50
90F：推 shiounio:推推~ 01/05 14:50
91F：推 yugiyo:我爸是李刚！ 01/05 14:51
92F：推 kopfschuss:Osama bin Laden是"拉登家族的奥萨玛" 01/05 14:52
93F：推 childay:Sony Ericsson? 01/05 14:53
94F：推 kopfschuss:他的全名是Osama bin Mohammed bin Awad bin Laden 01/05 14:54
※ 编辑: Claypatterns 来自: 108.243.11.20 (01/05 14:58)
95F：推 haha1990:好文不M吗????????? 板主呢??? 01/05 14:56
96F：→ haha1990:原po为什麽知道这些????@@ 01/05 14:56
97F：推 kopfschuss:其实研究一些语言学就会知道的耶 网路上也不少资料 01/05 14:57
98F：推 alentek:当今圣上 Angle Maderson 01/05 14:59
99F：推 kopfschuss:当今圣上是Angel Hollinson吧 01/05 15:00
100F：嘘 cwind07:最後一句 那请问现在还有皇族国王是哪些国家?那些国家岂不 01/05 15:01
101F：→ cwind07:是不只奴性 还天生犯贱认为血统低下 什麽导论莫名其妙 01/05 15:02
102F：推 akai17:切尔西足球队好专业XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/05 15:03
103F：推 ShadowMask:推! Yifson自己看文章没会意过来 看到推文才笑了 01/05 15:05
104F：→ ryanaqua:冰岛女权不是很高 怎没有双姓 GeorgeMaryson 01/05 15:05
105F：→ ShadowMask:Sony Ericsson XDDDDDDDDDDD 推文市怎样啦 01/05 15:05
106F：推 hgfck:优文 长知识 01/05 15:06
107F：推 th11yh23:推推 01/05 15:07
108F：推 t1329kimo:这是常识吧…… 01/05 15:09
109F：推 a45806722:推推 01/05 15:09
110F：推 pvn:专业 01/05 15:10
111F：推 th11yh23:为何欧洲会慢慢发展成姓氏? 这是甚麽年代的事情? 01/05 15:10
112F：推 Emerson158:我叫Emerson 所以我爸较Emer 01/05 15:12
113F：推 STi2011:5566 爸爸是55 01/05 15:15
114F：推 DASHOCK:原住民也是这样阿 01/05 15:16
115F：推 livtyler0828:→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!!XDDDDDDDDD 01/05 15:24
116F：推 tcc1210:所以eric跟sony现在是断绝父子关系? 01/05 15:27
117F：推 howdoido:原来如此!! 01/05 15:38
119F：推 camrivergimo:快推神秘吃面它它 01/05 15:54
120F：推 JONLY0617:专业文 推 01/05 16:00
121F：推 kersihi:专业推 01/05 16:11
122F：推 gx9900824:A_A 01/05 16:14
123F：推 windcloud27:上次有一篇有没有人取名字跟姓一样的字的 01/05 16:19
124F：→ windcloud27:那就变成刘刘刘 刘刘刘刘刘刘 刘刘刘刘刘刘刘刘刘 01/05 16:19
125F：推 a66:专业推 01/05 16:19
126F：推 holysea:父:刘 刘 子:刘桑 刘桑 孙:刘桑桑 刘桑桑 01/05 16:25
127F：推 dragonsoul: 所以Sony真的是Eric的儿子 01/05 16:29
128F：推 duck7831:推帅哥 01/05 16:30
129F：推 doane999:朝圣! 01/05 16:32
130F：推 piety4u:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 超好笑XD 01/05 16:42
131F：推 th11yh23:推 01/05 16:51
132F：推 ctes940008:专业 01/05 16:51
133F：推 Eddward:冰岛女生被罚写名字一定很生气要多写几个字 01/05 16:51
134F：推 x284yk6cjo5:看八卦 长知识 推!!!Y 01/05 17:07
135F：推 IVicole:专业推 01/05 17:10
136F：推 chungyiju:专业推 01/05 17:16
137F：推 qazbgt:专业推 01/05 17:16
138F：推 minbyminby:→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子! XDDD 01/05 17:19
139F：推 spfd:→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! XDDDDDDDDDDDDDDD 01/05 17:22
140F：推 EllaElla:专业推 01/05 18:06
※ NoPTT:转录至看板 joke 01/05 18:43
141F：推 n64tw:推 推 01/05 18:52
142F：推 Yie: 01/05 19:24
※ hatako:转录至某隐形看板 01/05 19:30
143F：推 dany9177:台湾有位叫壁虎˙打滚的儿子好像就叫xx˙壁虎。 01/05 20:11
144F：推 kate731012:学到好多阿 可是战国有姓吗 当时的人名都很怪 像百里希 01/05 20:33
145F：→ kate731012:他父亲好像也是名人 但我记得就不是姓百或百里 01/05 20:34
146F：推 goaremdy:不是贵族就没有吧? 01/05 21:13
147F：推 newlifeok:推有些原住民也是 通常姓会继承父亲 也有听过长男直接 01/05 21:23
148F：→ newlifeok:取祖父的名字 长女取祖母的名字 但姓就是父亲的名字没错 01/05 21:24
149F：推 moontalking: 01/05 21:46
150F：推 wwlan:推 01/05 21:54
151F：推 doctor2tw: Epson 01/05 22:15
152F：推 rinsoukan:推 01/05 22:52
153F：推 buyui:Sony Ericsson XDDDDDDDDDDDDD 01/05 23:42
154F：推 Pecker:专业推 01/06 00:24
155F：推 kousun:干 YifsonXDDDDDDDDDDDDD 01/06 00:37
156F：推 licklabium:只能推了!! 01/06 01:39
157F：推 alsoty:像如果你的祖先叫Yif 你家可能就会姓Yifson XDDDDDDD 01/06 02:40
158F：推 waeting:马英九也这样搞啊 01/06 12:50
159F：推 meiyoPBtopay:推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/06 15:23
160F：→ loewe:Sony 是Eric的儿子 01/06 15:34
161F：推 twinklestar:Yifson XDDDD 01/06 16:06
162F：推 akirakid:推 01/06 16:27
163F：推 mp2420:推~~~sony ericsson XDDDDDDDD 01/06 16:37
164F：推 TaiBeiGuo:糟糕 引出人类系强者了 01/06 22:55
165F：推 F7ing:推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的儿子!! 01/07 10:09
166F：→ F7ing:又，Yifson的梗在哪里? 01/07 10:10
167F：推 newest:Sony Ericsson XDDDDDDDDD 01/07 20:17
168F：推 jojo2147:Yifson XDDDDDD 01/08 08:19
169F：推 afantacy:雷神索尔电影中..Loki也是以此则称呼索尔..Thor Odinson 05/10 16:49
170F：推 moopend0073:朝圣推 2014/ 02/15 14:06
171F：推 Zhang97226:好有趣 03/21 20:26
172F：推 puckpuck78: 2015朝圣推 01/30 08:16
173F：推 jeromeshih: 2018朝圣推 06/17 01:11
174F：推 lahiboy: 2019最後一天朝圣推 36.230.201.69 12/31 17:06
175F：推 lahiboy: 2020 第一天朝圣推 61.230.199.237 01/01 10:25