作者chenglap (无想流流星拳)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 台湾真的没救了吗
时间Sat Jun 2 10:27:28 2012
※ 引述《kminer (爱悃啦...)》之铭言：
: http://db.tt/MZX5PjaI
: 今天一早起来看报纸
: 看到号称台湾三大报的联X报头版
: 竟然是帮三爽打广靠还是头版全幅
: 捧着人家LP到这样子
: 什麽统媒报纸我看投奔韩国好了
: 落後韩国也不意外，天天吵着追赢韩国
: 我看上面舔人家LP还怪民众不爱国货
: 丢脸阿，台湾真的没新闻可报了吗
先说一点小的八卦.
以前有一个 1979 年推出的游戏叫 Dune, 里面讲的是各个不同势力在
一个星球上争夺权利, 而当中有一个势力叫「运输公会」, 他们是商
人, 所有人派兵打仗的时候都必须付钱给他------看起来很荒谬的,
即使那个付钱的人是运兵打他们时也一样.
这个美国设计的游戏, 巧妙地参透了商人的本质, 商人是根据利益而
行事的, 一买一卖, 只要结论是卖的东西胜过买的东西的价值的话,
跟敌人交易也是可行的.
甚至跟敌人交易更好, 因为从敌人身上拿到好处.
只要你卖给敌人的东西, 效果不够好, 那也是对自己一方有利的.
别忘了「跟敌人交易, 敌人也是要付出的」.
假设今天把韩国当成敌人, 对方买了一些头版, 在金钱上一定是有相
当的付出, 而他换来的是广告, 他们付出了是一个实额的现金, 而买
回来的的广告, 效果则可大可小. 如果最终他们销售所得, 大於广告
费, 他们就赢了, 如果他们销售所得没怎样增加, 他们就输了. 广告
本身没有问题, 重点只在於大家得失的多寡.
那麽, 这个得失多寡是受甚麽影响的?
第一是台湾的民众看了广告之後会不会买 Samsung.
第二是到底有没有对台湾更有利的选择?
如果台湾和韩国是竞争对手.
登广告时, 台湾是在跟对手交易.
而韩国又何尝不是跟对手交易呢?
如果三爽推出的手机品质很烂, 配套很差, 那麽他本来就不太会卖,
就算买了全版的广告, 那也只是白花钱. 今天我拿一部很旧的 Nokia
手机, 没软体甚麽都没有, 想要在台湾卖, 就算在台湾所有报纸都卖
头版广告, 那又会怎样... 那不会是我赚了台湾的钱, 而只会是台湾
赚了我的广告钱.
而实际问题就是三爽的产业做出来的成果, 有相当的威胁性, 这才是
问题. 就算不在台湾的报纸登头版, 在美国, 在日本, 在不同的地方
的销售, 才是真正的威胁所在.
在台湾头版登报仅是冰山一角, 不是问题核心. 这不应该是关注点,
事情不会因为对方不登头版, 或者报纸不做他生意, 就有任何的好转
, 甚至这会比掩耳盗铃地, 不去正视别人产业的威胁来得好. 如果新
闻完全不去报导外来的威胁, 只是报其他「更好的事」, 那对国家会
更好吗?
可能眼不见为净比较愉快, 但那一定是慢性自杀.
这头版广告, 你可以看了之後觉得很想买三爽的东西, 你也可以看了
之後去思虑怎样去应对对方的威胁. 这是事在人为. 如果能产生後者
的想法, 未尝不是好事.
真正应该做的, 是提出足以对抗威胁的, 产业的未来方向. 当台湾能
生产出价值更好的东西时, 那样的广告就不会是威胁, 若我们说台湾
的问题是 costdown , 那远因就是台湾本身在做的产品, 增值性相形
不高, 门槛越低, 增值性越低的产品, 就越走向用削价竞争.
是的, 传统产业, 房仲业之类很赚钱, 但就国际竞争来说, 那不是高
增值的产业. 因为不怎样赚得了外人的钱. 电子业是过去的高增值产
业, 但随着全球产能的提升, 已经淡出了.
现在的高增值产业是软体和网络. iPhone 并不是因为潮而受欢迎的,
更重要的是背後那完善的软体和网络商业体系, 因为提供了理想的商
业模式, 最好的软体开发商都愿意在 iOS 开发, 即便 iPhone 的性
能不是顶级的, 出货量也不是最多的, 但真正提供功能的是软体而不
是硬体, 硬体性能再强的机体也难以赶上.
之前有一篇新闻说 Steve Jobs 赚 500 时郭台铭只赚 5 元, 那是因
为苹果能够提供整合软体的商业模式, 而台湾不能提供. 硬体可以模
仿, 可以复制, 可以超越, 但要创造新的商业模式. 却是完全另外一
件事.
人家赢在想出新的商业模式.
这些前所未有的创造, 才是台湾突破的瓶颈. 对於安全地赚钱的索求
, 就容许不了创新和风险投资. 比方说, 韩国在投资在电玩业, 直至
今天成为了强大的盈利产业的时候, 台湾却在半信半疑下游离, 因为
不理解这些产业, 所以不敢冒风险, 因为不敢冒风险, 所以很难去尝
试, 因为难以尝试, 所以创造举步维艰.
costdown 不是原因是结果, 因为越不是走向创新, 就越是走向和模
仿者竞争, 模仿者只会越来越多, 不创新的话, 台湾的竞争对手就不
是南韩, 而是越南, 大陆这些新兴工业国, 模仿者的胜利者, 就只是
谁能用最低成本把东西造出来. 这种竞争, 胜利者是谁割肉割得比较
痛.
僧多粥少就必须导致削价. 这是没有选择的, 因为模仿别人技术和行
为容易, 创新之所以难以模仿, 是因为人从来都不能靠模仿, 去克服
创新的最大妨碍－－－顽固保守.
别忘了韩国也是在亚洲货币危机当中重伤的一个国家, 那时候韩国痛
定思痛, 进行了大刀阔斧, 某程度上是高风险的改革和投资. 如今台
湾面对一种慢性的阴乾时, 也必须反省出一个解决方案.
台湾有没有救, 并不在於是否跟外面的人交易, 相反, 而是在於能否
克服受限於过去成功经验的制肘, 不再复制过往的模式, 而大胆地尝
试新的产业和新的方式, 给予新世代去尝试更多新的方法, 从跌撞中
找出出路. 这比较实在. 再怎样杯葛韩国, 韩国的钱也不是主要从台
湾赚的, 台湾的竞争对手也不仅是韩国.
把视野放到整个国际市场上才有出路. 这不是跟韩国的意气之争, 而
是更严刻的未来生存问题. 丢脸的并不是在於跟敌人交易, 而是满足
於已有的成功之道, 享受过去胜利带来的剩余战利品, 而在危机迫近
的时候也不愿有任何改变.
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民国无双更新 v1.3 抗战篇 - 芦沟晓月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
顺便宣传一下 SLG 版,
(C)lass > 8 战略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因为没人气的关系, 接下了版主之位. 想谈战略游戏的, 不管新旧的都
可以过来. 我有玩过的多少都会答一下.
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1F：推 tandem:推 06/02 10:29
2F：推 ninkioh:推民国无双~眼光要放远 06/02 10:29
3F：→ tandem:仇韩是毫无意义的想法 06/02 10:29
4F：推 goldmark:大推 06/02 10:31
5F：推 sylvesterleo:老子除了H丁ㄈ其他手机都可以接受 卖国贼 干 06/02 10:32
6F：推 mistletoej:好文推!! 06/02 10:32
7F：推 goldmark:ASUS表示:大家来买我～ 06/02 10:33
8F：推 gioiechang2:台湾就像日本一样其实是被老人搞垮........ 06/02 10:33
9F：推 OrzJ:好文推 06/02 10:35
10F：推 Crazyfire:推啊 把视野放到整个国际市场上才有出路! 06/02 10:36
11F：推 directional:好文 06/02 10:37
12F：推 g811201:好文推! 06/02 10:37
13F：推 Riya520:好文推 06/02 10:38
14F：推 bryantlee:c大好文必推!! 06/02 10:38
15F：推 dragonsoul: 06/02 10:38
16F：推 bernicellu:无聊..只要看过寰宇新闻.就知道台湾状况有多好.是个安 06/02 10:39
17F：推 ahonchen:我在肖想Asus的太极 研发用 06/02 10:39
居安思危.
安逸时代的结束是有先兆的.
但能突破那个危机就能有更好的未来, 否则就是长期的败落. 看看菲
律宾, 曾是亚洲最被看好的国家之一, 最终却变成今天经常被引用为
失败的例子, 就是在有选择的时候, 没有去优先处理未来的问题, 去
到问题积重难返时, 只会更难处理.
六十年代香港, 居住环境恶劣, 待遇低落, 劳工问题去到爆发点, 就
产生了暴动. 暴动之後英国政府给予香港很多的改革, 包括大幅扩大
义务教育, 公共房屋, 文化政策改变等, 这些都造就了日後香港七十
年代以降的荣景.
穷则变, 变则通, 这点是东方人也参透的道理, 只是被遗忘了.
18F：推 pulonggong: 06/02 10:39
19F：→ bernicellu:乐窝..中东战火不断.欧洲一团乱.只要米国干预过的地区 06/02 10:40
20F：推 mitsui0309:人家韩国是全民上下一条件，主轴非常明确 06/02 10:40
21F：→ mitsui0309: 心 06/02 10:41
22F：→ bernicellu:都是粉惨..目前米国对台湾的干预还不算大.只是暂时想把 06/02 10:41
23F：推 ykesha:PUSH~ 06/02 10:41
24F：推 ghghfftjack:你对牛弹琴阿 06/02 10:41
25F：推 pttuui:推~! 06/02 10:41
26F：→ mitsui0309:反观我们，到现在连国家的定位都不明确，怎麽拼!!!! 06/02 10:41
27F：推 X6:推~ 06/02 10:41
28F：推 ccbearxp:推好文 06/02 10:42
29F：→ bernicellu:米牛偷渡进来.意图改变台湾人的体质..所以.so.大家要珍 06/02 10:42
30F：推 adm123:陈大虽是香港人，但我觉得你真的是比台湾人更台湾人 XDDD 06/02 10:42
31F：推 ugo0812:C大好文必推 06/02 10:43
32F：→ adm123:思考事情本来就要像这篇，要正面思考。而不是只知道躲 06/02 10:44
33F：→ bernicellu:惜鬼岛目前拥有的平静..把钱尽量留住.才有长治久安之道 06/02 10:44
34F：推 WinniBear:推 06/02 10:44
35F：推 Crazyfire:b大 现在是台湾产业竞争如果输给邻国 是将人财两失 06/02 10:45
36F：推 ascii: 06/02 10:45
37F：推 konamisport:好文~面对问题才是解决问题之到 06/02 10:46
38F：→ Crazyfire:人才留不住 有创造力的人被挖走 而整个社会就会慢慢地 06/02 10:46
39F：推 tetani:你写文章的思路好清楚啊 有够专业 06/02 10:46
40F：→ Crazyfire:因为饼做不大 而开始均贫化 06/02 10:47
41F：→ Crazyfire:世间的无常就是这样 没有忧患意识 在安乐窝也会慢慢地 06/02 10:47
42F：→ Crazyfire:"安乐死"而被淘汰掉 06/02 10:48
43F：推 Kyo5566:我们的领导人不愿意面对问题啊 不然就不会出现"搁置争议" 06/02 10:48
44F：→ Kyo5566:这几个字了 06/02 10:48
45F：推 wak:「costdown 不是原因是结果」一针见血 06/02 10:48
46F：推 brian80122:推 06/02 10:48
47F：推 qocop:一语中的 06/02 10:49
48F：推 bob8166:推~ 06/02 10:49
49F：→ wak:台湾普遍不会创造 没什麽思考 只会代工与模仿 结果论盛行 06/02 10:50
50F：推 nasdf:推~好文~ 06/02 10:52
51F：推 btpo: 现在都在粉饰太平~~民众也宠过头了 06/02 10:52
52F：推 cutesuper:推 06/02 10:53
53F：推 bernicellu:产业竞争在於政府官员有没有远见.肯不肯提出好政策 06/02 10:54
54F：→ bernicellu:鬼岛政治太过重视意识型态.吵理念.却不懂务实把事做好 06/02 10:56
55F：推 ckenken:写得很好 可是该看懂的人看得懂吗? 06/02 10:56
我希望看懂的人, 肯动一点力量, 根据上述说的要点, 去说服
没看懂的人. 没有任何一个个人的超级英雄, 能够把这件事处
理完成, 只有更多的人拥有同样的信念, 有钱出钱, 有力出力
, 互相扶持地去做, 这件事才有突破.
这就像是辛亥革命一样, 那是信念慢慢渗入之後, 偶然可能出
现的突破, 而不是单一一个方法, 或者一群人的事情. 因此,
就算我在这里只能告诉不是很多的人也好, 这些被告之的人,
我期待他们能力把影响力扩张出去.
※ 编辑: chenglap 来自: 61.18.51.146 (06/02 10:59)
56F：推 acidrain:吵了会动摇国本(自己家的)，不可说 06/02 10:57
57F：推 Dracunculus:不错 06/02 10:57
58F：推 bernicellu:寒国和台湾处境很像.虽然他们难相处.但民族性务实.团结 06/02 10:57
59F：推 pseudopodium:推好文 06/02 10:58
60F：推 easybaby: 06/02 10:58
61F：推 sggs:推 06/02 10:58
62F：→ bernicellu:南韩..更正 06/02 10:58
63F：推 NCmuhaha:韩国总理务实负责任 台湾总统卸责无能又固执 06/02 10:59
64F：推 ntitgavin:这才正常....一堆无病呻吟的在那里杞人忧天 06/02 11:01
65F：推 bernicellu:国家这种概念.不需别人来认同.自己觉得在.就会真存在 06/02 11:01
66F：→ bernicellu:产业竞争是非常现实的.鬼岛人还算勤奋.只要多点认知和 06/02 11:01
67F：→ bernicellu:信心.还有马窘要有脑.懂得把钱放在对的地方.增加竞争性 06/02 11:02
68F：→ ntitgavin:中坚骨干还是很努力,大家加油 06/02 11:03
69F：推 pillliq:清流 06/02 11:03
70F：→ NCmuhaha:一样提政策 韩总理做不到依约减薪 马统却装死当没说过 06/02 11:03
71F：推 bigdevon: 06/02 11:03
72F：→ ntitgavin:ㄟ..不过我倒是看很多白痴在领导,把资源错置 06/02 11:03
73F：→ NCmuhaha:领导人能力格局肩膀差太多 06/02 11:03
74F：→ bernicellu:一个产品要有市场.产品本身的品质.行销.包装策略都重要 06/02 11:03
75F：推 hsien1105:C大好文必推 06/02 11:04
76F：→ ntitgavin:比如对方只是要卢洨牙膏,有人却一直跳针法条..科 06/02 11:04
77F：推 wht810090:马先生?就别指望他了吧...推香港老师 06/02 11:05
78F：推 freewinds:好文推~可惜我们国家的政界和商界就是没有这种想法... 06/02 11:05
79F：推 kirayomato:大推 06/02 11:05
80F：推 bernicellu:寒国人倾全国之力.务实打造国际品牌.让产品好用又不贵 06/02 11:07
81F：推 wht810090:还有韩国那位应该是大统领(总统)，印象中李明博执政以来 06/02 11:07
82F：→ wht810090:已经换过两个还三个国务总理了 06/02 11:08
83F：→ bernicellu:鬼岛各个产业零星表现还不错.但政府吸血又无能.靠人民 06/02 11:08
84F：推 sheepxo:从十年前 韩国政府无所不用其极发展线上游戏产业 还可出口 06/02 11:08
85F：→ sheepxo:就知道台湾会落後再落後 这表示也不是所有的人都得去三星 06/02 11:09
86F：→ freewinds:且当南韩成功时，政府与企业界却只会酸却不愿面对改进 06/02 11:09
87F：→ bernicellu:自己打拼出一点天空..但是.国际市场长远竞争力要有整体 06/02 11:10
88F：→ sheepxo:台湾那时还在为了家长需求 禁大型电玩 整个思想观念落後 06/02 11:10
89F：推 rik:好文推 06/02 11:11
90F：→ wht810090:连自己是谁都说不清楚，整天巴望着某国善意让利啥米的， 06/02 11:11
91F：→ bernicellu:的政策和策略..所以.希望马窘不要关心小节.要有远见点 06/02 11:11
92F：→ wht810090:怎麽可能会有清晰明确的国家整体发展目标?又怎麽可能会 06/02 11:11
93F：嘘 baboosh:狗吠火车呀 ~ 06/02 11:12
94F：→ wht810090:将这大目标具体落实、贯彻到各个领域去? 06/02 11:12
95F：→ nifocy:嘘的人是应该不是火车 06/02 11:12
96F：推 bernicellu:扶植具有竞争性.前瞻性的产业..让鬼岛经济至少不衰退 06/02 11:13
97F：→ bernicellu:一个国家.自己经济体质越好.就不用去看他国脸色.被他国 06/02 11:14
98F：→ wht810090:现在只看到主政者不断掏空既有的产业根基，把这些产业嫁 06/02 11:15
99F：→ bernicellu:拖累.像西班牙被欧债拖累.想退出欧元区.自成货币都粉难 06/02 11:15
100F：→ wht810090:接给意图并吞我们的敌国，也没看他在规划产业的发展 06/02 11:15
101F：→ bernicellu:鬼岛还是能成为暧暧内含光的强国.国旗挂起来自high都爽 06/02 11:16
102F：推 joeandy445:推 06/02 11:18
103F：推 abucat:这篇明明写的很好....... 06/02 11:20
104F：推 SinosaiAgi:推 06/02 11:23
105F：推 ohmyg0d:长知识阿~ 06/02 11:26
106F：推 hedonist:你好强 06/02 11:26
107F：推 AndyZer:推~好文 06/02 11:26
108F：推 herculus6502:推 06/02 11:30
109F：推 jackloutter:推 06/02 11:30
110F：推 mdkn35:可是上面的既得利益者不会想改变太多,因为怕会动到他的财产 06/02 11:32
111F：推 kungfutofu:好文推!!! 06/02 11:34
112F：推 alexamm:好文 06/02 11:35
113F：推 josints:中肯推 06/02 11:35
114F：推 anhbclbe:堆堆!!! 06/02 11:37
115F：推 Asucks:好文推 06/02 11:39
116F：推 SantanaJohan:推~ 06/02 11:39
117F：推 avhacker:跟义和团讲这有用吗? 06/02 11:40
118F：推 akirakid:推 06/02 11:41
119F：推 jsefk0819:推 06/02 11:41
120F：推 quincy2264:这文章有点太强 06/02 11:41
121F：嘘 icrose:通篇常识和空洞的“把视野放到国际”的空喊，台湾人太需要 06/02 11:41
122F：→ icrose:取暖了 06/02 11:41
123F：→ wht810090:那请您贡献一篇高见出来吧... 06/02 11:42
124F：→ icrose:如果未来方向是软件和网络，对不起，台湾没机会了 06/02 11:42
125F：→ icrose:我的高见就是，台湾在软件和网络上，难以和中印竞争，Over 06/02 11:43
126F：→ icrose:遑论美国 06/02 11:44
127F：推 wht810090:看用语您应该是中国来的? 06/02 11:44
128F：推 mybaby520:支那人不要来台湾BBS取暖好么么么么么么么么么么么么 06/02 11:44
129F：推 Bastain:C大的视野好宽阔阿 06/02 11:45
130F：推 suPerFlyK:好文阿 但是在台湾打滚过 都知道 这还蛮文字的 呵呵 06/02 11:45
131F：推 yongqing:推 06/02 11:48
132F：推 jwjjwj:认真文推!!!! 06/02 11:50
133F：推 Crazyfire:如果照那个中国人那样讲 爱尔兰的软体业也根本没有发展 06/02 11:52
134F：推 hateOnas:八卦版感谢您 06/02 11:52
135F：→ Crazyfire:的机会 光是德、法、英、瑞士、荷兰等国看起来就可以巴 06/02 11:53
136F：→ Crazyfire:死爱尔兰了 哪能轮得到爱尔兰从一个曾比台湾还穷的岛国 06/02 11:54
137F：→ Crazyfire:快速变为一个欧洲前列的富国 就算是受到次贷风暴影响 06/02 11:55
138F：→ Crazyfire:房地产价格崩盘而让爱尔兰有债务危机 但爱尔兰的软体业 06/02 11:56
139F：推 pppeeeppp:大推了! 06/02 11:56
140F：→ Crazyfire:仍是相当有竞争力的 06/02 11:57
141F：推 clapton:感谢c大。好文推！！ 06/02 11:57
142F：推 Crazyfire:不过说真得 转型成功杀出一条血路 台湾就是爱尔兰 转型 06/02 12:02
143F：推 mmmbop:台湾如果有c大这种人做经建会主委 何尝不能转型成功？ 06/02 12:02
144F：→ Crazyfire:失败就是会变成葡萄牙 虽然目前这两国都是"欧猪"XDD 但 06/02 12:02
145F：→ Crazyfire:爱尔兰的体质还是比葡萄牙要强得多了 06/02 12:03
146F：推 rinsoukan:专业!! 06/02 12:04
147F：推 faxy:午安 06/02 12:05
148F：推 UUUU5555:推，文意发人省思 06/02 12:07
149F：推 otaku5566:好文 06/02 12:08
150F：推 tryit0902:推 06/02 12:10
151F：推 evafuture:中肯! 06/02 12:11
152F：推 ndr:说理大众化而清楚 06/02 12:14
153F：推 ccl007:见鬼了 LV是皮革设计加工 在苹果还是自由买头版不出来抗议 06/02 12:28
154F：推 BLACKLAGOON:推 06/02 12:30
155F：推 CHOCOLATER00:推好文!! 06/02 12:32
156F：→ freakclaw:我居然有玩过一代(PC版). :D 06/02 12:33
157F：推 umum29:好文 但政府推不出产业转型方向 这文章搞不好十年後还适用 06/02 12:35
158F：推 s8402019:推 06/02 12:36
159F：推 Zawar379:推 说这篇文章空洞的真希望拜读他的大作 06/02 12:37
160F：推 iamgyfan: 06/02 12:38
161F：推 FeNiOKa:推分析 06/02 12:39
162F：推 ohmygod0707:好文推 06/02 12:41
163F：推 lingling0000:中午看到好文真好! 06/02 12:42
164F：推 np8007:打倒韩国狗人~ 台湾向钱行^^ 06/02 12:47
165F：推 ferryw:中肯好文推 06/02 12:50
166F：推 davideason:台湾的问题在於台湾人自己 只知道怪政府 怪韩国 06/02 12:50
167F：推 zoonead:C大好文又一篇 06/02 12:51
168F：→ davideason:有没有想过 改变从自己开始 很多人只知到一味推卸责任 06/02 12:51
169F：推 shytube602:了解 06/02 12:52
170F：→ davideason:LCD 手机 作输人 第一怪韩国 第二怪老板 06/02 12:53
171F：推 SanderYun:GOOD 06/02 12:54
172F：→ davideason:第三怪 网路上讨论韩国货优势的明眼人 06/02 12:54
173F：推 chandler0227:讲一下~传产只要能达到顶尖那一块,增值也是很可观的 06/02 12:56
174F：推 typepeter:推 06/02 12:56
175F：→ davideason:怪政府效能不彰 可笑的正是 这种政府是多数人的愿望 06/02 12:56
176F：→ chandler0227:韩国在车辆,造船这些重工业发展上也是很惊人 06/02 12:57
177F：→ davideason:是自己亲手选出来的 既然如此 何不有担当点勇於承担? 06/02 12:58
178F：推 tony77998:这什麽鬼神好文 大概八卦板一个月才一篇这种好文!!!!! 06/02 13:02
179F：推 antx:c大好文 06/02 13:03
180F：推 Octopuster:泪推 上位者看一下这篇好吗? 06/02 13:05
181F：推 Joejohnz:广告只是催化剂，好者更好，烂者更烂 06/02 13:08
182F：推 milvus:推 06/02 13:08
183F：推 STi2011:WOW 06/02 13:09
184F：推 HornyDragon:C大必推 06/02 13:11
185F：推 daviddwlee84:推推推 06/02 13:13
186F：推 deeplythink:推! 06/02 13:24
187F：推 esl0:第三方中立阿 很多台湾人都不愿/看不清的事实 06/02 13:25
188F：推 bernicellu:原po要表达的..大概就是不要随意替他国作嫁.多用国货吧 06/02 13:25
189F：→ esl0:台湾产业短视 固守 吃老本... 06/02 13:26
190F：推 way0963:看到最後才知道是....C大!!! 06/02 13:28
191F：推 bernicellu:可以对他国人士友善.但生意还是要做.多替自己国家着想 06/02 13:29
192F：推 laohu:c大推 06/02 13:29
193F：推 evil0108:=== 要创新要研发? 看看台湾的企业给研发的薪水...惨 === 06/02 13:31
194F：推 BlueJet0501:不错的思想耶!值得好好想想 06/02 13:31
195F：推 tomdannis:推 06/02 13:32
196F：推 SUBE:现在台湾的问题不是出在国家认同 06/02 13:34
197F：→ SUBE:而是产业怎麽转型，政府怎麽引导 06/02 13:35
198F：→ SUBE:而不是整天靠着对岸发展，对岸很强没错，但眼界只放在对岸 06/02 13:36
199F：→ SUBE:会出问题的，欧洲、美洲、大洋洲不是市场吗?? 06/02 13:37
200F：推 clifflid:推 这文让我重新思索之前没想到的部分 06/02 13:37
201F：推 umii:这社会需要理性 06/02 13:40
202F：推 leechiahan:PTT使用者的素质低落由此可见 这种文在10年前是一般大 06/02 13:42
203F：→ leechiahan:学生使用者的基本PO文 现已经被一堆劣文 拱成稀文 06/02 13:43
204F：推 IWALY:push 06/02 13:45
205F：嘘 enoeht20181:红明显 其实交易通常不是一方获益、一方受害 内文也许 06/02 13:52
206F：→ enoeht20181:没有直接表达这个意思 但我觉得会有人误会@@ 06/02 13:52
207F：推 turbomons:顽固保守的後头 有重重挂钩 门阀派系 利益分配 06/02 13:54
208F：→ turbomons:韩国之强 在於破旧立新 文字淡描清写 背後可是刀光剑影 06/02 13:54
209F：推 enoeht20181:补推 06/02 13:54
210F：推 Riya520:根据10年前的记忆, 大学生一样发废文, c大的文还是好文 06/02 13:57
211F：推 pighead74:我是尽量说服啦,不过下场就是黑的可以,台湾对有钱人真 06/02 13:59
212F：→ pighead74:的太好了,导致他们没有进步的动力 06/02 14:00
213F：推 ArSaBuLu:好文推 06/02 14:03
214F：推 JYJY:好文推 06/02 14:12
215F：推 chpo569as:c大的文都先推再看 06/02 14:17
216F：推 viva4ever:这个给学生看起不了作用,要给那些现在在掌权的看 06/02 14:22
217F：→ viva4ever:中华民族 没有团结过 06/02 14:23
218F：推 wlkinds:好文，但是思想透彻的精英都还是窝在八卦板嘴炮。 06/02 14:27
219F：推 lcomicer:只要大家都在期待有人横空出世拯救台湾 台湾就更没希望了 06/02 14:32
220F：推 gfneo: 06/02 14:57
221F：推 gunfighter:我开始相信你了 06/02 14:57
222F：推 AreBuLar:发人发省.. 06/02 15:01
223F：推 royshen:C大必推!!! 06/02 15:03
224F：推 AreBuLar:发人深省= = 刚打错XD 06/02 15:09
225F：推 cloudwolf:推这篇!! 06/02 15:16
226F：推 aqwspop:j推好文 06/02 15:19
227F：推 See3Children:推推 话说赚5元的是林百里吧 06/02 15:21
228F：推 jayhong0227:好文推!!! 06/02 15:29
229F：推 oeg:C老师必推 06/02 16:01
230F：推 andieseric:只能推了 06/02 16:02
231F：推 LeftVision:印象中沙丘魔堡二代是即时战略游戏的始祖 06/02 16:06
232F：推 iamstudent:推荐这篇文章 06/02 16:09
233F：推 KYOHANG777:好文推! 06/02 16:10
234F：推 ibanes:推好文! 06/02 16:13
235F：→ LovError:(σ。▽。)σ 哈哈哈你看看你被M了齁 06/02 16:19
236F：推 Aquatics:C大必推 06/02 16:21
237F：推 j20006640:好文啊!! 06/02 16:44
238F：推 ffmuteki9:C大好文必推 06/02 16:47
239F：推 apporience:会以为八卦板有思想透彻的菁英，视野也未免太狭隘了 06/02 16:58
240F：推 apporience:强者顶多偶尔来八卦板救救腐败乡民，发长文是佛心来着 06/02 17:00
241F：推 lawrence99:推C大 06/02 17:11
242F：推 waeting:推你一个 06/02 17:34
243F：推 andante6851:C大好文必推 06/02 17:52
244F：→ jerrylin:台湾根本不是因为三爽才惨 是因为那些脑X老板. 06/02 18:22
245F：推 jackjack0040:必推…想买三爽的手机了… 06/02 18:23
246F：推 gsuper:楼主难道是民国无双的作者? 06/02 18:31
247F：推 adobeteru:你才是真正应该执政的人xd 06/02 18:38
248F：推 pch666:推好文~~C大的民无1.4版有测试版了吗？ 06/02 18:42
249F：推 vinsh:cost down 是果不是因,中肯阿!!! 06/02 18:44
250F：→ vinsh:台湾人赚钱了就把钱拿去炒股炒房，很少继续丢钱下去研发 06/02 18:45
251F：推 EV1L: 06/02 18:50
252F：→ penolove:仇韩无意义? 被欺负之後连仇都被笑 吴炎 06/02 19:01
253F：推 j8539625:推！！ 06/02 19:42
254F：推 peaceyou:好文推!!! 06/02 20:02
※ hatako:转录至某隐形看板 06/02 20:12
255F：推 secscy:三星跟LG都很舍得砸钱拍广告 而且质感都很不错 06/02 20:14
256F：推 lilylin37:好文推!! 06/02 20:14
257F：推 lovelovefree:中肯~ 06/02 20:27
258F：推 liquormania:推 06/02 20:28
259F：推 esproject:推 06/02 20:29
260F：推 MickChen:很用心的文章!! 但理论是一回事，实际要做还是有困难 06/02 20:45
261F：推 greenpig:写得太好了，这才是核心问题所在 06/02 20:48
262F：推 mc12355:问题出在被打爆的惯老板? 06/02 21:17
263F：推 blithy:清流 推 06/02 22:18
264F：推 pvn:好文推！ 但是要实现需要很大的努力 06/02 22:40
265F：推 ferrinatice:你文章等级已经可以上社论了啦 06/02 23:02
266F：推 Cowton:好棒 06/02 23:07
267F：嘘 ed750607:HTC好用 06/02 23:12
268F：推 davideason:看完推文才发现 很多人连白话文都看不懂是怎样? OMG 06/02 23:13
269F：推 geniusleuth:好文推 06/02 23:14
270F：→ a001ou:其实你就是在讲4P 其中本质product一定要够好 跟沙丘魔堡 06/02 23:34
271F：推 brigand:推 06/02 23:34
272F：→ a001ou:dune其实根本就没有关系 不过你文章很用心 06/02 23:35
273F：推 Maziger:icrose这位祖国朋友似乎很反韩 06/02 23:44
274F：推 richshaker:就一sb啊 06/03 00:15
275F：推 swoopsky:你写得真的很棒阿 06/03 00:33
276F：推 darkofpolo:C大真的都优质好文，比台湾人更适合当台湾人 06/03 00:46
277F：推 ellisnieh: 06/03 00:49
278F：推 minbyminby:腰值好文 06/03 00:51
279F：→ minbyminby:优质好文! 06/03 00:51
280F：推 moustique:Good！ 06/03 01:10
281F：推 Ebergies:来推一下呵呵 06/03 01:19
282F：推 biki:推!我是努力不想买三爽T_T 虽然真的很吸引我~orz 06/03 01:41
283F：推 hinetgood:好啊!! 06/03 02:00
284F：推 FirstAngel:推C大好文 06/03 02:11
285F：推 xxxHHHxxx:C大必推 06/03 02:33
286F：推 Mugen0413:优质 06/03 02:35
287F：推 deathdream:中肯 专业 优质 好文!!! 06/03 04:50
288F：推 jokker:推 06/03 23:52
289F：推 stevenacat:推文 06/04 00:14
290F：推 meow0727:推，观念很好 06/04 00:50
291F：推 b2209187:很好的文 06/04 01:36
292F：推 TCFmars:推，我把终极对手放在美国 一起替台湾闯出一跳路吧！ 06/04 02:29
293F：推 Firebud:push 06/04 08:05
294F：推 savior1029:好文~ 06/04 08:26
295F：推 coolkoala:C大好文必推 06/04 10:19
296F：推 cofecup:winter is coming. 06/04 12:24
297F：推 moonshine59:推 06/04 15:33
298F：推 Yie: 06/04 22:44
299F：推 assddd0206:台湾真的需要加油了~ 06/08 12:09
300F：→ Aquatics:C大必推 08/07 13:22
301F：推 durant1224:真的只有推可以表示了.. 08/08 00:03
302F：推 xsoar:好文推 11/13 23:12
303F：推 WalterbyJeff:good good~~ 07/01 15:42
304F：推 lovelock110:推 03/21 16:09
305F：推 abc53: 推 09/27 11:27
306F：推 bluefish520: 11/24 02:01