作者Doombringer (道不远人~)
看板Gossiping
标题Re: [新闻] 健保砍药价 药厂怒:70药品退出台湾
时间Sat Oct 29 01:33:39 2011
※ 引述《smallredshoe (小红鞋)》之铭言：
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看到这篇新闻的讨论实在是忍不住来说点事情好了...
如果看到这篇新闻会酸药厂利润很好， 黑心药商滚出台湾之类的酸民
那是因为你很幸福，你住在台湾，台湾有超级便宜的健保让你轻松看病治病
如果你看过那些住在国外的人宁可坐飞机回来台湾看医生拿药，
然後在你面前得意洋洋地炫燿他这样飞回来拿药省了多少钱，
首先，你会很庆幸你住在台湾，再来你会很想赏他一拳，
因为他在花我们台湾人的钱，可是他是根香蕉 !!
这也是为什麽明年开始健保连续处方都强制要过健保卡的原因。
因为这些住在国外的人都知道要来台湾拿药，即使加上他来回机票的钱都划算!
(有版友来信，这段补充一下，我不想攻击啥特定族群...
很多住在国外的，大陆出差的，之前都会回来台湾拿药 这是事实
如果这些人没有停保回来领药也没有什麽不对，问题就出在他们会去停保!
所以现在政府也有规定领药一定要刷健保卡，侨胞停保以後需要4个月才能再保
如果你是属於有乖乖交保费的人，出国又不用带健保卡，
相信绝对不会影响到拿药的权利。)
原厂药价格会高，因为能通过FDA的药物，他所投入的研发跟人体实验成本、时间
至少就是10年以上的光阴加上亿来亿去的美金!
医疗也不是都慈善事业，很多药商都是投入大量时间跟金钱在做研发的，
花比较高的价格就是要买他药物的疗效! 安全性!
如果你今天问我我高血压要吃台厂的Amlodipine还是辉瑞的Norvasc
打死我也不要吃台厂的! 如果你看过台湾一些五四三药厂的制程....
当然这边我没有全然否定台厂药，
有一些台厂药经过剂型改良在药物吸收or副作用上可以得到改善。
今天这些药商出来抗议为的是求一个合理的价格，
如果今天真的原厂药商都不跟台湾健保玩了，
最後倒楣的还是台湾人自己，毕竟原厂药跟学名药的效果还是有差，
尤其是一些重要的慢性病用药。
台湾的政府做事情往往没什麽魄力
唯有健保局砍药价的时候超级有Guts!
从健保开办至今药价已经调整过了6次，加上这次算是第七次了，
安上一个"药价黑洞"的罪名一直砍健保的药费支出，
但是这样做健保的药费支出有减少吗? 没有!! 甚至还是逐年递增!
健保药费成长最多的部分是在重大伤病(洗肾占比颇高)以及慢性病，
这有一部分是台湾人用药习惯的问题(这一条可以写很多篇论文....)，
有一部分也是人口老化趋势的必然。
药价黑洞其实问题很难一语说的清楚，但是其根源还是贪婪......
我简单提一个现象，没有要批评什麽人.......
敝人是药师，我所执业的健保药局一个月平均1200~1400张处方签
我抓了97年~100年这段时间的药价给付数据，发现98年调整药价以後，
照理说98年那次砍了大约30%的药价，理论每张慢性病签的给付额要减少才对，
但是并没有，慢性病连续处方的平均给付额跟之前几乎一样!
这表示什麽? 药物的给付价格调降，总额却没有减少，表示药物品项变多了!
也许你糖尿病只要两种药物就可以控制的很好，医生拍拍你的肩膀告诉你说:
你血糖好像不太稳哦? 这个月多开一样给你。 然後你还会觉得医生对你真好~~
但是在药局第一线见到的却是病人太多药物不知道该怎麽吃、忘记吃、怕吃
太多西药洗腰子的根本没吃丢在床头的! 冲到马桶的! (台北市淡水河抗生素
浓度偏高跟这个绝对有很大的关系.......)
某财团医院开出来的处方药价差都颇惊人，相信一定是有研究过的，
然後还成立了2次跟3次领药的调剂柜台方便病人回医院领药，
真的是超级专业的管理，让医疗产生最大的利益!
健保局只是一味的砍药价，医生就多开几样....
上面所述是财团的做法，个人是很同情医生现在的处境的 XD
医院也要生存，医疗不应以营利为最终目的但是也不能赔钱经营吧?
健保局应该做的事情是让合理的药价差存在，然後设立监督药物使用的机制，
因为台湾人的用药常识跟行为实在是太~~差~~劲~~了!
举一些个人常碰到的例子
有一个外省老阿伯总是一口气拿了4张处方来领药，
问他真的都有乖乖吃吗? 因为4间医院有好几样药是重复的，
结果老人告诉我他都拿去给他大陆的老乡，他自己只吃其中2、3样。
有一对夫妻很有钱，没事干整天跑医院，两个人一个月6张处方加起来
至少30种药，其中血压药共6种，但是你可以看到Diovan、blopress、Olmetec这几样
相同属性、相同药物作用机转的东西出自不同医院但是一个人吃2样......
问她吃了会不会血压太低，她说没差，她都看心情吃......
一个约40上下的妇人，处方一给我我就问他是不是常常腰酸背痛?
他觉得我好神我怎麽知道，她第一次来我就知道她会腰酸背痛?
因为她的处方里面有3种糖尿病药物加上2种降胆固醇药物，
其中降胆固醇的药物同时出现 Statin + Fibrates 这样经典的交互作用组合
提醒她要跟医生讲，因为这个交互作用很危险，
结果他跟我说她不敢跟医生说，医生看起来好忙，
反正她也常常没吃，家里还有很多......然後接下来问我这里有没有药物回收 =.="
药价黑洞除了贪婪的部分，剩下的就是无知!
因为没人可以统计出来到底有多少药物是被台湾人自己浪费掉了.......
在第一线看到很多问题，最难过就是看到一大袋一大袋的药物都拿去回收丢掉，
现在有便宜的健保，所以台湾人有世界上绝无仅有的逛医院习惯......
因为基层医疗跟医学中心的价差还是不够大，大到足够让一些病情稳定or
病情较轻微的人愿意到区域医院就医而不是去挤应该处理重症的医学中心
.......
扯太多了，简单来说，健保绝对是德政，政府当然不能让健保倒
贪婪是人性合理的结果，问题出在政府没有用对力气
药费的控制需要合理的药物使用，这需要由政府出面引导
毕竟台湾现在的医疗还是医生最大
写了一狗票，後面有点接近抱怨，有耐心看完的版友，
希望可以提醒一下家里的老人家，药怎麽吃要问药师，有问题要告诉医生
药不吃不要都放在床头柜，也不要自己当医生乱吃。
晚安...
我真的不相信一个病人一个月跑3、4间医院领了20几种药他通通会记得吃!
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我的王道不等於你的王道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.144
1F：→ pig867:都当仙了 不用吃药 10/29 01:34
2F：推 zyxcba5:推认真文 我全部看完了! 10/29 01:35
3F：推 bestbeauty:大推!!!! 10/29 01:36
4F：推 AceLeon:还算中肯 给推 10/29 01:36
5F：推 IHD:这篇看起来还是觉得 健保是医师的错 就看医师们怎麽还债罗~~~ 10/29 01:36
6F：推 dakkk:真的很浪废 便宜的药不应该给付 10/29 01:37
7F：推 s866217:推 10/29 01:37
8F：推 RoxanneLi:恭祝那些浪费的，早点回到没有病痛的世界吧^_< 10/29 01:37
9F：推 yasushou:认真看完了 推! 10/29 01:37
10F：推 letwind:专业推...statin+fibrate有可能会肌肉病变耶..... 10/29 01:38
11F：推 mikejr:中肯 10/29 01:39
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16F：推 johjima:推一下... 10/29 01:40
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19F：→ lou:健保根本是假保险真社福,不找回保险的精神,很多问题是无解的 10/29 01:41
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82F：推 tkr:台厂学名药谁跟你FDA 卖美国才要FDA 10/29 02:00
83F：推 b0850:嘘的人 真的是很趣味!! 10/29 02:01
84F：→ b0850:永信有些学名药就有到美国卖啊 东洋也是 永信美国还有设厂喔 10/29 02:01
85F：→ wild2012:要看西医 还是去署立或国立医院吧 私人医院就算了吧... 10/29 02:01
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111F：推 AirJames6: 10/29 02:29
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113F：推 AirJames6: 10/29 02:29
114F：→ AirJames6:补两次血 10/29 02:29
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118F：推 iMANIA:有八卦有推 10/29 02:36
119F：推 AirJames6:最根本的是健保这个制度 只考虑选票 不考虑人性 10/29 02:37
120F：→ AirJames6:最後只能在人民 医护 药厂三者选谁牺牲 10/29 02:38
121F：推 AirJames6:不用说啥鬼岛 美国中国来实行 一样步入相同後尘 10/29 02:39
122F：嘘 hayashi0101:这篇很专业但为什麽药师提出的意见一点建设性都没， 10/29 02:45
123F：推 horse175:长知识推 10/29 02:45
124F：嘘 motorr:每次去复健时就觉得某些老人才是浪费医疗资源最多的人... 10/29 02:45
125F：推 flamethur:大推!!!!!!!!!!!!! 10/29 02:45
126F：→ hayashi0101:身为药师不应该靠你的专业为健保指一条活路吗? 10/29 02:45
127F：推 ccbbaa:推八卦 10/29 02:47
128F：→ motorr:竟然还在医院闲话家常今天要看哪几科等等去B1餐厅吃饭#@&$* 10/29 02:47
129F：推 vespar:真棒 好文推! 看过家中长辈拿过一整个水桶的过药去销毁... 10/29 02:48
130F：推 AirJames6:健保这个制度 可以让大家眼睁睁的看着 为什麽共产主义 10/29 02:49
131F：→ AirJames6:不可行 10/29 02:50
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133F：→ weisiao:改变不了什麽 不过时间过很快 选举又到了 不是吗?? 10/29 02:54
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182F：推 seedk869:推中肯 一堆莫名其妙的人整天就跑医院拿药 吃饱太闲 10/29 09:32
183F：推 rayven:台湾人用药习惯真的太差了 10/29 09:33
184F：推 batka:好文 10/29 09:35
185F：推 ChenYiBoy:推推 10/29 09:36
186F：推 cyp001:身为医生也是很无奈...推 10/29 09:40
187F：推 tequilawu:推 10/29 09:42
188F：推 lgfire:中肯 10/29 09:47
189F：推 IrisQ:中肯推 10/29 09:49
190F：推 Crazyfire:唉 10/29 09:50
191F：推 pp10086:推一下XD 10/29 09:51
192F：推 abucat:谢谢提供资讯 10/29 09:51
193F：推 iamsjkla:浪费医疗资源，说真的蛮.... 10/29 09:52
194F：推 kingion:推 10/29 09:52
195F：推 pcisfifa:推 10/29 09:56
196F：推 jcom:推 希望我老年时健保还活着.... 10/29 09:58
197F：推 mcshang:推，记者快来抄这篇~~ 10/29 10:00
198F：推 cavinsu:中肯推~ 10/29 10:00
199F：推 alice781110:推! 10/29 10:02
200F：推 cavinlai:该推 10/29 10:07
201F：推 xufunny:推啊 有些人就是觉得要拿药才会心安 10/29 10:08
202F：推 mofeather:很棒 10/29 10:09
203F：→ xufunny:尤其是老人 10/29 10:09
204F：推 namie20:推！朋友做药研发，真的很烧钱 10/29 10:11
※ hatako:转录至某隐形看板 10/29 10:14
205F：推 missal:推 10/29 10:20
206F：推 pig90783:推 10/29 10:22
207F：推 gunden:推专业文！ 10/29 10:24
208F：推 Naiveprince:好 10/29 10:27
209F：推 marcopolo992:马的..老一辈的真的是脑包..没病看医拿药求心安的 10/29 10:29
210F：推 koden:可以问说 吃不玩的药 要怎麽处理吗? 10/29 10:30
211F：推 fabledqqman:推 放冰箱吧 10/29 10:33
212F：推 a0170801708:健保很不错 但是最近在乱搞 10/29 10:34
213F：推 vance6313:推阿 10/29 10:34
214F：推 vince1025:同业推一个 10/29 10:35
215F：推 ndr:推 10/29 10:37
216F：推 gazette:只能推了 10/29 10:38
217F：推 poblue:推 确实是这样 大家都随媒体人云亦云真的很糟糕 10/29 10:41
218F：→ poblue:吃不完的药可以拿去大医院回收 千万不要丢到垃圾桶污染河川 10/29 10:41
219F：推 poblue:另外真的要宣导不要hospital shopping 否则健保还是不保的 10/29 10:44
220F：推 realitysida: 10/29 10:44
221F：推 gazette:吃不完的药请药品回收 一般社区药局都有 医院也会有 10/29 10:46
222F：→ valenci:杀太低 药厂会减少新药研发 抓平衡很重要 10/29 10:48
223F：推 eric93:国家需要你!!! 出来选立委 或者去参与社会运动!!! 10/29 10:48
224F：推 baptism:大推呀!!! 10/29 10:49
225F：→ valenci:太贵又少人吃的起 10/29 10:50
226F：推 winiS:相反的，一些小状况医生也习惯塞点药，反正有吃有安心 10/29 10:50
227F：推 tina1007:太中肯了!! 10/29 10:52
228F：→ winiS:小时候看感冒医生只会给张单子让你请假，现在哪敢这样 10/29 10:52
229F：推 ppptt:推！ 10/29 10:56
230F：推 deadangel111:漂亮，我唯一不满的只是你只带过GMP这种见鬼的标准 10/29 10:58
231F：→ deadangel111:其他的你讲的真的很棒 好久没看到这麽有意义的文了 10/29 10:58
232F：推 brandont:推认真文 10/29 10:59
233F：推 Nina205:赞 好想推到fb上... 10/29 11:06
234F：推 Asucks:推 10/29 11:09
235F：推 hiyakao:推!! 10/29 11:10
236F：推 dxdxdxdx:推 10/29 11:14
237F：推 jack90351:很多老人最喜欢在那边分享吃什麽药 全都当仙丹 跟白痴一 10/29 11:16
238F：→ jack90351:样 都不晓得副作用跟其他化学作用 10/29 11:16
239F：推 TKWdEmoN:推 10/29 11:17
240F：推 satyrs05:所以结论是：把某些老人清掉罗？ 10/29 11:18
241F：推 akirakid:推... 10/29 11:24
242F：推 rinsoukan:专业 台湾人真的一堆贪心无知的 可怜的健保体制 10/29 11:25
243F：推 cpli:推! 这才是我在八卦版想看的文章 10/29 11:25
244F：推 dafo:长知识 10/29 11:42
245F：推 pttcan:推 10/29 11:48
246F：推 demangel:推阿 10/29 11:51
247F：推 gohp:一堆人说健保黑洞在药，看完这篇了解了 10/29 11:56
248F：推 sareed:健保啊~~跟某些人讨论利弊 他们马上跟你翻脸..以为讨论就是 10/29 11:58
249F：推 asneo:+1 10/29 11:58
250F：→ sareed:要提高健保费 10/29 11:58
251F：推 sookgreat:赞！ 10/29 12:00
252F：推 jansan:好文 10/29 12:04
253F：推 dclxvi:专业~中恳推!!! 记者哩? 10/29 12:09
254F：推 syuasdio:医院到底有什麽好逛的 实在搞不懂 10/29 12:11
255F：推 smallcupid:推!! 10/29 12:15
256F：推 wenchii:哭了，健保开办缴到现在 看不到二十次 结果老了要用时 10/29 12:15
257F：→ wenchii:健保没倒，确也吃了一堆副作用大的怪药..健保倒吧 10/29 12:16
258F：推 rainingdayz:推 嘘的人真的没sense 10/29 12:19
259F：推 azukitw:专业文推 10/29 12:24
260F：推 nfsong:推 10/29 12:27
261F：推 Sousake:中肯专业 医院都变成交谊所了 台湾人应该要警醒 10/29 12:32
262F：推 jazye:药学生给推，受益良多。 10/29 12:34
263F：推 naturalQa:====================药师超赚的阿==================== 10/29 12:39
264F：推 joehandsome:好文不抄吗? 10/29 12:40
265F：推 wmin:专业推 10/29 12:46
266F：推 Firebud:推 10/29 12:47
267F：推 alentek:推啦!! 10/29 12:57
268F：推 a32z:推! 10/29 12:59
269F：推 colintin:药师是不是该组成一个辅导民众的组织???????? 10/29 13:04
270F：→ asd2260123:推 10/29 13:06
271F：推 Bignana:推专业 10/29 13:09
272F：推 bagman:推，长知识专业文 10/29 13:11
273F：→ cloudsub:说到底，这是医师、药师、健保局的战争 10/29 13:15
274F：推 dearyl:简单明了扼要 台湾政府干拎娘 10/29 13:16
275F：→ cloudsub:健保要压低支出(却没法开源)，药师要抢医师一杯羹 10/29 13:16
276F：→ cloudsub:医师不甘心碗里的被另外两个抢走反过来又还以颜色 10/29 13:17
277F：→ cloudsub:专业病人又浪费一堆资源... 10/29 13:17
278F：推 TROYWU:专业推 那请问一下 如果慢性病 我们是不是问医生药师 是否 10/29 13:17
279F：推 bobo1002:你少提一样，就是他们还会配地下电台的"药"吃，找死而已 10/29 13:18
280F：→ TROYWU:比较好得药 自费也没关系？？ 家里有慢性病的老人 每次我看 10/29 13:19
281F：推 TROYWU:糖尿病就5-6颗 类风湿性关节炎又5-6颗 这任谁也吃不了 10/29 13:23
282F：推 hotsuma:加油 10/29 13:37
283F：推 chenchungwen: 10/29 13:42
284F：嘘 adkue: 10/29 13:53
285F：推 sparkle0829:後推 10/29 14:01
286F：推 heaphy:谢谢你这篇文章 受益良多 10/29 14:05
287F：推 yoyoca:每次感冒一生开了三天12包药 都很想叫他减半 我只吃2天 10/29 14:19
288F：推 HXZ:好文... 10/29 14:24
289F：推 HXZ:医生开三天 自己只吃两天 这好像也不是好习惯吧...orz 10/29 14:26
290F：推 reizarc:这个一定要推 ! 10/29 14:27
291F：推 Eric0605:这篇真的好文 专业 10/29 14:43
292F：推 cookie1115:推 10/29 15:02
※ 编辑: Doombringer 来自: 220.136.187.86 (10/29 15:14)
293F：推 SKILOVEYOU:推你,家里老人家拿回来的药有够多.全吃完身体也坏了吧 10/29 15:20
294F：推 sutekidesune:只好推了~~~ 10/29 15:22
295F：推 wiseofme:QQ 10/29 15:26
296F：推 x1214: 10/29 15:27
297F：推 autokey:专业好文应该投报的 10/29 15:42
298F：推 leo255112:推专业药师 10/29 15:45
299F：推 ppHomer:推 就算是大医院也有业绩压力, 医疗分级很困难 10/29 15:47
300F：推 smelly: 10/29 16:32
301F：推 angel6502: 10/29 16:55
302F：推 ShinDragon:推 10/29 17:03
303F：推 aihosea:大力的推！谁种的果，谁来还！ 10/29 17:46
304F：推 BlueJet0501:THANK 10/29 17:51
305F：推 markcoke:推台湾人的用药常识跟行为实在是 10/29 17:54
306F：推 k29571159:推这篇文章^^ 10/29 19:26
307F：推 Uncontinue:推啊!!!! 原PO可藉转FB吗? 10/29 19:32
308F：→ TakeDoll:外省阿北可以不要这样子吗!!! 10/29 19:35
309F：推 night0204:难得一见的专业优质文!! 大推 10/29 19:42
310F：推 chenjiun:推认真文!!! 10/29 20:04
311F：推 vios:push 10/29 20:17
312F：推 takoofkarl:都让你说完了~我只能推了~ 10/29 20:18
313F：推 Calaglin:push 10/29 20:28
314F：推 lcomicer:大推 10/29 20:33
315F：推 espirit:认真好文大推，我家也有慢性病患，我都会帮他查国家药典 10/29 20:39
316F：→ espirit:老实说，他重复拿得胃药都被我吃了，重复的药也会叮咛他题 10/29 20:39
317F：→ espirit:醒医生不要重复开，但是效果不大 10/29 20:40
318F：推 aiweisen:全部看玩了 10/29 20:42
319F：推 mdkn35:常听说有人拿一大堆药然後拿到外国去卖 10/29 21:01
320F：推 secscy:希望我老时 健保还健在 10/29 21:08
321F：推 Yie: 10/29 21:22
322F：推 while789:同行给推 10/29 21:45
323F：推 mikageQF:难得好文 10/29 21:52
324F：推 godzilla0918: 10/29 22:02
325F：推 lovewsc:推 10/29 22:11
326F：推 marksin:健保卡没有就医纪录可调出来检查是否有重复就诊的情形吗? 10/29 22:27
327F：推 bakingdom:认真推 10/29 23:07
328F：推 Fjchen:推这位中肯的药师 10/29 23:40
329F：推 tsukisou:大推 10/30 00:10
330F：推 mtdas: 10/30 00:33
331F：推 kria5304:优文 10/30 00:57
332F：推 sbnj231t:很感动 给推 10/30 01:08
333F：嘘 gucci37:说什麽药价调低，医师会多开几颗药，这是栽赃。砍药价会伤 10/30 01:37
334F：→ gucci37:到谁，看是谁出来抗议就知道了，这次出来叫的是药商或是医 10/30 01:37
335F：→ gucci37:师？健保是总额，药费减少，医师的诊疗费点值才不会被吃掉 10/30 01:38
336F：→ gucci37:调低药价对医师反而有利。 10/30 01:39
337F：推 miel:他们把药当糖果拿 10/30 03:11
338F：推 sarada:药拿了一堆往往是拿安心的 10/30 03:28
339F：推 jayhang:老人家真的要帮忙留意一下!! 10/30 03:46
340F：推 RealWill:上面嘘的那位 你没看清楚 他说说药价降低後 改用便宜的 10/30 10:27
341F：→ RealWill:结果效果不好 只好再加剂量或多开其他药 10/30 10:28
342F：推 minbyminby:看完 优文 10/30 15:52
343F：推 McDona1ds:推 10/30 15:54
344F：推 mp2420:推 10/30 15:56
345F：推 arylin:推~~~ 10/30 20:21
346F：推 cooljoe1985:有人手指动的比大脑快～还是大脑不会动？ 10/30 20:29
347F：推 deadramen:这一定要给推 10/31 00:04
348F：推 mildmiro:朝圣推！优文！ 10/31 06:53
349F：推 BMHSEA:推 10/31 06:56
350F：推 SIQ:推 10/31 08:56
351F：推 abine:推 10/31 10:38
352F：推 Vexed: 10/31 13:49
353F：推 DM1984:PUSH 10/31 15:32
354F：推 motokare:推~ 11/02 12:34
355F：推 sampy:推!! 11/02 22:39
356F：推 Ashley1988:老人常领药 可是老人健保又超便宜` 11/03 17:33
357F：→ Ashley1988:其他不常领药的受薪阶级中壮年 偏偏缴的$又比较多 11/03 17:34
358F：推 wlmweev:good !!! 同是药师推 11/05 10:25
359F：推 andrewjliu:推 11/09 00:31
360F：推 choyourmilk:没事就跑医院，包你没事进 有事出 01/19 20:30
361F：推 alor7408:推啊..朋友也在业界工作..也描述过跟大大说的一样的状况 06/21 00:57
362F：推 lecker:大推！ 03/21 14:10
363F：推 Allexblue: 专业推 08/08 23:18