作者yushia6666 (温馨46)
看板Gossiping
标题[论卦] 有关围棋的八卦
时间Mon Apr 18 03:26:37 2011
虽然不常见到，不过每隔一段时间总是会在板上出现
「有没有围棋的八卦」之类的文章，不管发文者的目的是来闹板、
还是真的想寻求解答，总是没有人认真回覆。
所以在原PO好不容易从Ｘ玛之乱的水桶中解禁的今天，就来跟大家
分享一下我所了解的、接触到的围棋八卦。
原PO是个围棋老师，每每跟邻居或店家老板闲话家常的时候向他们
提到我是「教围棋的」的时候，对方总是很讶异的问我：
蛤？围棋还要教喔？ 不是一
黑一
白大家都会下吗？
每次听到这种话都会很难过，大婶，你说的是五子棋。
在围棋的棋盘上，可是有2.08 X 10的170次方这麽多的变化…
算了，不提这种事。
不过我想，乡民们恐怕也很难搞得懂，或根本不晓得，这个棋类游
戏，在台湾的发展已经颇具规模，不仅有职业围棋赛（虽然发展还
不够纯熟）、还有每走几公里就可以看到一间的围棋教室。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
首先来跟乡民们介绍一下，在围棋的世界里，是如何区分强弱的。
围棋的世界浩瀚无垠，入门简单，但成专家非常困难，也因此在
棋力的规画上有相较於其他棋类游戏严谨得标准，进而也有职业
围棋赛的产生。
以台湾围棋界举例
台湾目前
业余棋手等级
级位
35级（初学）
.
.
.
1级
段位
初段
.
.
.
六段
七段（目前最高）
职业棋士
（持有业余六段证书以上者始能报名职业棋士选拔）
.
.
. → 一大段差距
.
.
职业初段
. 棋力差距较小，升段标准在於
. → 经验累积。但也有怪物级棋手
. 和其他棋手有极大差距。
职业九段
仅有出类拔萃之棋手才能拥有专家棋手之称号并授予职业证书，
而台湾一年也只选出３～４位而已。
简单来说各位可以把业余级位想像成棒球爱好者，
把业余低段想像成高中棒球队，
把业余高段想像成MLB小联盟，
把职业棋手想像成MLB大联盟。
有人在小联盟努力一辈子也没办法进入大联盟的殿堂，
而大联盟选手之间也会有怪物与普通选手的差别。
以上说的是台湾围棋界。
然而现实是残酷的。
乡民们一定都很明白，咱们
不离不弃的台湾职棒大联盟，
与日本职棒、韩国职棒、美国职棒大联盟有着甚麽样的差距。
围棋界也是一样，现在的国际棋界，毫无疑问是中日韩三强鼎立，
而台湾则是处於在後头苦苦追赶，又一边把天才棋手们都送往国外的状况。
日本围棋第一人「张栩」棋圣曾在书中提到：
日本围棋讲究文化，中国与韩国围棋强调战术与攻击，
而最重要的围棋教育却是台湾最紮实，这是四国围棋最大差别所在。
问题来了。
既然围棋教育最紮实，那又为什麽台湾的职业围棋却始终赶不上三国呢？
我们先来看看三国的围棋界：
（以下为个人经验，如有不同意见欢迎讨论）
韩国
其实我个人对韩国的职业棋界并不十分了解，我顶多只知道当今世界最强
李世石是韩国人，而韩国的最强往往三十岁过後就要被十几岁的干掉。
不过我曾经从一个老师口中听到，在韩国的网咖，经常充斥着刚下班的上班族，
在电脑前下网路围棋，而许多韩剧中常可以看的到围棋的踪影。
可想而知，围棋这麽普级的一个国家，怎能不强？
而韩国另有韩国围棋联赛，大概就类似职棒这样，背後有企业赞助，
各队竞争，共九队。
中国
围棋的发源地。
中国棋院，是中华人民共和国国家体育总局下属的一个事业机构，与国家体育总局棋牌管
理中心是一个机构、两块牌子。（维基百科）
可想而知，26政府底下的机构，怎能不强？
中国也另有中国围棋联赛，又分为甲级、乙级与丙级，每年甲级最後两名的队伍
会被降至乙级，乙组最後三名降至丙级，共有十二队，冠军将与韩国联赛冠军交流。
26们还开发出一堆可以手机线上观看围甲联赛直播的软体，根本超风行的。
相信有看过棋灵王的乡民们一定对此不陌生，
塔矢行洋退休後就是与中国某队签约，继续自己的围棋生涯。
日本
围棋的发扬地。
日本是职业围棋制度发展最久、也最完善的一个国家。
日本的职业棋士较受到保障，身分地位高，有基本底薪，
基本上只要熬过五段，教教棋、下下棋，开开心心过完一辈子不是甚麽问题。
而且在日本，有数不完的大大小小职业围棋比赛，最有名的当然就是「七大头衔赛」。
棋圣、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁圣。
其中棋圣战的奖金就高达4500万日圆。（台湾之光张栩曾经同时持有五个…）
由此就隐约可知为什麽台湾的孩子们总是希望到日本闯出一片天。
台湾
台湾的职业围棋制度是最晚开始发展的，就我看来，与其说是不够成熟，
倒不如说是四不像，东拼西凑出来的鸡肋。
何谓职业棋手？
这就好比问说何谓职业棒球员？
顾名思义就是带来娱乐，职棒藉由在球季中几乎每天的比赛来取乐球迷，
让大大小小的球迷都能感受到棒球的乐趣与刺激。
那围棋不是一样吗？
可是我们台湾的围棋十分的另类、诡异。
前阵子我问我的职业棋士朋友，台湾的职业棋士要怎麽升段？
他说，看胜场数来算啊！
我又问，那你一年比几场？
他说，十几场吧。
我靠，你职业棋手一年比十几场，比个屁啊你还职业咧。
当然我不是怪他，我是靠北台湾的职业围棋制度。
我甚至在脸书上看到另一个职业棋士朋友说：
耶，明天要北上，终於有好久没来的比赛了。
仔细想一想，升不升段这问题还没那麽严重，
严重的是，身为「职业」棋士，一年却没几局棋可以下，
那哪来的钱？哪来的职业？
换句话说，在台湾职业棋士只靠下棋是绝对养不活自己的。
而且以这样的规模，连下假棋的机会都没有（？）。
他们只能另谋生存之道，兼职、教棋、或是继续念书。
在这样的制度下，有可能强得起来吗？
在这样的制度下，有家长会愿意让孩子将来继续走围棋这条路吗？
有，但是都到国外去了。
台湾有太多太多国小还没毕业，甚至低年级就达到业余六段棋力的小棋手，
由此可见台湾围棋教育是如此成功，但往往因为上述条件，
而放弃了这条路，继续升学、念书，实在非常可惜。
说到这里，我好像没看过政府对围棋发展尽过多少心力呢？
不过值得欣慰的是，我们的张栩好像并没有带赛。
http://ppt.cc/7idg
呼，打到这里好累，不知道有没有八卦到。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
那再介绍几个台湾重要的旅日棋手给大家认识一下好了。
吴清源
看过棋灵王的乡民们，应该听过一句话。
有一个记者访问各大高手，问说古今围棋最强的棋手是谁？
大家都不约而同回答：本因坊秀策。（就是佐为之前附身的棋手）
但其实不然。
1987年，日本「围棋俱乐部」徵求六位超一流棋手－－
加藤正夫、武宫正树、林海峰、赵治勳、小林光一、大竹英雄的意见：
谁是围棋史上最强者？
赵、林、武宫、加藤异口同声地回答：吴清源。
小林和大竹则认为，历代的高手们处在不同的年代，要作比较是很困难的。
如果非要问谁最强，大致可以列举三位：
道策、秀策、吴清源。
吴清源现在依然在世，现年96岁。
（可惜在1978年因孩子教育问题放弃中华民国籍改入日本籍）
他为什麽是最强？请各位乡民去WIKI找，或是去看张震演的电影版《吴清源》。
当年的吴清源旋风，甚至使《读卖新闻》从三流小报一跃成为全国大报！
林海峰
吴清源的弟子，拿到过除了「棋圣」之外的七大赛头衔，
曾连续五年持有天元头衔，获得名誉天元之称号。
在日本棋界有「二枚腰」之称，原因是经常在就要输掉的最後关头扳回一城，
得到最後的胜利。
被台湾棋界授予「大国手」之称号，至今还持有中华民国护照，
日本总称之「台湾来的林海峰」。
张栩
这位乡民们可能比较熟悉，他是林海峰的弟子，当今日本围棋第一人。
（私心认为，他如果放下日本高额奖金的棋赛，也未必会输给韩国的棋手，
从张栩亚运围棋全胜就可看出他正处於巅峰）
曾经拿过所有七大赛头衔，是日本围棋第二人。
并且「同时」拿过五个头衔：棋圣、碁圣、天元、王座、十段
乃日本围棋第一人，前无古人後也很难有来者，跟他一样同时五个头衔的，
只有当初大家都认为不太可能的漫画人物－－塔矢行洋而已。
谢依旻（依要求介绍一下，不过他的资料比较少）
职业五段，拥有「女流本因坊战」、「女流名人战」、「女流棋圣战」头衔，
为日本第一位同时拿下女流所有头衔的棋手。
人很好（？），会跳舞。谢爸爸很可爱，会一直笑（？）。
打的手好酸，第一次打这麽长的文，希望有八卦到。
◎注：关於业余级位的级数，目前证书主要的发放单位是台湾围棋教育推广协会，
但由於原PO每次跟去开会都在发呆，所以不太清楚最低是35级还是30级，囧。
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给个八卦，很多职业棋士都在玩神来也德州扑克。
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72F：推 KobeRice:清新好文 04/18 04:04
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75F：推 jojoStar:保龄球 撞球 围棋 自行车..台湾风潮总是来的快去的也快 04/18 04:07
76F：推 darkkeeper:之前国中看过棋灵王後跑去参加围棋社，到现在还是搞不 04/18 04:07
77F：→ darkkeeper:懂怎麽下围棋 04/18 04:07
78F：推 victoryss:推阿 我有认真看完!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/18 04:08
79F：推 b121106992:推 真八卦 04/18 04:08
80F：推 hank11235813:靠邀 难怪我觉得神来也的德州扑克强手怎麽这麽多 04/18 04:08
81F：推 tellmetruth:我有看完喔 04/18 04:09
82F：推 Maiar:台湾围棋教育为什麽最紮实啊? 很难想像 听起来就很八卦XD 04/18 04:09
83F：推 gn01982027:没介绍很年轻那个女棋手 04/18 04:11
84F：推 Hans14:有趣, 不会下 XD 04/18 04:11
85F：推 beforgotten:认真 专业 清流推 04/18 04:11
86F：推 EvenLee:专业推 04/18 04:12
87F：→ yushia6666:楼上是想要黑嘉嘉还是谢依旻 04/18 04:12
88F：→ yushia6666:我说gn01982027 04/18 04:12
89F：→ gn01982027:姓谢的 04/18 04:12
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90F：推 oXnXo:推 "但由於原PO每次跟去开会都在发呆"...这是什麽!? 04/18 04:17
原PO跟去开会都是去打杂而已，是个小角色，
棋界人士大部分都是老人，讲话实在没劲……
职业棋士感觉起来又都不管棋界事情……
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 04:21)
91F：→ yisdl:学习了... 04/18 04:20
92F：推 tyshowman:好文推 04/18 04:23
93F：推 qoo5hundred:推 围棋太深奥 学不会 04/18 04:25
94F：推 warewolf:希望八卦版多一点这种文章 04/18 04:25
95F：→ yushia6666:围棋入门简单 要玩得开心其实很容易学的 04/18 04:26
96F：→ yushia6666:再爆一个卦（？），GO板板主卡崩是职业棋士 04/18 04:27
97F：推 Fairytale929:清流 感谢您花时间打这篇...别理那些嘘文的xx 04/18 04:27
98F：→ yushia6666:不过其实会去逛的也都知道= =,也不算甚麽卦 04/18 04:27
99F：推 mixkkkkk:清流~推 04/18 04:27
100F：推 gotohikaru:要看有没有人带吧 看规则自学的话 围棋可能学不起来XD 04/18 04:27
101F：→ j19741123:台湾什麽职业制度都发展不起来的啦! 04/18 04:27
102F：→ j19741123:话说日本的围棋人口不是也在衰退中吗 04/18 04:28
103F：→ mixkkkkk:认真看完+1 虽然不玩棋 04/18 04:28
104F：推 DragonQuest:我想听梅泽由香里的八卦 棋灵王刚开始时他才是三段 04/18 04:28
105F：推 maayaleaf:推文那本高川格根本不是入门书好吗...请不要乱推 04/18 04:29
106F：→ DragonQuest:结果後面我印象就至少是五段了 有升这麽快的喔? 04/18 04:29
107F：→ j19741123:变职业棋士之後有实力的其实升蛮快的 04/18 04:30
108F：→ keepoo:最强的初段 04/18 04:31
109F：→ yushia6666:我以前是高中时直接看从入门到初段 一个月後去测棋力 04/18 04:32
110F：→ yushia6666:老师说我至少乙组 04/18 04:33
111F：推 maayaleaf:一年升一段差不多啦~这篇提到的李世石还同一年升好几段 04/18 04:33
112F：→ yushia6666:乙组(4~6级) 三个月後去比甲组(1~3级)比赛3胜2败 04/18 04:34
113F：→ yushia6666:然後就要考大学 就停了 囧 04/18 04:34
114F：推 Vick753:好文ㄟ 大推一个~ 04/18 04:34
115F：→ yushia6666:现在当然不只了啦XD 04/18 04:34
116F：→ maayaleaf:原PO~4个月甲组~还蛮有天份的耶 04/18 04:34
117F：推 Mtcat:推啦 围棋真的很难 电脑还打不过人脑 反观西洋棋..... 04/18 04:35
118F：→ Vick753:虽然我还在业余爱好者~ 04/18 04:35
入门书，我当初是看「从入门到初段」。
当时还傻傻买繁体中文版，分三册，一本140还多少。
结果最後发现二手的26版是整本厚厚的，一百元有找，内容一模一样。
在这边建议有兴趣学棋的乡民们，找书的时候务必找简体书，
全新的价钱大概都是繁体版的三分之一～二分之一。
从入门到初段这本书，对国中小生来说可能比较困难，
因为他的章节男度跳跃很大。
不过对领悟力高的大学生、或是强者乡民们来说，应该是很好用的入门工具！
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 04:39)
119F：推 conanhide:我以为网咖都是一堆人打星际 04/18 04:35
120F：推 haha98:梅泽由香里还女流本因纺三连霸 只是被谢中断了 04/18 04:35
121F：→ haha98:棋灵王一开始才三段 佐维是不是附身在他身上了 04/18 04:36
122F：推 fg008kimo:认真看完了 你们会怕网路上叫SAI的人吗XD 04/18 04:37
123F：推 linsuway:好文版主该m了 04/18 04:39
124F：推 Depreciable:认真看完，然後一二楼马上跳出来证明台湾围棋落後 04/18 04:40
125F：推 cmid05: 04/18 04:40
126F：→ Depreciable:马上大笑 04/18 04:40
127F：推 Fuzishan:专业推 但太伤脑力了....摆棋谱....之类的QQ 04/18 04:41
128F：推 jageillolin:大推楼上XD 04/18 04:41
129F：推 stu90006:推 : ) 超专业的！ 04/18 04:41
130F：推 azukitw:认真专业文必推 04/18 04:42
131F：推 yeeching:围棋推 04/18 04:43
132F：推 bohun:好专业，我家有棋灵王全套，无聊就可以看一遍!! 04/18 04:43
133F：→ yushia6666:突然想到 职业棋士考试年龄限制的问题八卦 04/18 04:44
这个可能不太算八卦，比较多原PO自己的个人看法。
就是各国职业棋士采用的年龄限制。
日本棋院：采用时・平成23年4月1日现在、23歳未満の男女で心身健全な方
适用时间，平城23年4月1日为止，未满23且身心健全的男女。
关西棋院好像是26还多少。
我想可能是因为，在日本立志成为职业棋士的人不少，
而一直考一直考一直考又考不上的考生，容易虚度自己的大半生，
也有可能是因为近年来棋手有越年轻越强的趋势，
所以棋士得采用年龄是逐年的降低。
而中国跟韩国我不清楚，中国「听说」是18岁，
韩国我就没听说过了，看不懂韩文，不过应该都是有限制年龄。
想一想，426最多的就是人，年轻的精英或许真的会比较多，
而韩国是很明显的每过几年就会有一批年轻的顶尖棋手出现，
即使老人考上职业棋士，很快也会被年轻人给击垮。
那台湾咧？
点进台湾棋院官网，台湾总计只有64个职业棋士，初段+二段就有33个。
棋士都只有这一丁点了，又不是通通都特别强特别顶尖，
却也跟日本一样限制23岁，且还逐年减少，今年大概是21吧，我猜，
实在不知道棋院高层在想些甚麽……
难道大家都忘了前几年，日本有位叫做坂井秀至的医生，被特别定段五段，
最近还从张栩手中夺下碁圣这件事了吗！！(／‵Д′)／~ ╧╧
134F：推 hotsuma: 04/18 04:44
135F：推 ifye:看八卦长知识 04/18 04:44
136F：推 bakedgrass:嘘的到底是在干嘛 04/18 04:44
137F：→ DragonQuest:刚刚重看一遍文章 我突然觉得 那个阿桑讲的是黑白旗吧 04/18 04:45
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138F：推 willy14:学过推 04/18 04:51
139F：推 seeking:专业推 04/18 04:51
140F：推 p221071889:嘘的不爽左转罗 04/18 04:52
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143F：推 Vick753:我觉得黑白棋很难ㄟ~ 04/18 04:52
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146F：推 sd5566: NDS有出很难的黑白棋 04/18 04:55
147F：推 tyshowman:说真的不会围棋的很多人都不想关心这一块 04/18 04:56
148F：→ tyshowman:但会围棋 喜欢围棋的每次想到都会很感慨 04/18 04:56
149F：推 tw123:好文推 04/18 04:56
150F：推 stefany:推! 04/18 04:58
151F：推 JediYoda: 04/18 04:58
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154F：推 nemies:pk啦!!! 04/18 05:00
155F：推 tryitlove99:赞 04/18 05:01
156F：推 smc2:原po我要跟你pk! 你可以先让我300手吗? 04/18 05:01
157F：推 FantasyNova:看了嘘的人 真的能体会围棋运动的式微 XD 04/18 05:01
158F：推 lalapeople:谢依旻她们家在苗栗开牛肉面，非常好吃！ 04/18 05:01
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159F：推 EthanWake:smc2:「哇哈哈～我要圈一块大地」 04/18 05:03
160F：→ kenshinwerra:现在网路这麽发达有没有比较专业的网路围棋竞技 04/18 05:05
161F：推 mikumo:认真好文 04/18 05:06
162F：推 bbson:哪一间牛肉面 想去吃 04/18 05:07
163F：→ yushia6666:网路围棋：棋城、ORO、IGS、LGS、棋魂等等，很多 04/18 05:07
164F：嘘 chadtracy:坂井秀至 04/18 05:08
感谢提醒
165F：→ yushia6666:IGS，JAVA、各种智慧型手机也都可玩，大部分都日本人 04/18 05:08
166F：→ yushia6666:其他大部分除了棋魂都是韩国人居多 04/18 05:09
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167F：推 skateshare:嘘的人麻烦说一些有内涵的东西吧 不然就去旁边吃__吧 04/18 05:09
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169F：推 TiauEX:我前天刚看完棋灵王 再看这篇好热血阿！！ 棋灵王没画完真 04/18 05:10
170F：推 nedetdo:你po在八卦版算浪费了 明天就不知道被废文推到哪 04/18 05:10
171F：推 GreatShot:看完也想学围棋了 XD 04/18 05:11
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173F：推 rifurdoma:推一个 04/18 05:12
174F：推 jjkk119:GJ 04/18 05:12
175F：→ VIATOR:围棋已经算不错了，象棋棋士还没办法开补习班维生 04/18 05:14
176F：推 forkc:珍珑？ 04/18 05:18
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178F：推 tim2241257:好文推一个 04/18 05:19
179F：推 jojoStar:高川格那本真的算入门书欧 话说我就是看书学起来的 04/18 05:20
180F：推 amazed312:不玩棋+1 好文推! 04/18 05:21
181F：→ yushia6666:刚刚的网路围棋 忘了说 LGS是台湾的,要收费 04/18 05:23
182F：→ yushia6666:睡觉睡觉~~下午期中考!!! 04/18 05:23
183F：→ jojoStar:下一篇可以换将棋的八卦吗? 想听听羽生善治 04/18 05:24
184F：→ yushia6666:我将棋下不赢10级的电脑 没有八卦!! 04/18 05:25
185F：推 Pietro:GOOD 04/18 05:26
186F：推 twsuperman:好文 不M吗 04/18 05:28
187F：嘘 GauYi:老宅的游戏 04/18 05:28
188F：推 good5755:象棋西洋棋的变化度不及围棋 围棋是真正要用脑的棋种... 04/18 05:29
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190F：推 imfakeid:推一个 04/18 05:29
191F：推 padaa:小李还是比张栩强吧 04/18 05:32
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193F：推 adif:20年前被林大国手指导过,他是我小时候的偶像啊 04/18 05:32
194F：→ m06:我家教学生职业二段.. 04/18 05:36
195F：→ m06:五子棋也有职业的吧＠＠? 04/18 05:37
196F：推 Hollowcorpse:专业！ 04/18 05:46
197F：→ integrand:每个领域都出来感慨台湾没发展 那真的说不完吧 04/18 05:53
198F：推 kan81314:推推~ 04/18 05:54
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200F：推 Skabo:只能推了 围棋实在是博大精深 04/18 06:00
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202F：推 Seki:推，好好一篇文章就有一些小丑喜欢进来用红色明显来突显自己 04/18 06:08
203F：→ Seki:的无知.... 04/18 06:08
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205F：推 gogostussy:推 近期超好文 好想知道会下棋的人看棋灵王是啥心情 04/18 06:14
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210F：嘘 yuhen0121:纯悲哀台湾政府等自己变强了才会出来哭要提倡几句 04/18 06:26
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217F：推 qri:我小时候下棋时有一个神童夏衔誉超有名的，後来不知道怎样了？ 04/18 06:36
218F：→ minilemon:棋灵王我好像没看到结局说...= =a 04/18 06:37
219F：→ qri:还有应氏盃…以前民生报都有棋谱，我还会剪下来保存…orz 04/18 06:38
220F：→ qri:现在报纸上好像都看不到棋谱连载了？ 04/18 06:38
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224F：推 ibanes:全看完，专业好文!! 04/18 06:52
225F：嘘 qqq123455:阿扁时代就有推广围棋吗? 04/18 07:00
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229F：推 ichch:看八卦长知识 04/18 07:03
230F：嘘 dudu54080845:红的明显 国小去比围棋被谢杀得惨不忍睹从此放弃围棋 04/18 07:04
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232F：→ gogostussy:嘘的人真的很可悲 04/18 07:28
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239F：推 Murasan:嘘的那几个是什麽心态？不要脸！ 04/18 07:40
240F：→ Solid4:日报附近)以外，找不到谁下啊... 04/18 07:41
241F：推 steven666g:一楼嘘的真快= = 04/18 07:43
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244F：推 bbuc:推~不过谢其实有当宅男女神的潜力啊(我真糟糕) 04/18 07:46
245F：推 seashel:专业文推!!! 批踢踢卧虎藏龙 04/18 07:48
246F：推 Yie: 04/18 07:58
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248F：推 popodai:看完了~好文推!! 04/18 08:02
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255F：→ saviora:中国围棋是分甲乙丙三级 04/18 08:07
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264F：推 king12272:日本围棋不是跟中韩有一段落差? 中跟韩又有一段小落差 04/18 08:17
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266F：→ kenco:原po可能不清楚。不过日本现在是被公认不如中韩 04/18 08:20
267F：推 Virness:楼上 棋灵王漫画不就说了 日本的时代已经过去了 04/18 08:22
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270F：→ kenco:个人战目前表现最好。李世石最近状况没有很好 04/18 08:24
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272F：推 stinking:好文值得推荐 认真看完全部文章 只会嘘的你懂这些吗? 04/18 08:26
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275F：推 eric33456:Y 04/18 08:33
276F：推 Blue6:推 04/18 08:35
277F：推 whalekame:现代棋手里面有最多故事可以写的大概就是李世石了吧 04/18 08:35
278F：推 Virness:美化也是正常的~主要是给日本人漫画阿= =所以才有北斗篇 04/18 08:35
279F：→ Virness:然後画个虽败犹荣.........让中韩大吃一惊日本实力 04/18 08:36
280F：推 SmonSo:好专业好详细 一定推!! 让小弟更了解围棋一点了 04/18 08:39
281F：推 hsiyafel:我想听围棋协会的八卦，之前不是有闹上新闻说要签他的约 04/18 08:40
282F：推 coolhardy:好奇问一下为啥围棋要分男女呢? 04/18 08:40
283F：推 ofafa:我的棋力大概三昆布 04/18 08:40
284F：推 b22222217200:台湾齐力有这麽强= =? 推 04/18 08:47
285F：推 lsy0001:运动不流行不能怪政府 04/18 08:49
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290F：→ coord:韩国中国没仔细介绍 这样只能给箭头 04/18 09:02
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294F：嘘 coord:红的明显 吴清源跟王贞治情况类似 是台湾沾光 04/18 09:09
295F：推 tetsuro: 04/18 09:09
296F：推 wml92155:推! 04/18 09:10
297F：嘘 Substrate:最好五子棋一黑一白大家都会下,你懂五子棋规则嘛你 04/18 09:11
298F：推 cheng399:台湾不用了吧 光养一辈子就要被酸天龙人18趴了 04/18 09:12
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303F：嘘 zippy:无聊 来八卦版还要正经八百看什麽 "专业".... 04/18 09:19
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305F：→ sheepxo:围棋35级听起来很厉害的样子 XD 04/18 09:20
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310F：推 BDisagay:还不错啦 我们是围棋世界四大强国之一 04/18 09:27
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313F：→ tsungg:富士通比赛前八强都是中韩 04/18 09:31
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315F：推 Demogorgan:至少吴清源跟王贞治认同台湾，近年比赛时有帮忙出力过 04/18 09:33
316F：推 evilsura:专业好文 可惜台湾什麽都马短视近利.... 04/18 09:35
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318F：推 Isoroku5566:.....八卦版....嘘的不意外 04/18 09:42
319F：推 shoya:专业文，害我也很想下围棋XD 以前跟家人玩过 04/18 09:46
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321F：推 cosmo690122:专业文!!~看完有推~~~ 04/18 09:49
322F：推 z770808:专业好文!! 嘘的人有本事就写一篇好文来让大家推爆啊 04/18 09:50
323F：→ z770808:真的是不知道在嘘什麽意思的... 04/18 09:51
324F：推 csamy1993:推 04/18 09:52
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355F：→ yushia6666:楼楼上来看当然没八卦 04/18 10:53
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357F：→ yushia6666:我们下围棋的总是窝在一个小圈圈 只是想让大家多了解 04/18 10:57
358F：推 fatfatman:嘘的人没水准 04/18 10:57
359F：推 sunfish20xx:专业推 看完棋灵王我有找围棋的电玩 只能在19路棋盘赢 04/18 10:57
360F：→ sunfish20xx:最弱的电脑对手…orz 04/18 10:57
361F：推 ibma46547:专业 04/18 11:05
362F：推 Lattewang:专业推 04/18 11:07
363F：推 dkchronos:八卦难得一见的清流好文 @@ 04/18 11:08
364F：推 lgfire:清流 推 04/18 11:12
365F：推 Narsiler:嘘的人好悲哀 04/18 11:13
366F：推 goodboy98:推~围棋好陌生阿~@@ 04/18 11:14
367F：推 yroj:专业推 04/18 11:15
368F：推 loach98:zippy...又没人叫你看 左转就好 怪我罗?? 04/18 11:19
369F：推 Nevercare:认真看完~~给个推 04/18 11:22
370F：推 daipon:先推一个~ 04/18 11:26
371F：推 beaune:专业推 三个我居然都知道!! 04/18 11:27
372F：推 areolite:蒋绞壑F！ 04/18 11:28
373F：→ areolite:直接推了！ 04/18 11:28
374F：推 lOOlOOlOO:推~~ 04/18 11:28
375F：推 qmaper:我连五子棋也赢不了最弱的电脑...围棋好难 04/18 11:30
376F：推 pcisfifa:这篇专业 04/18 11:32
377F：推 leeeric:帮推 04/18 11:33
378F：推 mineko:推推~ 04/18 11:35
379F：推 hitw:看完了 谢谢 04/18 11:37
380F：推 tbs002532:优质!!! 04/18 11:37
381F：推 dael0621:可以M阿!!好专业! 04/18 11:42
382F：推 nale10313:gd 04/18 11:46
383F：推 RyomaTaco:M了! 清流专业文 推~ 04/18 11:51
384F：推 karmakarma:好文 04/18 11:57
385F：推 macdivas:专业好文 推！ 04/18 12:02
386F：推 mig:德州扑克都拿来比？不是懒X比鸡腿？ 04/18 12:02
387F：推 OoJudyoO:专业文 04/18 12:04
388F：推 misy4ru3:嘘的人真是... 04/18 12:06
389F：推 faxy:专业文!!! 04/18 12:15
390F：推 thirdlittle:专业推 04/18 12:16
391F：推 LucasChen:好文我推 04/18 12:16
392F：推 tbhou0415:推推 04/18 12:18
393F：推 okaaaaa:专业文 04/18 12:23
394F：推 lilychichi:推 04/18 12:24
395F：推 KKKAO:推推 04/18 12:25
396F：推 starmiau:推清流专业文!!!!! 04/18 12:27
397F：推 SUZIKU:专业好文推 我有看完喔 04/18 12:36
398F：推 CNN007:太专业拉!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/18 12:38
399F：推 vi000246:好文当然要推 长知识了 04/18 12:38
400F：推 hok:真想给「贵围棋、贱象棋」的乡民给嘘，不过原po值得给推！ 04/18 12:39
401F：推 timmio:懒X跟鸡腿 你要吃哪个? 04/18 12:43
402F：推 deathdream:专业好文!!! 04/18 12:44
403F：推 MalcolmXa:专业!!! 04/18 12:47
404F：推 artdraw:好文推!! 04/18 12:50
405F：推 monster789:长知识了 我很认真地看完 谢谢 04/18 12:54
406F：推 sai25:好赞 04/18 12:57
407F：推 kevinshe520:看完了推 这篇文章价值717元 推原PO认真 04/18 12:59
408F：推 diggal:推一个 以前民生报的围棋专栏 我都有做成剪贴簿>///< 04/18 13:01
409F：推 Export:看完好感动唷~唉 我小学时也有学好像12级吧但国中就放弃了 04/18 13:10
410F：推 holihioo:推 看完好想学围棋~~~ 04/18 13:12
411F：→ yobradyo:业余到职业有一大段差距 这我不同意 04/18 13:18
普遍来说是这样吧。
当然我自己就有知道、认识几个棋力接近职业，
却因年龄无法晋段的业余六段。
他们通常都可以让普通六段2颗以上的...
但毕竟不多哪。
412F：→ yobradyo:还有 最低级早就不是35级了吧= = 04/18 13:19
刚刚查了一下，目前台湾围棋教育推广协会颁发的级位证书，是从30级开始登录。
不过其实级位本就不是重点，发放级位证书主要是为了鼓励孩子，
让孩子在学习围棋上能获得成就感。
因为级位的变化速度太快，也许今天他拿到15级，一个月後他就晋段了也说不一定。
413F：推 nxdwx:认真文要推一下 04/18 13:19
414F：推 forkc:金庸小说里的珍珑，是否真有其事？ 04/18 13:29
415F：推 longman:不过你写围棋可以被推爆又拿M,可以补推你一下 04/18 13:45
416F：→ longman:至於八卦你要再补啊...XD 04/18 13:46
对乡民们来说应该够八卦了XD
417F：推 hwahwa85:推 04/18 13:50
418F：推 LADKuo5566:长知识,专业文! 04/18 13:51
419F：推 loudness:看完吴清源的一生 简直就像是天上派来教导人下围棋的人 04/18 13:57
420F：推 RuinAngel:说到林海峰我就一直想到香港那个讲笑话的XD 04/18 14:00
421F：推 mgdesigner:专业文推推！ 04/18 14:04
422F：推 rayray:专业好文~~~~期待续集 04/18 14:06
423F：→ saviora:韩国有积点数入段制 像BC杯或是世界业余大赛都有算点数 04/18 14:07
424F：→ saviora:所以除了地狱入段外 还是有其他的路可以走向职业 04/18 14:08
425F：推 glamourclash:推 长知识 04/18 14:09
426F：推 k145:推一个 长知识 04/18 14:10
427F：→ saviora:因为吴清源是木谷实的好朋友 弟子们一定要挺一下XD 04/18 14:13
428F：→ saviora:不过吴清源光靠打谱就有职业的水准只能说太有棋才 04/18 14:15
429F：推 horse175:专业文推 04/18 14:16
430F：推 leo10152:最近正在复习棋灵王 04/18 14:16
431F：推 pololo61201:专业文推一下!! 04/18 14:28
432F：推 TAKEBEAR: 04/18 14:29
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 14:32)
433F：推 FirstAngel:专业好文 04/18 14:31
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 14:36)
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 14:40)
434F：推 RUNINTO:推! 04/18 14:42
435F：推 mystage:不推不行 04/18 14:46
436F：推 s16:想到当年高中社团的六段老师.... 04/18 14:50
437F：推 fantasycloud:推!! 04/18 14:50
438F：推 tim2241257:某些嘘的人真是让人.......... 04/18 14:55
439F：推 tigerjump:专业 04/18 15:01
440F：推 zimm:我同学7段 很有才华 可是在台湾 所以没办法走职业 04/18 15:01
441F：推 EddyK:推！ 04/18 15:01
442F：推 truegodchild:推! 04/18 15:07
443F：推 icq7584:专业 04/18 15:12
444F：推 shizao:推 好文! 04/18 15:16
445F：推 asrser:曾经为了想要看懂棋灵王里面角色到底有多强，於是买了围棋 04/18 15:24
446F：→ asrser:入门书来看，但是......书还蛮看完棋灵王就结束了ＸＤ 04/18 15:25
447F：推 monkiki1007:专业好文! 04/18 15:28
448F：推 uniz:推推!! 04/18 15:30
449F：推 windli:推!!!!!!!!!!!! 我也想学围棋 但感觉好难 04/18 15:32
450F：→ yushia6666:不难啦 > < 04/18 15:33
451F：推 collector:推 04/18 15:56
452F：推 sizumaru:专业推 04/18 16:07
453F：推 batis:好文推! 不过漫画里头 是"塔矢" 不是塔史 04/18 16:11
※ 编辑: yushia6666 来自: 114.33.77.35 (04/18 16:12)
454F：→ haha31:来篇象棋的好吗 04/18 16:37
455F：推 Drunkenman:推～ 04/18 16:55
456F：推 akirk0823:专业推 嘘文的脑袋装屎? 04/18 17:08
457F：推 asuka05:good 04/18 17:11
458F：推 osiris0422:好文必推^^ 04/18 17:28
459F：推 st00030116:~ 04/18 17:30
460F：推 okis:看完推 内容详细 反而是学过围棋的人看更有感觉QQ 04/18 17:32
461F：推 yenchen1970:好文！！ 04/18 17:50
462F：推 windgodvocx1:好文!!该好好学棋了 每次下都下的七零八落= = 04/18 17:54
463F：推 CN091118:@O@ 04/18 17:55
464F：推 scottlsw: 04/18 18:16
465F：→ shinshong:没有王立诚、王铭琬? 04/18 18:26
466F：推 yian0922:不会下围棋 但专业好文推~ 04/18 19:04
467F：推 otaku5566:优文阿 04/18 19:23
468F：推 fumme376:优文推~ 我认真看完了 04/18 19:27
469F：嘘 ohoho:台湾只有考台大 出国念博士才是王道啊 ㄎㄎㄎ 04/18 19:40
470F：推 l8lcm:我对围棋有进一步的了解了～ 04/18 19:42
471F：推 ted40905:我们99%的人只能下爽的 04/18 19:45
472F：推 ilkl:可以借转hikarugo板吗? 04/18 19:49
473F：推 snowrain:根本没人理嘘的人 XD 好文推 04/18 19:49
474F：推 laputaca:好好一篇文章就有一些小丑喜欢进来用红色明显来突显自己 04/18 19:51
475F：推 sagwow:专业易读，给推 04/18 20:08
476F：推 casper955033:赞 04/18 20:19
477F：嘘 Substrate:你搞懂五子棋规则没?怎麽不回我一下 04/18 20:31
478F：推 Nitrogen:good 推! 04/18 20:33
479F：推 jokker:推 04/18 20:35
480F：推 kobolin:感谢你分享这麽宝贵的资讯 04/18 20:45
481F：推 yung80111:GOOD 04/18 20:50
482F：→ eva19452002:nds的银星围棋是我玩过教学最好的围棋游戏了 04/18 22:20
483F：推 minbyminby:我小时後学的时候 是30级 04/18 22:44
484F：推 Leo1989:刚学的时候听过吴清源跟林海峰的故事 还玩过海峰盃 04/18 22:46
485F：推 homenet9:竟然有围棋爆的耶...真有趣XD 04/18 22:55
486F：推 howbinlau:推推推 04/18 23:07
487F：推 nallo:专业好文推 长知识 谢谢原PO 04/19 00:04
488F：推 Plado:专业！ 04/19 00:16
489F：推 fonggo:推推 04/19 00:25
490F：推 jamexz:推一个 04/19 00:28
491F：推 emeraldisle:NICE 04/19 01:21
492F：推 huabandd:推!!!!!!!! 04/19 01:38
493F：推 Ntustkid:专业 一楼有XX问题吧 04/19 02:50
494F：推 silentdriver:专业文 04/19 07:39
495F：推 rainlon:Substrate 不然你也来一篇这样专业的五子棋文如何? 04/19 09:55
496F：推 deludedfool:推一个 好文 04/19 11:00
497F：推 BeeWolf:专业 04/19 11:43
498F：推 AllStar923:推 04/19 11:57
499F：推 green001:看完原文先推，推文还比原文长先 END 04/19 12:11
500F：推 CHOCOLATER00:推专业!! 04/19 12:32
501F：推 greenpig:推啦 04/19 12:36
502F：推 leon1228:推专业，全部看完了 04/19 13:36
503F：推 tomyu611:大推这篇 围棋人泪推~ 04/19 15:09
504F：推 wisehuang:推 04/19 15:19
505F：推 wake01:不过围棋一场听说都要下到天黑了 04/19 15:27
506F：推 pppighil:推 04/19 19:49
507F：推 kalior:谢依旻 完完全全是我喜欢的女生阿 >//////< 04/19 20:37
508F：推 jcsbmwxyha:长了不少知识~~ 04/19 20:39
※ kieso:转录至某隐形看板 04/19 22:30
509F：推 gtde:看完推一个 04/19 23:12
510F：推 asd2260123:我之前打到28 真另我惭愧 04/19 23:18
511F：推 poverty:爱好围棋推 04/21 01:06
512F：推 jnlid1109:专业推 04/21 17:16
513F：推 daiYuTsung:推八卦 04/21 19:33
514F：推 rinsoukan:专业!! 04/22 00:34
515F：推 kazenol:很棒 04/22 22:17
516F：推 Davisss:专业文 推 04/28 18:50
517F：推 ben1113:同是棋界人士 推一个 04/28 22:06
518F：推 SAC0724:小弟我下到一段，就去拼基测了。 05/05 02:46
519F：推 zeldeo:围棋推!! 05/30 01:20
520F：推 pilipilifans:推 06/04 19:42
521F：推 jayleeabc:推 06/29 15:06
522F：推 rty2279:推 11/26 10:48
523F：嘘 TaiwanXDman:不太对 台湾业余七段不少棋力甚至比职业初段还强的 09/04 00:56
524F：→ TaiwanXDman:只是他们因为人生方向 不想踏进职业而已 09/04 00:56
525F：→ yushia6666:根据某超强六段说 论力量或许不相上下 09/08 03:33
526F：→ yushia6666:但某些思维职业的跟业余的有很大差异 09/08 03:33
527F：→ yushia6666:强度比较高的、用时比较久的比赛十之八九职业的占上风 09/08 03:34
528F：→ yushia6666:网路上的对局有时看看就好 或许职业的只是想上去练变 09/08 03:34
529F：→ yushia6666:化 但对手却卯起来跟你拼 09/08 03:34
530F：推 benex:路过看到推!! 12/19 16:42
531F：推 snowgod:推!! 02/24 16:04
532F：推 Redwing13:路过...不过悲伤的是井山已经成为张栩之後的来者了 03/15 23:08
533F：推 chungyiju: 04/04 00:14
534F：推 Alanmishis:细算可以很接近职棋...但是下棋的方向业余和职业根本 04/12 22:46
535F：→ Alanmishis:天差地远 04/12 22:46
536F：→ Alanmishis:围棋本身不难...但要变强是十分困难 04/12 22:48
537F：→ Alanmishis:业余6.7段这种顶天的level 彼此都还有局差3~4颗子 04/12 22:51
538F：推 rty2279: 04/29 01:31
539F：推 m524009917:死亡之握生效了哦，好像在2011年就..... 10/27 00:36
540F：推 suejj:推 12/29 22:38
541F：推 aa10504: 推 10/31 21:41
542F：嘘 BBQ2591: 路过嘘 08/07 02:30
543F：嘘 a49061854: 必嘘 12/15 11:40
544F：推 Temperboxer: 专业 堆 03/09 19:53
545F：推 Benbenyale: 如今是李世石跟AlphaGo的时代 03/13 19:15
546F：推 utnopad: Master公布身分了 来推 01/05 03:05
547F：推 Lindeman5566: 朝圣推 QQ 05/28 03:19
548F：推 ReganLu: 爆 09/07 23:45
549F：推 bestupid: 专业推 04/04 14:58