作者rongbin07 (第010360003号)
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标题Re: [问卦] 有没有新竹快要超越高雄的八卦
时间Mon Mar 28 01:57:06 2011
新竹确实有很多问题
真的要讲有太多东西可以讲 并不想拿高雄来当对比 只是顺便当个题目说
先看看日治时期五大州首府+其他州辖市的经济状况
http://img39.imageshack.us/f/1943l.jpg/
战後基隆市+五大州首府的命运:
基隆市(台北州辖市)->1945年改为台湾省辖市
1946年初将日治36辖区整并为5区 以数字命名
1946年末将5区更名为中正.信义.仁爱.安乐.中山等区
总面积约53平方公里
1947年将大台北县基隆区七堵乡并入为七堵区
1949年七堵区再分裂出暖暖区
总面积约132平方公里
台北市(台北州首府)->1945年改为台湾省辖市
1946年将日治61辖区整并城中 龙山 延平 建成 大同 双园 中山
松山 大安 古亭等10区
总面积约67平方公里
(即今日的中正 万华 中山 大同 大安 松山 信义等区)
台中市(台中州首府)->1945年改为台湾省辖市
并将原日治10辖区整并为东 西 南 北 中等5区
总面积约29平方公里
1947年将原大台中县大屯区南屯乡 北屯乡 西屯乡并入台中市
总面积约163平方公里
台南市(台南州首府)->1945年改为台湾省辖市
1946年将原日治东 西 南 北 中 安平 青滨 安滨等8区 整并为6区
其中青滨区与安滨区并入南区
总面积约68平方公里
同年将原大台南县新丰区安顺乡并入 并改名为安南区
总面积约175平方公里
高雄市(高雄州首府)->1945年改为台湾省辖市
将原日治19区整并为12区 以数字命名
1946年再将原12辖区整并为前镇 前金 新兴 连雅 三民
盐埕 旗津 鼓山 左营 楠梓等10区
1952年将原连雅区更名为苓雅区
总面积约113平方公里
新竹市(新竹州首府)->1945年改为台湾省辖市
1946年将原日治9辖区整并东 西 南 北 香山等5区
总面积约101平方公里
同年将大新竹县竹东区竹东镇与宝山乡并入为竹东区和宝山区
总面积约209平方公里
1950年底将原新竹省辖市分屍
香山 竹东 宝山成为小新竹县辖乡镇
原省辖东西南北四区整并为新竹县辖市
总面积约49平方公里
以「人口论」来说 新竹虽然不比其他首府 但与当时基隆是「差不多」的
http://tinyurl.com/4hxnc93 这里面有些阶段的统计数字完全是鬼扯
EX:
1943年新竹市总人口 9万2692人 1949年 新竹市总人口16万 542人
基隆市总人口 10万7683人 1949年 基隆市总人口13万9820人
(台中市总人口 10万1272人)
1958年的部份也是乱抄一通 ......
台湾地志(上册) 第7章「村落‧乡街‧都市」里面都有说明
这是「市街人口」 并不是都市行政区内总人口
作者还拿台中市当例子讲解(酸) wiki编者却连提都没提
1958年省辖台中市 总人口27万2716人
西屯区 人口 2万6464人
南屯区 人口 1万7454人
北屯区 无资料
1958年县辖新竹市(分屍後)总人口13万7289人
香山乡 人口 2万4572人
竹东镇 人口 4万 538人
宝山乡 人口 无资料
1958年省辖基隆市 总人口21万2478人
七堵区 人口 1万9201人
暖暖区 人口 1万1901人
基隆「市街」人口之所以比较多 主要是基隆耕地面积较小 人口发展都靠港区周围
而新竹不同 除了清代就有的聚落之外(ex:水田.湳雅.金门厝...)
现在光复路周边 以前在日治期就是军事工业+石化研究聚落
因此并没有计算在市街人口内
1958年主要城镇规模:
http://img717.imageshack.us/f/98989898.jpg/ (*来源:台湾地志)
论发展性 新竹也没有比基隆差
平地面积约72平方公里 基隆有没有10平方公里?
(台北省辖市的平地面积为60平方公里 今日这些里面塞了140多万人)
另外 ...全台被米帝炸最惨的并不是高雄 而是新竹!
新竹落弹量高达2340吨 第二才是高雄(2290)
第三台南(1860) 第四台中(1800) 第五基隆(1670) 第六台北(1600)...............
第十九名才轮到桃园(230)
*来源:
http://tinyurl.com/47margu
米帝杀阿本仔也就算了 连百姓.民间医院.学校也没放过 随便举....
现在诚品新竹店 过去是新竹当地相当有名的明新医院(地位类似台中新彬医院)
院长为了躲避攻击 在进入护城河旁防空洞 刚好被米帝炸死
他弟是副院长 也是死於非命 与陈新彬雷同 差别只在於死在越南西贡(胡志明市)
还有新竹当地富商黄氏家族西洋楼也是整个被炸烂 (要不然又是个古蹟)
直属总督府的新竹师范学校 也是被炸 现竹教大是以前的学生宿舍区
原新竹郡役所官舍 (管辖现竹北新丰湖口新埔关西) 後来为竹师所用
http://img7.imageshack.us/f/024025i.jpg/
http://img233.imageshack.us/f/1899q.jpg/
米帝还算是後期 更早之前连中国昆明飞虎队也跑来炸新竹
当时P-38&B-25低空轰炸飞行场的日本战机也就算了(准备转进南洋)
连市街也不放过 炸的不过瘾 还顺道跑去竹东炸一炸
试问五大州首府里边被修理最惨的一个 但却在1950年的时候惨遭分屍降格
良心被狗吃掉是不是啊?讲的过吗?中央对得起新竹人吗?又得到三小补偿了?!
当年日本人不只把新竹定位为南方圈工业都市 还想要搞大新竹市的规模
认为1941年扩大後市区计划还是太狭隘 为配合勃兴工厂
规划把凤山溪以南竹北庄并入新竹 後来日本战败 计划才没办法实现
(*来源:新竹市管内概况 1945年11月)
以前讲过五大州首府和其他州辖市不 一样
日本人不会因为新竹人口比其他首府少 就不给你建设
因为你是这个州的「门户」同样具有大型公设
台北.台南都配备有竞马场(赛马场) 新竹也有 第一代就是现在新竹高商
後来因跑道太短 另外在香山牛埔盖了一个占地33甲 的标准竞马场
固定夏季月份举办比赛 每年台湾各地都有人来看
http://img813.imageshack.us/f/51947270.jpg/
http://img62.imageshack.us/f/9898k.jpg/
(另外当年畜马的地方 战後不意外又变成眷村)
大型公园新竹也一样没有少
台中有地标公园 新竹也有新竹公园
http://img109.imageshack.us/f/39050784.jpg/
当时新竹公园占地还比台中公园大(18甲多VS 10甲多)
除此之外 日本人还开辟了将近45甲的东山森林公园(现在的18尖山公园)
现在的南寮渔港区 以前也是日人开辟的新竹海水浴场
不只有渡假村那种小木屋 也有游乐园里的小型赛车
http://img842.imageshack.us/f/99192940.jpg/
娱乐方面 新竹有官方经营的戏院─有乐馆 (现在的影像博物馆)
成立当时是全台湾第一座拥有冷气的戏院
民间方面 台中有「台中座」 新竹也有「新竹座」
後来的「新世界」戏院 (大概是现在北门街85号的位置) 甚至邀来李香兰表演
http://img845.imageshack.us/f/im002143.jpg/
http://img852.imageshack.us/f/im002142.jpg/
为什麽战後新竹市没有很好的发展 ? 至少我认为有三个关键原因
第一 被斩首30几年(1950-1982)
这30年是一个都市正在「发育」的阶段 现今的新竹市 正是因为营养不良所造成的结果
(相反 你去看台中台南那30几年「奠基」了什麽事 ? 提示:道路+市地重划)
当年新竹市被降格的时候 很多知识份子都非常愤慨(尤其北区福佬)
但最後硬是被「爱国」仕绅劝了下来(这里面有些人的家产 後来都被徵收盖机场)
另一些人很阿Q 幻想战後与日人制度一样 只要有好计画提报 越下面单位就补助越多
殊不知当局体制并不是这样 降格就等於是判新竹市「死刑」
当时新竹县政府为了商业税收 硬是把自大清以来的行政机关用地变更为商业地
(个人认为奠定日後商业发展上不良困境 非常非常非常的糟糕)
对竹市整体面来说 却依然没有合身的建设与健全规划
随便举:
最後期连搞个文化中心都可以弄到全台最小
原始叫中正纪念堂 很长时间新竹市长都不敢收
知识份子谯到翻(含退休记者)
不只童胜男时期的文化中心主任在谯(现在竹教大某系教授)
文建会也认为当个图书馆都不合格
请新竹县政府摸摸良心自问 过去堂堂的五大州首府之一 被你搞成这个样子 心安吗?
对比现在倾全力投入资源的竹北差多少?
连公园都在零成长 日治一共规划了10号公园
现在的18尖山+新竹是属日本人完成的1.2号 剩下8号连个屁也没有
1960年代的新竹+香山 每年为新竹县政府贡献了40e台票(那时竹科还没出生)
但是付出却和获得完全不成比例
县辖新竹市的建设预算依然少到靠悲 扣掉一堆行政人事费+规费
每年只有1千多万的建设口袋!能有什麽建设?
连商业活动都开始萧条.........
也就是为什麽经历过日治-降格的知识份子 在1960-70年代 蕴酿恢复省辖市的用意所在
日治:
http://img823.imageshack.us/f/1930r.jpg/
http://img860.imageshack.us/f/1930.jpg/
战後:
http://img849.imageshack.us/f/19586.jpg/
当时新竹被外县市讪笑为纵贯路上(台1线)最落後的「市」
连自己人都看不起 酸「大人穿小孩衣裤 难看至极」
(直到6年多前在火车上 都还听过移民外地多年的新竹人骂故乡烂)
日治的新竹留有不少计划用地 但这些地段 却在县辖市时期被占有或卖掉
有些是市长在卖(因为负债) 更多是被该死的县政府卖掉(文化资产都卖 垃圾)
EX:新竹州立工商奖励馆
http://img192.imageshack.us/f/77517094.jpg/
现况
http://tinyurl.com/4nxnwjf
新竹县是客家人的天下 在大选区底下 永远都是客家人当县长
福佬人为主的新竹市永远不可能出头 连後来道路发展都鸟到靠悲
说清代城墙以内某些不规则小巷弄就算了 (老城市万用梗)
http://img849.imageshack.us/f/65676379.jpg/
但日治与战後也差太远了吧
http://img841.imageshack.us/f/1925x2.jpg/
http://img813.imageshack.us/f/2011111.jpg/
相较新竹 台中不但照着日本基础走 还青出於蓝 更胜於蓝
http://img691.imageshack.us/f/00001om.jpg/
第二 市内「公有地」密度太高
就不讲某人爱提的机场周边 光旧市街里面一些精华地段也是眷村
有些是过去新竹州日人官舍 像现在迎曦饭店.东门国小後门仁义街那 还有仁爱街旁边
以前都属陆军大学(国防大学前身)眷村 东门国小也曾经被当成是陆军大学校址
清交这边区块就更不用提了 以前属日本军事石化工业专区 战後整个面目全非
竹科那也好不到哪去 以前是日本帝国糖厂(新竹糖厂)原物料(甘蔗田)供应腹地
战後一样被军队+军眷占领 清交生活圈所产生的问题 有一些都是当初种下的因
http://img835.imageshack.us/f/0640651.jpg/ (概略)
现在被怨声载道的光复路 在日本人计划道路里面 是规划成40米宽的
後来无良政客为了违占户 硬是被改成28米 这一改真的是万劫不复
(科○生活杂志2月份 潘○正也有提)
再提丑到靠悲的新竹交流道 也是中央政府急着要通车 完全不顾新竹死活的例子
小时候去城隍庙拜拜 经过的时候 第一眼看到完全不敢相信 一个堂堂省辖市
交流道竟然可以鸟成这样 不要说跟中港交流道比 连我们桃园杨梅交流道都比不上!
现在就算有改善工程又怎样?当初决策卑劣 能弥补什麽?
还有竹科内外差距过大 也不是近几年事情而已 都是因为中央政府长期忽视所造成的
科学城.科技城打从一开始就是台湾省政府住都局和中央政府在喊的口号
竹科从开始就规划很差劲 (童胜男最了 他第一名考进工研院前身 後来有竹科资历)
道路内外可以不用衔接 生活圈可以完全和新竹市没关系
就只是圈了一块地 变成「租界区」(况且房东还不是新竹市呢) 进出还要通行证
「科学城」之所以被提出来 就是要弥补「过失」用的
让其市容.建设有机会和歪国科技都市看齐
但是当初中央政府兴势旦旦说要列入国建6年计划 结果震天价响喊了个几10年
科学城却连个鬼影也没看到 後来一堆计划建设却全规划在外县市
如果是国家没钱 那大可分批分期施行 而不是一直在那边打嘴泡 让地方政府去承担责难
市政府有什麽本事整合?不是直辖市 更不是台湾省政府最关爱的台中市
哪来的抠抠把「质感」做出来?
一堆「公有地」 整个乱到底! 没有中央介入 谈何容易!
第三 空军机场占地影响实在过大
现在的新竹空军机场 是以前日本人的「海军飞行场」
当时为了「南进」与「西进」在1937年建造的
战後KMT当局为了撤退军眷.军队(停米帝飞机)+战备整备
又把机场扩建个好几次(还影响到香山区)
1976年的时候达到占地608公顷(旁边一狗票被限建还没算)
http://img687.imageshack.us/f/012013i.jpg/
台北松山(18X)+台中水湳(25X)都还小於新竹机场很多
如果这一整片都是烂地也就算了
问题一整片都是当年新竹平原南边最重要的良田米仓 水质好又肥沃
就像南屯之於台中是类似道理 属最早开发 一些文人雅士与仕绅也居住於此
如果不是机场阻碍 现在早就应该放射出去了
可恶的是 中央政府不只把水湳机场还给台中市
前阵子还传出 连海军机场都要还给桃园
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/6191365.shtml
那新竹该死是不?一辈子当牺牲品?
土地没了很惨 道路更惨! 日治时代的东大.延平路是长这样的吗?
现在鸟样:
http://img576.imageshack.us/f/6565656565.jpg/
1982年新竹恢复省辖之後 就否极泰来了吗? 想的美咧!
蒋经国还强力反对!(某板一些人肯定高兴的跳脚)
要不是新竹.香山团结民代+福佬省议员去拜托「有力人士」(得罪小蒋在所不昔)
现在新竹早就「灭市」了!
恢复省辖市之後 新竹县政府在干嘛??? 扯後腿!!!!
产权完全没在交接 市政府依然蹲在东区区公所
县政府继续占有新竹州厅 後来看到大势已去撑不住 就开始拼命卖财产
最具代表性的 应该就是後来把原新竹州知事的官邸拍卖掉
现况:
http://tinyurl.com/4s6dqcr
台北州知事官邸:
http://blog.xuite.net/liangcw/blog/13969432
台南州知事官邸:
http://www.wretch.cc/blog/suzanne29/34893217
照道理讲 省政府应该编列相关预算 让县政府搬走 而不是让它一直在那耍无赖
况且当年新竹市被降格 市政府无条件把一切资产全部移交新竹县 丝毫不留
而县政府又是怎麽对待新竹市的? 一堆市产无法接收
连新竹州厅要市府花8e台票买回(当年早就是新竹市政府了)
旁边卫生处+警察局还要另外算价钱
更林良!当年孙运璿为竹科 花了1000万美金(大约4e台票) 向米帝RCA买技术 都已算天价
不只如此.....包括公有墓地.国民戏院前广场(现影博馆).青草湖.国际戏院社教用地.
道路用地.中央市场商场等等等等 连瓦斯自来水都没办法接管
结束了吗? 还没呢... 连18尖山都是县政府的 省政府补助款180万要盖2座「拉屎间」
也因为县政府「杯葛」 活生生看着钱被省府收回
公有墓地更糟 产权不清 一堆违建户与死人抢地 完了吗? 并没有....
连南寮港区的新生地 县政府依然想参一咖 要分配!
一连串鸟事拖到童胜男时代才「慢慢」解决 恢复省辖 浪费几年 各位摸摸LP想想
(Lin老师时代刊物 这些东西完全不提 客家「和蟹」很好吃 )
其实到现在也没有完全解决 瓦斯还是新竹县在管
未来连台湾馆产创园区外围用地也还是新竹县政府的
最後提一下乡民
onlychan (只有强)过去波的一篇文
节录部份 顺便拿来讲讲
新竹最糟糕的就是在新竹的人很穷，这种穷，是心灵上的穷。
许多新竹人眼睛，穷得只剩下"钱"了。 这地方真的没有什麽文化。
Onlychan大概没想到 他当时讲这段话 却在2个月後被某团主唱拿来酸团长
https://www.youtube.com/watch?v=iLqg1r21KBA&feature=related (11:10开始)
而新竹本地的人，几乎没有文化的传承， 新竹这地方，实在很难让外来人有认同感...只
有被迫在这工作的无奈。 虽然一堆外来移入工作的人，却没有真正觉得这很棒，想定居
的， 和新竹反差最大的大概是宜兰吧， 宜兰算是个移出大於移入的县，但是宜兰的人们
却对宜兰有很重的认同， 有一群人很用心的在传承、保存一些东西， 也有一群人用心的
在发展宜兰特色， 传承方面举兰阳博物馆为例来说：里面有从宜兰早期的开垦史到近代
的历史、 宜兰的地质、物理，文化等作介绍，里面有好多会让人静静的在展览柜前 默默
沉思的史料，可以细细缅怀过去，也有可以让人可以体会民情的古物。 进去参观之後让
人深深觉得这建筑物不是只有外观吸引人而已， 虽难比故宫，但里面保存的东西，却是
同样的无价... 不难想像当初设馆的难度和史料的收集上的困难。
推liousta:蛮中肯的 我也是这样想 12/31 02:00
推w1213000:很中肯阿 宜兰虽然没新竹这麽多工作机会 但气息就不同 12/31 02:01
推headiron:三十年的新竹人 12/31 08:49
推vios:我来新竹六年，你说的完全正确 12/31 10:03
推mediz:身为宜兰人至少有一点值得骄傲：我们有大创，新竹没有 12/31 13:30
推itohchen:在新竹八年 中肯推 12/31 14:48
我觉得是被斩首的30年 让新竹市的「主体性」被弱化
导致很多文献资料(软体) 都是在童胜男时代後才开始重建(施.任两人不知道在干什麽)
可怕的是官方带头弱化(林老师也是其中之一)
连带也让坊间参考书跟着变成帮凶
随便举......
EX1:比台中火车站还要老4岁的新竹火车站
中央原本只愿列为国定3级古蹟 「 被抗议」之後才改为和台中同级
EX2:立○出版社有套图文参考书(还精装版) 明明内容鬼扯
某国立大学历史所教授审订序竟然也可以写的很快乐
http://img26.imageshack.us/f/12601249.jpg/
介绍神社篇章 新竹部份也是完全空白 只介绍其它县市小一级的
EX3:像淡新档案原本就应该选择以新竹市为主展
1733年後的淡水厅治本来就是以新竹市为主才对
结果搞到竹北去(讲难听点 现在的新竹县早就「有名无实」 )
另外有些人可能不知道竹堑城比台北城还老很多 加上不是方整格局
因此日本人要作市区改正的时候 必须牺牲很多文化资产
像内公馆就被西大路.中山路贯穿而死 外公馆则是被北大路和中正路影响
不然要是能活到今天 随便拿一座出来 板桥林家花园就被电爆了
(童时代有作一个计划案 想要重建内公馆 作不作的成不知道 但评估建筑需要2e台票)
有很多年轻辈的新竹人对故乡感到陌生
连当初推文里号称生活30年的新竹人都敢「同意」没文化了
缺乏认同感又有什麽好意外呢?
又要提某乐团
https://www.youtube.com/watch?v=okYLit5M01M (5:24开始)
一些嘉义人都了解自己是被降格(甚至被灭市过) 然後才恢复省辖
而大多数(就我接触到)的新竹年轻人 却只知道1982年後的事情
另一方面 地方政府若干刊物太过於强调米粉.贡丸的单调性也是原因
像蓪草手工艺.竹灯笼手工艺.花灯手工艺.漆器工艺.玻璃工艺.白粉化妆品..等等传产
都是属於文化资产的一部份 (过去文建会陈郁秀时代 各县市花了多少资源在救这些东西)
但是却很少被提及 要转型成文创产业就更遥不可及
比方新竹蓪草 早在巴黎举办的世界手工艺博览会上就受到肯定了
http://img52.imageshack.us/f/1928x.jpg/
漆器工艺也是 当年日本人在台湾设立的理研株式会社 就是设在新竹
(1997年 日本漆器艺术协会还特别选新竹市 当作交流展合作对象)
虽然是私人开设 但是台湾总督府每年都有预算补助
创办人是东京美术学校毕业(今东京艺术大学) 很重视美学基础
每个台籍员工都要学习关於素描.设计.色彩学.语文方面的训练
这些基本功对於日後台湾漆艺都是有帮助的
就算是战後中台湾(苗栗.台中.南投)从事相关行业老师傅 不少也是从新竹理研出去的
新竹打从清代开始就是文风强盛的地方 光「书房」数量就居於全台之冠
(学生数和学费 也是全台第一 连当时的台南也比不上)
一般只知林占梅.郑用锡是新竹代表性文人之一
却不知闻名北台的明志书院山长(院长) 也是新竹人
日治统治初期也没有对台湾汉学有太多排斥和干预 事实上不少日本人本身就有汉学基础
五大州首府都有所谓「诗社组织」 不是只有台中林献堂他们的诗社很有名而已
新竹当年「竹梅吟社」也是很有名气的
(过去的市府曾计划未来将靖芦-新竹神社夺回之後 要整修为诗词公园)
美术方面也不差 大家只知道清代时期 「一府二鹿三艋舺」这种经济上的封号
但论书画人才+水准最高的三个都市 是 「一府二鹿三竹堑」
新竹在日治时代甚至是全台湾水墨书画家最多的都市 美术活动也只输给台北市而已
西画系统的油画.水彩画方面排台北之後 民间赏画购买风气则排第一
就算是中国来的画家 也多是选择新竹为客居交流地(也许地理上最近吧)
至於清交竹科为主的区块 在竹堑城的历史上 根本就没有什麽「文化代表性」
讲白一点叫「化外之地」 日治後成为石化发展区块才被重视
外地到竹科工作 大多都待在金山街和科园里周边 哪会了解新竹的悲惨(乡下说)
也很少到城区内活动 对那边的感觉就是鄙视啊
菜市长时期 接续文化面的作为 开始将文资硬体整理活化
(可能对文史有使命感是一个原因 他的学识远超一般县市长 接近学者等级)
当时菜从天龙国里找了一些人才回来 和其他县市竞争补助款做建设 (林○杰+AV女优不算)
现在旧城才有门面可言 同时也持续关注在社区总体营造方面
没记错的话 过去宜兰县新竹市被文建会选为社区总体营造示范县市
那几年做了不少努力 可惜後来的Lin老师目光如豆(叹)
文化和历史深度脱离不了关系 一个地方如果没有文化作後盾 等於是没有灵魂
但作这个又是很吃力又不讨好的工作 尤其在新竹
现在113艺文中心主任就是当年的文化中心主任
据说推行的时候 很多人参与感都不高(新社区)
就像现在住在竹北重划区里那些人一样 对地方没有感情 更不想花时间了解这里
就算身份证上都已经移籍 还是心不在此
再讲到硬体面的博物馆 新竹是有的 有兴趣的人自行孤狗
只是论开垦或是开拓类的文物馆 新竹就真的做的其差无比
文化局里面一堆资料不利用 可以搞到「丢人现眼」 也不简单 (叹)
不用怀疑 我就是要谯Lin老师时代的开拓馆 这栋古蹟活化是菜时代就计划好的
(原本是打算规划成风城映像馆.....猜测放很难收集的老照片)
Lin接收後 根本在玩他的「政治文宣品」而已 真的是鸟到一种程度
根本不是从尊重与蒐集史料角度去陈设的 文字看板官腔滥调 翻成英日文又有何意义?
最扯的是还摆一堆国际姊妹市? (我还在想是不是包给某个公关行销公司作的)
志工也是(碰到天龙居多) 态度差 学能差 完全比不上驻在局里那些志工
不过对竹科耸来说 哪个馆都一样 根本没有兴趣
只会呛:那麽鸟 跟台中比差多了! 真有去看过吗?了解市立与国立的差别吗?
又看的懂台中国美馆里的展览?还是只因为周边美美餐厅+绿园道=有文化?!
说起来 宜兰和台中都是「既得利益者」之一 尤其台中更是得了便宜又卖乖
中央政府都给了他们国立场馆 请问这麽多年以来新竹得到什麽?
论历史深度会输给他们吗?(令我想起摩比一狗票竹科耸 还提过新竹比较年轻的说法 = =)
台北.台南.高雄就更不用讲 连基隆.台东.屏东都有了
我就不提科博馆 请问当年省政府给了台中多少资源?
国美馆的前身是啥?国中图前身又是啥?
凭哪一点台中州立图书馆可以变身为省立图书馆?而新竹州立图书馆不行?
(省府之後又盖一间黎明分馆 更别提未来中央还要砸钱让国中图变身成「数位博物馆」)
论建筑....日欧风格的新竹图书馆会完败给台中吗?
连当年省政府给台中的统筹款 还比中央政府给的多.......谁鸟过新竹了?
EX:以1999年来说 省政府分给了台中63e台票(6,398,129,000)
而2001年 中央政府给了台中34e台票(3,470,790,000)
过去的市长也不是没有努力
在菜市长时代 也提过一个计划──数位艺术博物馆
当时交大校长张俊彦也非常支持啊 如能成的话 现在那块文教区早就改观了
位置:
http://img23.imageshack.us/f/51070195.jpg/
参考:
http://fongthinger.blogspot.com/2011/01/blog-post_16.html
http://www.arch.nctu.edu.tw/programs/cadcam/projects_01Museum.htm
菜没连任 计划後续也没人动作 (Lin有可能吗?吃○比较快)
中央里面一狗票新竹人也不知道在干嘛 完全不理「故乡」发展
立委也是 就是在讲你啦!小蒋之子! 台中王至少还想争个东亚运来玩玩 你在干嘛?
还有天哥不要只顾着三重 关照一下很困难吗?
党鞭也是当假的 完全废到一个极致
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 JokerEX:End 03/28 01:57
2F：推 manzanita:END 03/28 01:58
3F：→ KeyFSN:(已被rogerli删除) <IEEE5566>心得 03/28 01:58
4F：推 kuro50624:End 03/28 01:58
5F：推 taiwanwang:文章太长 太专业= = 03/28 01:59
6F：→ andante6851:(已被rogerli删除) <IEEE5566>过长 没耐心看完 03/28 01:59
7F：推 wacer8486:这一篇文章值 886 Ptt币 专业战文! 03/28 01:59
8F：推 gimmy5566:专业、但我END 03/28 01:59
9F：→ KeyFSN:(已被rogerli删除) <rongbin07> 哩勒公三洨 03/28 02:00
10F：推 rogerli:看完了，写得很好啊！ 03/28 02:00
11F：→ Nearctic:又是一个瞧不起外来居民的老新竹 03/28 02:01
很抱歉 我不是老新竹 更不是新新竹
12F：推 machinle:这种好文不M吗? 03/28 02:01
13F：推 ntitgavin:所以...你在忌妒台中吗?? 03/28 02:01
14F：推 coon182:这才是真八卦!! 03/28 02:02
15F：推 Bastain:推呀 03/28 02:02
16F：→ ntitgavin:不过,你说对了...台中的确是受到省政府奶水丰厚 03/28 02:02
17F：→ xgcj:专业M呀! 03/28 02:02
18F：→ Andy5566:这一篇文章值 886 Ptt币.........还是END 03/28 02:02
19F：→ kodwsg:如果是56这篇就要砍了吧 请洽新竹板 03/28 02:02
20F：→ ntitgavin:为何台中有特种饮食业,因为省政府阿 03/28 02:03
21F：推 GauYi:要劣退了啦 03/28 02:03
22F：推 blessman520:专业!! 03/28 02:03
23F：推 frozenmoon:好险不住新竹 03/28 02:03
24F：推 whccpl:专业 03/28 02:04
25F：推 agoodjob:把清交和竹科迁移，这个城市就倒了啦！不过他们不可能迁 03/28 02:04
嗯 或许会(你要说肯定会 我也不反对)
这也是普遍竹科耸最爱呛的部份
似乎在暗示工研院+114+113+竹科 像中科南科一般 从石头里突然蹦出来似的
但以前新竹可不是靠竹科活命 而是靠着玻璃工业和傲视全台的照明工业过活
只是当年能源危机 全台湾都极需转型的时候 新竹跟到了这个机会
於是先前的传统产业 几乎一面倒萎缩外移 变成以支持半导体为主的发展形态
(很久以前讲过资料 没空想要再贴 有兴趣请自己去找解)
想想台中当年如果有这样的机会 台中机械业是否可能一样会萎缩呢?
26F：推 akirk0823:END 专业文 睡醒再看 03/28 02:04
27F：→ kudo0930:真用功 八卦好学生 03/28 02:04
28F：推 redluna: 03/28 02:05
29F：推 rave760422:太专业 好睡文 03/28 02:05
30F：推 s902131:优文不推吗 03/28 02:05
31F：推 p20162:这一篇文章值 886 Ptt币 可惜没得到千 03/28 02:05
32F：推 ntitgavin:不过说真的...这就是地区不均衡 03/28 02:06
33F：→ haruka416:偏偏清交刚好在这鸟不拉屎的地方 艮= =凸 03/28 02:06
请先厘清过去中油老总和老董是什麽学校毕业的再说
要100甲地 只设50人不到的研究所
当时社会氛围 有哪个县市百姓会随便割地???
没有新竹公有地+地方割爱的日治高尔夫球场 114有今天???
113也是一样 看到114在新竹复活 中油老董跟着有样学样
於是新竹又割地了 是113.114毕业的吗?
34F：推 cream4260:专业！很强大，先推，还没看完说 XD 03/28 02:06
35F：推 funkyseven:城隍庙的卤肉饭很好吃 03/28 02:06
36F：推 andy80209:这是报告吗... 03/28 02:06
37F：推 henry1234562:长见识了 03/28 02:06
38F：推 AllenHuang:新竹要超越高雄之前 先超越台中再说吧 这标题不劣退? 03/28 02:07
39F：推 freshboy:不好意思 影片只到6分多... 你说的是11分在哪? 03/28 02:07
40F：推 b891024:专业 太长了 只看了3分之1 03/28 02:07
41F：推 love34567:专业文推 03/28 02:07
42F：推 sinrong:太转业了 03/28 02:08
43F：推 MerinoSheep: 03/28 02:08
44F：推 tonyselina:惨了，你这篇让某版很难嘘下去 LOL 03/28 02:08
45F：→ sinrong:清交不就是因为鸟不生蛋才选在那里的? 03/28 02:09
46F：→ tonyselina:某版连新竹怎麽形成都不知道，还装成新竹人丢脸 03/28 02:09
47F：推 cdjimmy2005:END 睡醒再看 03/28 02:10
48F：推 johnny:给推 03/28 02:10
49F：推 haruka416:要一个清幽的环境也不用在那边阿XD 中央就很清幽 03/28 02:10
50F：→ haruka416:不过环境比清交好多了@_@ 03/28 02:11
51F：推 eslite12: 03/28 02:11
52F：推 fabledqqman:专业 你这篇打了多久阿 考古学王 03/28 02:11
53F：推 vit9268:这一篇文章值 886 Ptt币 03/28 02:11
54F：推 tonyselina:你讲的新竹县市问题跟苗栗海线没发展被拖累是一样的 03/28 02:11
55F：推 sharkimage:你好厉害~~ 03/28 02:11
56F：推 kiddand5:新竹人推 原PO去选市长吧 03/28 02:12
57F：推 ryusumo:真八卦文出现！ 03/28 02:12
58F：→ fabledqqman:科学园区还要感谢蒋经国他蛮爱新竹的 03/28 02:12
爱个屁 那是当时桃园中意的土地面积过小 只有几10甲
加上小蒋只偏好不要距离台北「太近」的点 (但也没说要到中南部去)
新竹日治留下来的公有地一堆 好强奸
加上又有日本人的研究机构(工研院前身)
请问当时经济极需转型的时代(虽然现在也是) 不选新竹 还有谁可以选?
59F：推 freecan:太专业了 03/28 02:12
60F：推 victoryss:干 太扯了= = 03/28 02:12
61F：推 sinrong: 原po新竹人? 03/28 02:13
62F：推 kula18:看完快哭了 有谁真正去聊解自己居住的地方 给你个赞 03/28 02:13
63F：推 amurox:fa那嚜说 我要干爆蒋经国了 03/28 02:14
64F：推 tonyselina:小蒋爱= = 明明是仕绅力保、、、 03/28 02:14
65F：推 rex105:难得在八卦版看到专业文 03/28 02:14
66F：推 xx60824xx: 03/28 02:14
67F：推 yanis:专业! 03/28 02:14
68F：→ bathape:非八卦…太专业了 03/28 02:14
69F：推 light20735:好赞的文章...在新竹读大学才知道新竹以前多辉煌 03/28 02:15
70F：→ hsiaoyoshye: 新竹有清交跟竹科耶.还嫌 03/28 02:15
71F：推 pass1989:这一篇文章值 886 Ptt币 03/28 02:15
72F：推 tarks:认真推 03/28 02:16
73F：推 frozenmoon:新竹现在只有象腿妹有名了 03/28 02:16
74F：推 james732:推专业文，没讲还真不知道新竹的过去 03/28 02:16
75F：推 haruka416:我只是觉得新竹娱乐有点少有点无聊也被原PO拿出来鞭QQ 03/28 02:17
76F：推 OoJudyoO:不是新竹人还是要推 03/28 02:17
77F：推 BeeWolf:太专业了= = 03/28 02:17
78F：推 jackace:好文 推 03/28 02:17
79F：推 weboau:超强.....专业 03/28 02:18
80F：→ sinrong: 请教原po的专业是? 03/28 02:18
81F：推 swatch3484:帮推 看不完~ 03/28 02:18
82F：推 ocean0805:很屌 03/28 02:18
83F：推 blakespring:推 文化要故乡人自我好好保存 03/28 02:19
84F：推 WINDHEAD:挑个错字 是迎曦饭店XD 迎牺有点恐怖XD 03/28 02:19
85F：推 tim0922:END推......... 03/28 02:19
86F：→ WINDHEAD:新竹版的 eslite12 出现了~~ 03/28 02:19
87F：推 vitzou:看完了 太强 太强 推！！！ 03/28 02:20
88F：推 jeff12280:很专业 推 03/28 02:20
89F：推 yulo:看完了 推一下 好歹也在新竹念过书 03/28 02:20
90F：推 yuuirain:专业推 03/28 02:21
91F：推 willkill:看完了 唉=_= 03/28 02:22
92F：→ Mikli:我想问一下，新竹福佬人很讨厌客家人当县长? 03/28 02:23
没有标准答案 可能是建设的关系 看看我们南北桃吧 闽客鼎立都这样了
93F：→ tonyselina:宗亲会搞上台的都马X物、、、 03/28 02:24
94F：推 frozenmoon:新竹可是我们蓝营的铁票区呢，西瓜涂蓝都会上 03/28 02:25
95F：推 knifechen:end.... 03/28 02:25
96F：推 Mikli:那是为什麽 如果中央政府对新竹这麽没爱 何以KMT躺着也上!? 03/28 02:25
新竹蓝绿之分或许很复杂
但某族群占了这都市19%的比例(80年代统计) 是不争的事实
97F：推 gotop5:太专业了!!! 新竹市人推!! 03/28 02:26
98F：→ Mikli:对新竹不是太了解，请高手赐教。 03/28 02:26
99F：推 s81j81js:新竹人推 觉得新竹还有一个弊病...就是县市长永远大小眼 03/28 02:26
100F：推 willkill:台湾史都不知道在上什麽鬼 台湾区域文化史部份更少之又少 03/28 02:26
101F：→ s81j81js:县市长是从哪里出身的 通常在任内就会独厚自己家乡 03/28 02:27
102F：→ s81j81js:然後几乎是完全忽略了其他地方.... 03/28 02:27
103F：推 korsg:专业== 03/28 02:27
104F：→ a0000000001t:这篇不错 给m吗? #1DZFlm4X 03/28 02:28
105F：推 Larc8134:专业 ... 03/28 02:28
106F：推 weichia:推专业 不过有些内容有可能是都市传说 非正史 03/28 02:28
传说? 我反而觉得台湾现行很多教科书上的「正史」=bullshit呢
很多日治时的文史 反而要参考日人留下来的官方公文和刊物才算数呢
107F：→ a0000000001t:我推错篇.. 03/28 02:29
108F：推 claire0212jp:看完了 推! 专业 03/28 02:29
109F：推 Anderpiece:@@这是八卦版吗 03/28 02:29
110F：推 sourpine:专业 03/28 02:30
111F：推 ChaselChang:新竹人推...但我真的要说，很多东西还真的都是第一次 03/28 02:30
112F：→ ChaselChang:看到......感谢原po 03/28 02:30
113F：推 waijr:不过清交大这麽多精英 难道新竹就没有好一点的市长 把基础建 03/28 02:30
114F：推 lee5559:推，新竹明明是很有文化的地方。 03/28 02:30
115F：→ waijr:设搞好 园区在那里那麽久 新竹市生活还是很不方便 03/28 02:31
还是老话一句 抠抠拿来 什麽都好说
新竹一年的总预算比基隆市还要少(不用怀疑 你没看错)
竹科有缴税给新竹市政府吗?
连所谓「回馈金」都还是「菜一任」先去背黑锅
後面的人才在「吃香喝辣」(即便少到靠悲)
竹科耸最爱呛的「地方税收」也不过50e出头 台南都7Xe了 台中更不用讲
唯一可以呛的 大概就是花在经济建设上面的预算比例少的可怜
基隆和台中的部份都接近总预算的20几% 但新竹却连10%都不到 比例实在过低
(虽然每个地方政府用在教育支出上面的比例一向最高)
116F：推 tonyselina:不就是蔡吗? 蔡是台湾民选地方首长中属一属二强 03/28 02:31
117F：推 bret2631:大家都推 所以我也应该推一下 03/28 02:31
118F：推 coolderek29:结论是现在的新竹一堆黑心商家房东 03/28 02:32
119F：推 kaod:基础建设,小小的县市长根本搞不了,要靠中央给钱。 03/28 02:32
120F：推 LOVEBLUELA:虽然我是台中人，但是你写的真好！ 03/28 02:33
121F：推 z1233218:推 超长... 03/28 02:34
122F：推 KOKEY:你写得真是太好了 台中人推 03/28 02:34
123F：推 AyakaYukie:城市的兴衰...真令人感慨啊........推原PO用心! 03/28 02:36
124F：推 urbunny:超专业 推!!!~~~ 03/28 02:37
125F：推 DaisukeOchi:台中人推 心服口服 03/28 02:37
126F：推 lanniba:爆了吗? 03/28 02:38
127F：推 livtyler0828:爽 03/28 02:39
128F：推 gatboyha:唉唷 03/28 02:39
129F：推 charley80515:推 03/28 02:41
130F：推 oe: 看完推 03/28 02:42
131F：推 killermanJ:专业推 03/28 02:42
132F：推 barleycage:推 03/28 02:42
133F：推 onlychan:专业。QQ。 03/28 02:42
134F：推 icesweetboy:这是毕业论文吗..... 03/28 02:42
135F：推 FATDUDU:佩服 <(_ _)> 03/28 02:43
136F：推 litt1ecute:桃园人同样有深刻的怨念推 03/28 02:45
137F：推 JokerEX:重新看完这篇历史回顾文後虽然有部分还是不了你叙述的意思 03/28 02:48
138F：→ JokerEX:加上有几个地方有错字 但整篇看下来 专业 中肯 03/28 02:49
139F：推 Tamama56:推专业 03/28 02:52
140F：推 yongqing:太强了 拜 03/28 02:54
141F：推 TzaraLin:借转。谢谢。 03/28 02:54
142F：推 erc:太专业了八挂版需要你这种人才阿 03/28 02:54
※ TzaraLin:转录至看板 FLAT_CLUB 03/28 02:54
143F：推 icyling:太专业了...先推明天再看吧!! 03/28 02:56
144F：推 Brad255:八卦回来了 03/28 02:58
145F：推 marsman160:半个新竹人推 03/28 03:01
146F：推 knetlalala:好文推 新竹被搞小了真可惜 03/28 03:04
147F：推 ERQQ:快m起来 改天慢慢看 03/28 03:06
148F：推 marstinlai:真专业QQ 03/28 03:12
149F：推 orsonplus:推 03/28 03:14
150F：推 new262:挖塞 我没看过比你更专业的文章了 03/28 03:14
151F：推 Zeroyeu:太专业,吓死人 03/28 03:16
152F：推 xxxxxx631:靠 超专业好文 03/28 03:19
153F：推 PHONm:也写个桃园吧 03/28 03:22
154F：推 alentek:直接说kmt超烂执政大家就看得懂了 找天哥有用吗 03/28 03:23
155F：推 gatboyha:国民党旧是烂 可怜 03/28 03:44
156F：推 taichungbear:大推...请问可以转贴吗? 03/28 03:44
157F：推 mio8390:好专业的文章 大概是上半年最优文 03/28 03:53
158F：推 puliaer:太专业了不给推不行 03/28 03:54
159F：推 mio8390:小蒋之子是来竹中度假的吧 一堆新竹权贵都没家乡意识 03/28 03:57
160F：推 ryusumo:原PO城乡所？建筑所？ 03/28 04:02
161F：推 twsuperman:真的很怀念蔡的时期 艺文活动也是很多 03/28 04:03
162F：推 shrines:感觉上这是把自己的paper拿出来改的XD 03/28 04:05
163F：推 j07242054:推END 03/28 04:16
164F：推 linhsiuwei:认真文我推 03/28 04:17
165F：推 jasonchangki:推 还真的不知道有这些历史 03/28 04:56
166F：推 scarpa:新竹的确有很深厚的文化根基... 03/28 05:35
167F：推 cloud447:认识家乡就是要读此文开始 03/28 06:17
168F：推 sea35:夭寿专业到炸 03/28 06:18
169F：推 GYd99:太专业了 03/28 06:53
170F：推 shunchao:谢谢 认真文 我都看完了 受益甚多 03/28 06:54
171F：推 mjonask:专业至极.... 03/28 07:24
172F：推 arnold222:专业到我直接end了.... 03/28 07:45
173F：→ acheer:竹青 03/28 08:01
174F：推 shinewithyou:很愤慨的专业文 03/28 08:02
175F：推 Yie:GJ. 03/28 08:12
176F：推 Made1ine:专业推 03/28 08:12
177F：推 sizumaru:阁下究竟何许人也？ 03/28 08:14
178F：推 tks9527:如果是论文的话，跟地方自治有关，可能是政治系所 03/28 08:14
179F：推 jimihsu:我居然没有 End~~~ 03/28 08:29
180F：推 laukun:原PO大概是个城乡研究生吧 研究生会这麽了解 正常的 03/28 08:33
181F：推 mdm:嗯嗯 直接end了 03/28 08:40
182F：嘘 lane:就你新竹最可怜，你要不要看看嘉义？ 03/28 08:44
183F：推 HadwinMu:推 03/28 08:45
184F：推 hsien1105:GJ 03/28 08:47
185F：推 scvtw:挤、挤霸婚 (盖 03/28 08:50
186F：推 Lineage:看完推 03/28 09:11
187F：推 OrzJ:专业文 03/28 09:14
188F：推 woajw:1950年底将原新竹省辖市分屍 ????????????????????????????? 03/28 09:15
189F：推 kid1412sonic:专业! 03/28 09:22
190F：推 vul3vul3u03:待过新竹推 03/28 09:28
191F：推 ninakuan:写的好棒! 03/28 09:30
192F：推 shiftdog:专业推!! 03/28 09:34
193F：推 ascii:看完推 03/28 09:50
194F：推 SilentHell:end 03/28 10:10
195F：推 hchs31705:推 03/28 10:18
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197F：推 soulknight:专业推 03/28 10:46
198F：推 goitaly:真八卦 新竹推一下 03/28 10:49
199F：推 gmoz:优质好文 前几楼在干嘛 03/28 10:54
200F：→ o030291469:END 03/28 11:35
201F：推 faxy:专业文!!!! 03/28 11:57
202F：推 vespar:这篇为什麽这麽少人推...感谢原PO让我了解新竹的根@@ 03/28 11:59
203F：→ vespar:这篇战力真的是超强... 03/28 12:00
204F：推 shiroyama:专业推 03/28 12:02
205F：推 r781013:借转新竹板 03/28 12:09
※ r781013:转录至看板 Hsinchu 03/28 12:10
206F：推 mova:受益良多! 第一次知道新竹的"历史"! 虽然工作在新竹 心也不在 03/28 12:32
207F：推 Claypatterns:推 03/28 12:37
208F：→ abyssa1:因为台中有省政府... 03/28 12:44
209F：推 davidbright:nice.. 03/28 13:06
210F：推 liquormania:推啊 难怪我经过新竹就觉得明明是大都市格局 怎会这样 03/28 13:23
211F：推 kickyourass:这是论文吗= = 03/28 13:25
212F：推 DTMAX2:新竹人看完好难过..明明很多古蹟却是如此下场.. 03/28 13:30
213F：推 rayray:看完了 写得很棒 推 03/28 13:55
214F：推 neimad:专业文 给他M!!! 感谢原PO.... 03/28 14:10
※ winmine:转录至看板 WinMine 03/28 14:20
215F：→ winmine:= = 03/28 14:20
216F：推 nadiaex:专业推！ 03/28 14:32
217F：推 hazewing:推 全看完了 几任新竹市长真的只有菜比较好 後面的就... 03/28 14:44
218F：→ favesaaa:嘉义勒? 03/28 15:22
219F：推 ohhahaha:身为新竹人的我看完也觉得好难过 03/28 15:37
220F：推 Solzeta:不推不行阿 03/28 16:18
221F：推 sacredshadow:专业推 03/28 16:32
222F：推 odaiba:字字血泪 03/28 16:38
223F：推 YJJ:专业 03/28 18:09
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226F：→ soulgel:不过还是比苗栗好啦 03/28 19:38
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229F：→ soulgel:到了最後 决定一个地方发展的 终究是人 03/28 19:39
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